Σε ποιες εργασιακές φυλες αναφέρεσαι;
Αν το μητρώο αναγνωρίσεων έχει κλείσει τότε κάτι τέτοιο δε μπορεί να γίνει.
Last edited:
Μέθοδοι εκτροφής
- Thread starter weightpull.gr
- Ημερομηνία δημιουργίας
Αν το μητρώο αναγνωρίσεων έχει κλείσει τότε κάτι τέτοιο δε μπορεί να γίνει.
Γιατί δεν έχεις ξεκαθαρίσει αν μιλάς για καινούργιες Φυλές που έχουν πλέον σταθεροποιηθεί ή για μη αναγνωρισμένες φυλές, οι οποίες βρίσκονται ακόμα σε κατάσταση "εσωτερικής ζύμωσης"....
Όπως και να έχει, σε σχέση με μία από τις Πρωτόγονες φυλές (πχ Σιβηρικά), ΟΛΕΣ οι καινούργιες βρίσκονται σε σαφώς πιό ομοζυγωτική κατάσταση.... τώρα, το "σε πόσο" εξαρτάται από πολλούς παράγοντες....
Από το πόσο έχει χρησιμοποιηθεί ΕΝΑΣ και μοναδικός αρσενικός για να ζευγαρώσει με καμιά 500άρια θηλυκές (πχ Baron Nike στα Dobermann)......
Από το πόσο ΕΝΑ εκτροφείο έχει διευρημμένο στοκ παραγωγικών σκύλων, και κατά πόσο τροφοδοτεί (με πόσο όγκο) την γενική δεξαμενή του πληθυσμού.....
Κατα πόσο οι Όμιλοι Φυλής φροντίζουν να ΤΗΡΟΥΝ όρια στα εσωτερικά ζευγαρώματα και κατά πόσο ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΖΟΥΝ τα ζευγαρώματα των μελών τους.....
και από άλλα.... πιστεύω καταλαβαίνεις το πνεύμα.... ΟΡΓΑΝΩΣΗ για αν μην ΚΛΑΙΝΕ αργότερα....
Για μας δουλεύεις:
Απόσπασμα από το Άρθρο 7, παράγραφο 1α του Κανονισμού Εκτροφής του Ελληνικού Ομίλου Ντόγκο Αρτζεντίνο:
α. Κλειστή Εκτροφή α’ Βαθμού
Το ζευγάρωμα μεταξύ σκύλων πρώτου βαθμού όπως για παράδειγμα γεννήτορες και απόγονοι τους ή αδέλφια με τους ίδιους γεννήτορες μεταξύ τους ονομάζεται κλειστή εκτροφή α΄ βαθμού.
Η κλειστή εκτροφή α΄ βαθμού είναι μια εκτροφική διαδικασία που μπορεί να έχει επιτυχία μόνον όταν και οι δύο γεννήτορες φέρουν και μεταφέρουν κληρονομικά με κυρίαρχο τρόπο τα επιθυμητά χαρακτηριστικά. Επειδή η εκτροφή σκύλων δεν έχει δώσει πολλά τέτοια δείγματα, κλειστή εκτροφή α΄ βαθμού μπορεί να επιτραπεί μόνο σε εκτροφείς που θα εξαλείψουν εγγυημένα κάθε πιθανή αποτυχία λαμβάνοντας υπ΄ όψιν τον νόμο περί προστασίας ζώων. Ο εκτροφέας οφείλει να ζητήσει γραπτή άδεια για την πραγματοποίηση κλειστής εκτροφής α΄ βαθμού, από τον Κεντρικό Επόπτη Εκτροφής του ΕΟΝΑ, τουλάχιστον δέκα (10) ημέρες πριν την διεξαγωγή της επίβασης. Ο Κεντρικός Επόπτης Εκτροφής οφείλει με την σειρά του να αποφασίσει, μόνον ύστερα από εμπεριστατωμένη μελέτη στοιχείων, αν θα επιτραπεί η συγκεκριμένη επίβαση και οφείλει να ενημερώσει τόσο τον εκτροφέα όσο και το ΔΣ του ΕΟΝΑ, τουλάχιστον δύο (2) ημέρες πριν την προγραμματισμένη επίβαση. Η απόφαση είναι τελεσίδικη και δεσμευτική για τον εκτροφέα. Ο Κεντρικός Επόπτης Εκτροφής είναι υπεύθυνος για την παρακολούθηση της εξέλιξης της γέννας και για την σύνταξη σχετικής έκθεσης.
