Μήκος ρύγχους Ροτβάιλερ

[spyv]

ενα "μη- ρομαντικα" (αν και δε συμφωνω με τη χρηση της λεξης εδω) γραμμενο προτυπο δε θα ταιριαζε καθολου για μενα σε ζωντανα οντα. και δε θα προσφερε τιποτα. θα ηταν μια προκρουστια κλινη. και καμια φυλη δε θα ηταν αυτο που ειναι σημερα (ξερω, θα μου πεις καλυτερα).
για μενα ενα προτυπο ειναι ενας ζωντανος οργανισμος. οπως η γλωσσα. πρεπει και οφειλει (να μπορει, εστω) να μεταβαλλεται. αλλιως δεν εχει θεση στη ζωη.

 

[zenio]

Πως τα φερνει ετσι η τυχη...

Ριξε μια ματια σε αυτο το θεμα που το εβαλα ΑΚΡΙΒΩΣ ενα χρονο πριν, εχουν ακουστει μερικα πολυ ωραια πραγματα
http://www.dogforum.gr/community/threads/Εκτροφή-rottweiler-Απορίες-περι-ρύγχους-και-υπερτυπισμού.31083/

Αντιγραφω απο εκεινο το θεμα:
"Muzzle : The foreface should appear neither elongated nor shortened
in relation to the cranial region. Straight nasal bridge, broad at base,
moderately tapered."
Μεταφραση: "Το ρύγχος του Ροτβαιλερ δεν πρέπει να εμφανίζεται ούτε κοντό ούτε μακρύ σε σχέση με την περιοχη του κρανιου. Ευθεία ρινική γέφυρα, ευρεία στη βάση, μέτρια κωνικό."

Ηθελα λοιπον να κανω ενα απντειτ σε εκεινο το θεμα και να βαλω καποια κακα και καλα παραδειγματα,ας βαλω 2+2 εδω και αν κανω απντειτ εκει θα βαλω πολλα


Θα ηταν αδικο να χαρακτηρισουμε χωρες ολοκληρες οτι εκτρεφουν μονο "κακα" ροτβαιλερ ή μονο "καλα", ειναι μια γενικευση που εμενα δε με εκφραζει, αν ομως συμφωνησουμε οτι το κανουμε απλα για να συνενοηθουμε ναι στη Σερβια υπαρχουν πολλα κοντορυγχα, ναι το βλεπω σαν ταση, ναι στη Γερμανια δεν ειναι εντονη αυτη η ταση, στην Αμερικη θα βρεις τα παντα, εχω δει τα "καλυτερα" και τα "χειροτερα", αυτη ειναι η αποψη μου.

Το προηγουμενο διαστημα επισκεφθηκα καποια εκτροφεια, 5 στο συνολο. Κανεις εκτροφεας δεν μου εδωσε την εντυπωση οτι δεν υφισταται ως προβλημα, και κανεις δεν θεωρει οτι τα παραδειγματα που παραθετω στις φωτογραφιες ειναι φυσιολογικα. Αυτο καταλαβα τουλαχιστον, με οσους εγινε συζητηση επ αυτου.

Δεν γνωριζω ποσο εχεις ψαξει, χρειαζεται πολυ ψαξιμο καλως ή κακως, να δεις πεντιγκρι, να δεις φωτογραφιες προγονων, να επισκεφθεις εκτροφεια...ειδικα αυτο, μου το ελεγαν εδω και ειχαν δικιο.

Επισης,μια φωτογραφια δεν μπορει σε καμια περιπτωση να αποδωσει την πραγματικοτητα στο 100%. Ουτε 10 στο 100%. Σου δινει μια πολυ καλη εικονα, αλλα το καλυτερο ειναι να δεις το σκυλο απο κοντα.

Το προτυπο του Ροτ οπως και ολων των φυλων θα το βρεις εδω
http://www.fci.be/en/nomenclature/ROTTWEILER-147.html και μετεφρασμενο σε διαφορα ελληνικα σαιτ και εκτροφεια.

Απο εκει και περα, οπως σου αναφερθηκε και πιο πανω, το θεμα με το ρυγχος ειναι ενα απο τα θεματα που καλεισαι να αντιμετωπισεις (αναλογα και τι ψαχνεις βεβαια) καθως μη θεωρεις δεδομενο τιποτα, επειδη σε ειδα οτι θεωρεις το ταπεραμεντο δεδομενο.