Last edited:
Όλων των στοιχείων που βρίσκονται στην διάθεση του Κεντρικού Επόπτη Εκτροφής και περιλαμβάνουν τα αποτελέσματα άλλων ζευγαρωμάτων των γεννητόρων, εμφάνιση των όποιων χαρακτηριστικών μέσα από αυτά, συγγενών (με τους γεννήτορες) ζευγαρωμάτων και στατιστικών στοιχείων που βγαίνουν μέσα από αυτά.
Όλα αυτά σε συνδυασμό πάντα με την γνώση που οφείλει να έχει ο εκάστοτε Κεντρικός Ε.Ε.
και φυσικά η αιτιολόγιση και η στόχευση του εκτροφέα που θέλει να πραγματοποιήσει το συγκεκριμένο ζευγάρωμα.
Λάβε επίσης υπόψη πως ο κανονισμός αυτός είναι από το 1999!
Ακόμα και 2 άτομα της ίδιας Φυλής από διαφορετικό γεωγραφικό χώρο, χωρίς καμία γενετική σχέση για δέκα γενεές να ζευγαρώσεις, ΚΑΝΕΝΑΣ δε μπορεί να ΕΓΓΥΗΘΕΙ την εξάλειψη κάθε πιθανής αποτυχίας! Μου φαίνεται πως παρείσφρησε ολίγον τι η φιλοσοφία των κυνηγών σε αυτή σας την πρόταση!!:smile:
Θα έπρεπε να είναι ο τίτλος τότε.... γιατί το σημαντικό είναι η συγγένεια... το α' βαθμός δε λέει τίποτε από μόνο του.... θα μπορούσε να είναι τύπος κλειστής εκτροφής....
Οπότε, στην επόμενη ΓΣ αλλάξτε το.....!!
@Gaia
δεν μιλάω για "κάτι" ,αφού δεν ξέρω-μόνο ερωτήσεις κάνω.......(πως λέμε "εγώ κάνω τις ερωτήσεις εδώ φίλε" ......
)
αυτό που έκανα στο πόστ μου,απο όπου έκανες παράθεση και μίλησες για πολύ κλειστές εκτροφές (την κλειστότερη που υπάρχει συγκεκριμένα) ήταν απλά μιά σύνοψη πόστ άλλων μελών ,που αφού δεν είχαν προκαλέσει διαφωνίες θεώρησα ότι ίσχυαν
Συγκεκριμένα το περι "ισχύει λιγότερο όσο πιο νέα η φυλή" ήταν σε πόστ του tangerin
πιστεύω πως κατάλαβα τι εννοείς πάντως....
ερωτήσεων συνέχεια ........
το ζευγάρωμα μεταξύ παππού και εγγονής τι βαθμού κλειστή εκτροφή είναι?
επίσης το ζευγάρωμα μεταξύ αδερφών απο διαφορετική τοκετομάδα?
επίσης το ζευγάρωμα μεταξύ αδερφών με έναν κοινό πρόγονο (π.χ. πατέρας) ?
Επίσης
στις αγέλες θηλαστικών που δεν εκτρέφει ο άνθρωπος ,το ζευγάρωμα πατέρα με τις κόρες του (και ειδικά στα χορτοφάγα όπως τα άλογα,βουβάλια,αντιλόπες με όλες τις κόρες του) δεν είναι πολύ συνηθισμένο? αξίζει να σκεφτόμαστε και τις άγριες αγέλες ή η απόσταση τους γεννετηστικά είναι τεράστια και είμαστε καταδικασμένοι σε τελείως λαθος συμπεράσματα?
δεν μιλάω για "κάτι" ,αφού δεν ξέρω-μόνο ερωτήσεις κάνω.......(πως λέμε "εγώ κάνω τις ερωτήσεις εδώ φίλε" ......
)αυτό που έκανα στο πόστ μου,απο όπου έκανες παράθεση και μίλησες για πολύ κλειστές εκτροφές (την κλειστότερη που υπάρχει συγκεκριμένα) ήταν απλά μιά σύνοψη πόστ άλλων μελών ,που αφού δεν είχαν προκαλέσει διαφωνίες θεώρησα ότι ίσχυαν
Συγκεκριμένα το περι "ισχύει λιγότερο όσο πιο νέα η φυλή" ήταν σε πόστ του tangerin
πιστεύω πως κατάλαβα τι εννοείς πάντως....
ερωτήσεων συνέχεια ........
το ζευγάρωμα μεταξύ παππού και εγγονής τι βαθμού κλειστή εκτροφή είναι?
επίσης το ζευγάρωμα μεταξύ αδερφών απο διαφορετική τοκετομάδα?
επίσης το ζευγάρωμα μεταξύ αδερφών με έναν κοινό πρόγονο (π.χ. πατέρας) ?
Επίσης
στις αγέλες θηλαστικών που δεν εκτρέφει ο άνθρωπος ,το ζευγάρωμα πατέρα με τις κόρες του (και ειδικά στα χορτοφάγα όπως τα άλογα,βουβάλια,αντιλόπες με όλες τις κόρες του) δεν είναι πολύ συνηθισμένο? αξίζει να σκεφτόμαστε και τις άγριες αγέλες ή η απόσταση τους γεννετηστικά είναι τεράστια και είμαστε καταδικασμένοι σε τελείως λαθος συμπεράσματα?
Θα γίνω πιο συγκεκριμένος,
Τι κατάρτιση έχει ο Κεντρικός Επιτροπος Εκτροφής?
πχ είναι γενετιστής ,κτηνίατρος,κτλ
πως είναι δυνατόν να έχει στατιστικά στοιχεια ,
από την στιγμή που πρώτη φορα αναπαράγονται,
και οι συγγενείς τους είναι ειναι διασκορπισμενοι σε όλη την υφήλιο,πως γίνετε να ξέρεις το τι πρόβλημα έχουν όλες οι γραμμές,
για το κάθε εκτροφέα είναι πολύ εύκολο η απόκρυψη τον τυχόν προβλημάτων με την <<εξαφάνιση>>τον προβληματικών κουταβιών.
Αν δοθεί άδεια για το ζευγάρωμα και εμφανιστούν προβλήματα την ευθύνη την φέρει ο KEE?
αν όχι δεν βλέπω το λόγο ύπαρξη του από την στιγμή που εκείνος έκανε λάθος εκτίμηση.
Το ξέρω, γι'αυτό και απαντάω όπως απαντάω.... μην με αναγκάσεις να ξαναρχίσω με τα "κάτω του αστραγάλου" και σε τι ΕΙΔΙΚΕΣ εκτροφικές πιέσεις υποβάλλονται!!! Γιατί εκεί, θα έπρεπε να μιλήσουν ΑΛΛΟΙ, πιό ΑΡΜΟΔΙΟΙ σε τέτοια θέματα (όπως δηλώνουν οι ίδιοι!!!!!), από τα χωράφια τους!!!
μπλά, μπλά, μπλά, μπλά......
Backcross - Επαναδιασταύρωση
Inbreeding - Ομομιξία ή Ενδογαμία
Linebreeding - Ομομιξία ή Γραμμική Αναπαραγωγή
ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ παραπάνω σε χαρακτηρισμό, να ρωτήσεις αυτούς που κάνουν διασταυρώσεις 2X3, 4X7, 12X3 (δεν έχει τόσο βάθος βέβαια το pedigree, αλλά με ξέρεις εμένα.. μου αρέσει να υπερβάλλω!!), γιατί όπως έχω τονίσει και προηγουμένως, αυτοί είναι οι ΑΠΟΔΕΚΤΟΙ τύποι ζεγαρώματος.