Επιτελους ενα θεμα για ροτ, και ας ειναι το ιδιο!!!

 

[sea-mol]

μμμμ θα τα ενώσει ο Αντμιν χόουπφουλυ

 

[gki]

Φυσικά και έχω δίκιο . Και μόνο που κάνουμε αυτή την κουβέντα δείχνει ότι το πρότυπο είναι γραμμένο "ρομαντικά", ένα εκ των πολλών προβλήματων που αφήνουν τις φυλές να καταστρέφονται. Ευτυχώς στα scientific commissions της FCI έχουν ανεβάσει κείμενα που δείχνουν ότι θέλουν να τελειώνουν με αυτά τα ζαχαρούλικα, ξεκινώντας από τις περιγραφές των χρωματισμών, τώρα που ξεστραβώθηκαν πλέον με το dna....

το πρότυπο,καθώς και οι analogies,περιγράφονται αναλυτικά στο site που σου έδειξα. είναι i ιστοσελίδα του γερμανικού ομίλου rottweiler,i μήτρα του rottweiler και του προτυπου του. μπαίνεις k μαθαίνεις αν θέλεις,ακόμα k για ειδικότερα θέματα όπως auto με την αναλογια ρύγχους μουσούντας.
στο adrk.de θα βρείς όλες τις απαντήσεις.

 

[lostresam]

Παιδια προφανως και ξερω που να δω το προτυπο της φυλης
Εγω σαν υποψηφιος ιδιοκτητης ποτε δεν θα αγοραζα ροτ με κοντο ρυγχος,ποτε δεν θα "επιβραβευα" τον εκτροφεα για ενα τετοιο δειγμα,αλλα αν ενας υποψηφιος ιδιοκτητης που δεν εχει μελετησει το προτυπο και σκυλια του παρελθοντος(δεν μιλαω για τις απαρχες της φυλης,εκει σχεδον ολες οι φυλες εχουν τεραστιες διαφορες με το σημερα) και παει σε 5 διαφορετικα εκτροφεια και δει στην πλειοψηφια οτι τα σκυλια εχουν κοντυτερο ρυγχος απο το 1 που εχει με νορμαλ θα πιστεψει οτι αυτο το 1 εχει το λαθος προτυπο και τα υπολοιπα το σωστο.Δεν ξερω αν με πιανεται
Σιγουρα δεν ειναι σε τετοιο βαθμο ακομα η κατασταση,αλλα δυστυχως τεινει να γινει "αθορυβα" το προτιμητεο απο κριτες κτλ με τη παροδο των ετων οπως και με τον gsd, γιατι δεν το βλεπω μονο σε ενα εκτροφειο αλλα σε παρα πολλα.
Τιποτα δεν θεωρω δεδομενο,αλλα εγω προσωπικα κοιταζω πρωτα την υγεια κ μετα ολα τα αλλα
Επισης μου κανει εντυπωση οτι αυτο το φαινομενο ειναι της τελευταιας δεκαετιας,σκυλοι των 90s και πισω, ειχαν νορμαλ ρυγχος.
Ξεκαθαρα κατι εχει παει στραβα...δεν ειμαι μονο εγω που βλεπω αυτη την αλλαγη να γινεται

 

[Asmodeus]

To μονο που βρηκα ειναι της akc το στανταρ που λεει :
Of medium length, broad between the ears; forehead line seen in profile is moderately arched; zygomatic arch and stop well developed with strong broad upper and lower jaws. The desired ratio of backskull to muzzle is 3 to 2.

Αρα το 40% του κρανιου να ειναι μουσουδα gki

Παντως ειμαι πολυ απογοητευμενος με την ολη κατασταση....σε 20 χρονια δηλαδη θα εχουμε ενα black&tan μποξερ?!!
Ντροπη πραγματικα κ απο Eλληνες που συνεχιζουν αυτο το πραμα
Προσφατα σε μια συζητηση που εκανα με εναν εκτροφεα μεσω fb(καθως μελλοντικα θελω να γινω ιδιοκτητης της συγκεκριμενης φυλης),μου δηλωνε με υπεροπτικο υφος "να τα αφησω αυτα στους εκτροφεις κυριε, αυτοι ξερουν κ δεν ρισκαρουν τη φημη τους" οταν του ανεφερα το συγκεκριμενο θεμα...