Η Ομοζυγωτία (ή Ετεροζυγωτία - αναλόγως από πιά πλευρά το βλέπεις) είναι ο κύριος παράγοντας που διέπει την ευρωστία ή όχι ενός πληθυσμού (γεωγραφικού υποπληθυσμού του είδους). Είναι αυτό δλδ που χαρακτηρίζει το κατά πόσο γενετικά (και κατ' επέκταση και σε φυσιολογικά χαρακτηριστικά - δλδ χαρακτηριστικά φυσιολογίας ΚΑΙ ΟΧΙ "κανονικά" χαρακτηριστικά) πιό εύρωστος είναι ένα υποπληθυσμός σε σύγκριση με έναν άλλο.
Το θέμα της ευρωστίας τώρα (και ΤΙ την χαρακτηρίζει) είναι εξίσου μεγάλο, και για να το αναλύσω θα πρέπει να εγγραφείτε σε κάποια Τάξη ή Σεμινάριο που τελικά ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΩ να κάνω!!!!
Η υποθετική περίπτωση του Γερο Μπλού της φυλής των Malthound καταπληκτικό άρθρο που θά έπρεπε να το δια βάσουν όλοι αλλά δυσυχώς μπορούν να το διαβάσουν μόνο όσοι μιλούν Αγγλικά. (εκτός εαν κάποιος το μεταφράσει)
http://www.canine-genetics.com/Popular_sires.htm
http://www.canine-genetics.com/Popular_sires.htm
Να μπω εγώ στη μέση Μιχάλη, γιατί δεν είναι και οι ώρες του αυτές... μη περιμένεις να βραδυάσει!!!
Α... Με καμία κυβέρνηση ΔΕΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΩ εγώ τα Ντόγκο & τον Όμιλο τους... αυτοί είναι κυνηγοί!!!
Λοιπόν, εγώ θα τοποθετούσα κάποιον ο οποίος θα γνώριζε αρκετά καλά τη Φυλή από θέμα εξέλιξης (τις κύριες γραμμές, τα κύρια εκτροφεία), θα παρακολουθούσε τον χώρο των εκθέσεων (Ελλάδος & Εξωτερικού βέβαια) ώστε να έχει σύγχρονη άποψη από την πορεία και τις τάσεις της Φυλής, θα γνώριζε από εκτροφή (για να ξεχωρίζει ΤΙ είναι σημαντικό και ΤΙ ΟΧΙ) και θα ήταν και ΕΛΛΗΝΑΣ για να γνωρίζει τη ψυχοσύνθεση των ανθρώπων που θα αντιμετώπιζε....!!!!
Τώρα, αν είχε κάποιες ειδικευμένες γνώσεις (Αγγλικά, Η/Υ, γενετική, Διπλωματία, κλπ) ΑΚΟΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ!!!!
να σημειώσω ότι μόλις μέτρησα τον αστράγαλό μου
και είναι στους 12 πόντους
ευλογη λοιπόν η απορία μου "ποιά φυλή βρίσκεται σε αυτό το ύψος?"
Εν αναμονή του σεμιναρίου -δηλώνω συμμετοχή απο τώρα βέβαια και προτείνω να γίνει στην Αθήνα αυτήν την φορά
δεν μας εξηγείς στο 2Χ3 ποιό είναι το 2 και ποιό το 3..........??????????
αναφορικά στο "νεες φυλές" απο τα συμφραζόμενα όλου του τόπικ η άποψη που σχηματίζω είναι ότι όσο πιο μεγάλη η συγγενική απόσταση και όσο πιο μεγάλο το πλήθος των αρχικών γεννητόρων τόσο πιο λιγότερο επισφαλή είναι τα κοντινά ζευγαρώματα
αντιθέτως σε παλιές φυλές (που πολλές ξεκίνησαν απο ελάχιστα σκυλιά και μέσω των νικών στις εκθέσεις κάποιοι αρσενικοί έχουν σπείρει την υφήλιο) τόσο πιο επισφαλή είναι τα κοντινά ζευγαρώματα αφού ακόμα και τα μακρινά είναι αρκετά κοντινά
και είναι στους 12 πόντους
ευλογη λοιπόν η απορία μου "ποιά φυλή βρίσκεται σε αυτό το ύψος?"
Εν αναμονή του σεμιναρίου -δηλώνω συμμετοχή απο τώρα βέβαια και προτείνω να γίνει στην Αθήνα αυτήν την φορά
δεν μας εξηγείς στο 2Χ3 ποιό είναι το 2 και ποιό το 3..........??????????
αναφορικά στο "νεες φυλές" απο τα συμφραζόμενα όλου του τόπικ η άποψη που σχηματίζω είναι ότι όσο πιο μεγάλη η συγγενική απόσταση και όσο πιο μεγάλο το πλήθος των αρχικών γεννητόρων τόσο πιο λιγότερο επισφαλή είναι τα κοντινά ζευγαρώματα
αντιθέτως σε παλιές φυλές (που πολλές ξεκίνησαν απο ελάχιστα σκυλιά και μέσω των νικών στις εκθέσεις κάποιοι αρσενικοί έχουν σπείρει την υφήλιο) τόσο πιο επισφαλή είναι τα κοντινά ζευγαρώματα αφού ακόμα και τα μακρινά είναι αρκετά κοντινά
Θα κατηγορηθώ πάλι και δεν αντέχω........
Promitheas (Πυρσοφόρος)
Αυτές οι νέες φυλές, από που έχουν προέλθει...????????
ΓΑΤΙ ΕΣΥ ΣΙΓΟΥΡΑ αναφέρεσαι σε ΥΠΟ ΕΞΕΛΙΞΗ φυλές, που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ γίνει ακόμα αποδεκτές....
Λοιπόν.... μπερδεύεσαι....
1ον Εσύ θα πληρώσεις παραπάνω στο Σεμινάριο...
2ον Τα υπόλοιπα θα τα αναφέρω στο Σεμινάριο
mono κοκκονε.. σταματα να μας μπερδευεις ..
εκει που πιστευουμε τα εχουμε βαλλει σε μια σειρα..
ερχεσαι εσυ και οι ερωτησεις σου και μας αποσυντονιζεις...
εκει που πιστευουμε τα εχουμε βαλλει σε μια σειρα..
ερχεσαι εσυ και οι ερωτησεις σου και μας αποσυντονιζεις...
έχεις δίκιο
ανασυντάσσω την φράση μου σε
"ας μην έκανα εγώ τις ευστοχες ερωτήσεις μου και τις συνόψεις μου κάθε τόσο και θα έβλεπες πόσο περισσότερο ημιμαθείς θα είμασταν"
μιά ακόμα καλή ερώτηση πάντως θα ήταν
"αν κάποιος επιθυμούσε να μάθει πολύ περισσότερα επι του θέματος ποιό/ποιά βιβλία θα ήταν ωφέλιμα? αλλά καλύτερα να είναι για τον σκύλο κυρίως...."
μιά πρόταση που είχα είναι το Practical Genetics for Dog Breeders by Malcolm B. Willis
ανασυντάσσω την φράση μου σε
"ας μην έκανα εγώ τις ευστοχες ερωτήσεις μου και τις συνόψεις μου κάθε τόσο και θα έβλεπες πόσο περισσότερο ημιμαθείς θα είμασταν"
μιά ακόμα καλή ερώτηση πάντως θα ήταν
"αν κάποιος επιθυμούσε να μάθει πολύ περισσότερα επι του θέματος ποιό/ποιά βιβλία θα ήταν ωφέλιμα? αλλά καλύτερα να είναι για τον σκύλο κυρίως...."
μιά πρόταση που είχα είναι το Practical Genetics for Dog Breeders by Malcolm B. Willis