Αλλαξε εκτροφεα και μιλα με μπολικους το rott δεν ειναι pug

 

[lostresam]

Mιλωντας με εναν αλλον εκτροφεα μου εδειξε αυτη τη φωτο
Πανω στον mambo ειναι βασισμενα σχεδον ολα τα ροττ με εντονα κοντο ρυγχος,πολλες φορες επισης πολυ εντονη τη ενδογαμια για τα αποτελεσματα που κραζουμε....

*του noris ειναι το σωστο(60/40)

 

[zenio]

60/40 αναφερεται στο αμερικανικο προτυπο
το προτυπο της FCI το δινει περιγραφικα, οχι με νουμερα. Κατα τα αλλα δε διαφωνω, ο μαμπο θεωρω οτι ειχε να δωσει στη ρατσα αλλα πραγματα και οχι το κοντο ρυγχος, απλα η λουπα "να μοιαζει με τον παγκοσμιο πρωταθλητη και οτι ναναι" λογικα εφερε τετοια αποτελεσματα.

Αν εχεις ορεξη παρακολουθησε και τις χωρες που κοντομουρικα εχουν ζητηση...εχει και αυτο τη σημασια του...

 

[lostresam]

αυτο που βλεπω ειναι οτι κυριως στις βαλκανικες χωρες και δυστυχως κ στην ελλαδα τα πεντιγκρι ειναι φουλ με τον mambo,κ οχι μια φορα
Αν εννοεις διαφορετικης φυλης δεν εχω αποψη εκτος ισως της αγγλιας που εχουν ψυχωση με μπουλντογκ,παγκ κτλ..
Παντως απο αμερικη μερια εχουν καποια πολυ ωραια δειγματα

 

[zenio]

Νομιζω δεν διαβασες το λινκ που σου εβαλα πιο πριν

Ενδιαφερομαι για αγορα ροτβαιλερ και εγω και μιλαω μονο για αυτα. Αυτο που ειπα πιο πριν ειναι οτι υπαρχουν καποιες χωρες, ας τις πουμε οχι και τοσο ανεπτυγμενες που εχουν ζητηση για κοντομουρικα

Εχω δει καλα δειγματα εχω δει και μαπα. Ξαναματα λεω...ειδικα για USA ειναι δυσκολο να περιγραψεις το τι γινεται με μια λεξη γιατι ειναι τοσο μεγαλη η εκταση και ο ογκος που ειναι σαν να λες "στην Ευρωπη τα ροτ ειναι ετσι"

Χωρις να διαφωνω οτι υπαρχουν και ωραια σκυλια. H μια απο τις 2 φωτογραφιες που εβαλα πιο πριν ειναι απο Αμερικα

 

[Asmodeus]

Αυτο που λες ειναι σωστο , σχεδον ολα τα κουταβια στην Ελλαδα εχουν μπολικο Mambo , η δικια μου τον εχει 1 φορα στη 3η γεννια , ευτυχως η δικια μου εχει χαμηλο ποσοστο ενδογαμίας

 

[lostresam]

Προφανως και στην Αμερικη θα υπαρχουν κακα δειγματα οπως κ στη Γερμανια κ οπουδηποτε
Απλα δινουμε μια συνολικη εικονα
Το καλο ειναι οτι στην Αμερικη εχουν δικιες τους γραμμες αιματος απο πολυ παλια και δουλευουν πανω σε εκεινα τα σκυλια κ φερνουν πιο πολυ σε εκεινα των γερμανικων γραμμων των 60s-80s
Mεχρι στιγμης μονο ενα εκτροφειο εχω βρει εδω Ελλαδα που δεν χρησιμοποιει σχεδον καθολου ενδογαμια σε 3 γενιες πισω,γραμμες απο σερβια και mambo , αλλα περισσοτερο σε γερμανικες γραμμες με σωστο ρυγχος.

*Αsmodeus αν θες γραψε το πεντιγκρι ονομα της κορης σου,να ψαξω τις γραμμες της απο περιεργεια

 

[Asmodeus]

http://www.pedigreedatabase.com/rottweiler/dog.html?id=2552138-korinthian-castle-cuba

 

[ptf]

Για ψάξτε να δείτε και πόσο συμφωνούν όοολοι στο πως μετράμε αναλογία κρανίου/ρύγχους κι εγώ θα κρατηθώ και δεν θα απαντήσω στην ερώτηση του @sea-mol για το κυνόμετρο

 

[gki]

Asmodeus - δυσπλασίες..δεν??

 

[Asmodeus]

Asmodeus - δυσπλασίες..δεν??

Ακόμη ειναι μικρή για να δουμε δυσπλασιες , ειναι 4,5 μηνών

 

[gki]

Ακόμη ειναι μικρή για να δουμε δυσπλασιες , ειναι 4,5 μηνών

για τους γονείς ,έχουν και οι δυο?

 

[Asmodeus]

για τους γονείς ,έχουν και οι δυο?

Δεν γνωριζω βαθμο δυσπλασιας και αν εχουν αλλα εχω δει τον πατερα να "δουλευει" και τη μανα απο κοντα να παιζει κλπ οποτε δεν νομιζω να εχουν ή εστω να εχουν μεγαλο βαθμο δυσπλασιας (>C)

 

[gki]

Δεν γνωριζω βαθμο δυσπλασιας και αν εχουν αλλα εχω δει τον πατερα να "δουλευει" και τη μανα απο κοντα να παιζει κλπ οποτε δεν νομιζω να εχουν ή εστω να εχουν μεγαλο βαθμο δυσπλασιας (>C)

να κλάψεις η να γελάσεις..μάλλον να κλάψεις.

φιλε μου,είσαι ότι μπορείς να απόδειξεις.to τι "είδες" τι "έκρινες" εσύ ..είναι άνευ σχολιασμού. δείχνει την αγνοια και την έλλειψη κυνολογικης παιδείας(και πιο συγκεκριμένα στο rottweiler). αν το είχες ψάξει,θα είχες δει ότι δεν νοείται γεννα rottweiler χωρίς εξετάσεις δυσπλασίας. για μένα ακόμα και το HD B είναι οριακό,αποδεκτό,αλλα οριακό.to θέμα όμως δεν είναι η δικη μου οπτική αλλα το ελάχιστο ,το αυτονόητο.
να ζητάμε δηλαδή επίσημες εξετάσεις δυσπλασίας των γονέων(κανονικά ,αυτό, πρέπει να στο λέει από μονος του ο εκτροφέας).

δυστυχώς αναλωνόμαστε στα αυτονόητα.to θέμα είναι ,όχι ότι εσύ δεν ξέρεις..αλλα ότι δεν σου εξηγούν η δεν σου έχουν μιλήσει για την δυσπλασία στο rottweiler και το πως "διαβάζουν" μια γεννα. το τι φανερώνει μια γεννα με γονείς χωρίς επίσημες εξετάσεις δυσπλασίας?οποιος ξέρει,καταλαβαίνει.

είναι κρίμα για τους ιδιους τους εκτροφεις.150e κάνει μια επίσημη εξέταση. από σεβασμό προς την φυλή,προς τους αυριανούς ιδιοκτητες και τον ίδιο τους τον εαυτό,θα έπρεπε να κάνουν όλοι εξετάσεις.

φιλικά.

 

[Asmodeus]

Φιλε μου τα ξερω ολα αυτα αν θες κλαψε και γελασε μαζι , ειδα 2 σκυλια δεν ζητησα εξετασεις (το "σωστο" ειναι να ζητησει καποιος) ειδα τα Pedigrees μπορει και να μην εχουν δεν ξερω (επισημες εξετασεις). ΚΛΑΨΕ και ΓΕΛΑΣΕ τωρα διοτι ελληνες εκτροφεις ζευγαρωνουν σκυλια με C HD. Εγω τι ειμαι δηλαδη? ο,τι μπορω να αποδειξω? Τι μικρη θα τη παω στους 12 μηνες για ακτινες σε γιατρο εγκεκριμενο απο το ΚΟΕ για HD και θα της κανω και ED. Τραβα πες περι κυνολογικης παιδειας στους εκτροφεις μας ,

Φιλικα