ΜΟΚΑ - Ο μικρός της "σύντροφος"...

[zouzounos]

Οπως ξέρεις, Φώτη, εύκολες και γρήγορες λύσεις δεν προκύπτουν τόσο συχνά...
Αλλά προσπαθούμε, με νηφαλιότητα (και "σκληρή" εξέταση κάθε άποψης) να δουλεύουμε προς τη λύση...

Οσο για το "κρίμα"... μπορεί να μη το διατύπωσα καλά (απλά, ήταν ευκολία να κάνω παράθεση το κείμενο του Θοδωρή)... υπόσχομαι να σου εξηγήσω τις σκέψεις - προβληματισμούς μου, κάποια στιγμή... αλλά, σε προσωπικό επίπεδο ("δια ζώσης", που λέμε)... γιατί αυτά χρειάζονται και το απαραίτητο κρασί...
Να δεις που, στο τέλος, θα μας βγάλουν και μεθύστακες... εκτός από άσχετους κλπ...

Γιαννη το γραψιμο δεν ειναι το καλυτερο μου,
αλλα με την λεξη ευκολη εννοουσα μακαρι να ειναι η πιο ευκολη επιλογη για τον σκυλο,να μην ταλαιπωρηθει(οπως διαβασα και για χεριρουργιο) και το γρηγορη να εχεις παρει αποφασεις(δυσκολο) πριν ξανασυμβει.

κοκα-κολα και ειμαι μεσα.

 

[chris1981]

Κυριε Γιαννη κανα νεοτερο απο τον CASPER?

 

[Natassa]

Κυριε Γιαννη κανα νεοτερο απο τον CASPER?

Ο κ. Γιάννης επιστρέψει αύριο, καθώς λείπει εκτός Αθηνών για δουλειά, οπότε κ πιστεύω θα μας πει ό,τι νεότερο κ αν υπάρχει.

 

[chris1981]

Ο κ. Γιάννης επιστρέψει αύριο, καθώς λείπει εκτός Αθηνών για δουλειά, οπότε κ πιστεύω θα μας πει ό,τι νεότερο κ αν υπάρχει.

Ευχαριστω Νατασσα.

 

[Natassa]

Βόλτα με τις κυρίες...

 

[christostr]

Σκίζουνε!!!!!!!!!!!!!!!

 

[johnk]

Νατάσσα,

Η Μόκα και εμείς, σε ευχαριστούμε για τις πολύ όμορφες φωτογραφίες!!!

 

[greedy]

Κουκλες και με φωτογενεια!

 

[ASFE]

Και ο Κασπερακος στην απεξω

 

[sea-mol]

Και ο Κασπερακος στην απεξω

Όχι στην απεξω...
Με την τέτοια έξω..

 

[chris1981]

κουκλαρες......!!!!!!

 

[kokoni]

θεωρω πως πρεπει να βρεις κατι ωστε να εκτονωνεται επαρκως ο σκυλος!Και στην περιπτωση του κατι που θα μπορει να βγαλει κ οτι εχει πισω του...γεννετικα εννοω!Θα ηταν κριμα να μην εκμεταλλευτεις το ταμπεραμεντο του!!!!!!

Kokoni τι υποθετεις?

υποθέτω ότι εννοείς αυτό που λέγεται εν συντομία "δαγκώματα" και πραγματικά με απασχολεί η άποψη του εκτροφέα και όχι (Γιάννη) των expert που σίγουρα θα είχαν η μέν την μία άποψη και η δέ την διαμετρικά αντίθετη
Επιμένω με τον εκτροφέα επειδή η φυλή είναι ιδιαίτερη και έχω καταλάβει ότι ο εκτροφέας της (ειδικά ο συγκεκριμένος) θα έχει μία εμπεριστατωμένη άποψη

 

[sea-mol]

Πότε θα αποκτήσει δικό του thread αυτός ο σκύλος?

 

[johnk]

υποθέτω ότι εννοείς αυτό που λέγεται εν συντομία "δαγκώματα" και πραγματικά με απασχολεί η άποψη του εκτροφέα και όχι (Γιάννη) των expert που σίγουρα θα είχαν η μέν την μία άποψη και η δέ την διαμετρικά αντίθετη.
Επιμένω με τον εκτροφέα επειδή η φυλή είναι ιδιαίτερη και έχω καταλάβει ότι ο εκτροφέας της (ειδικά ο συγκεκριμένος) θα έχει μία εμπεριστατωμένη άποψη

Βαγγέλη,

Ο εκτροφέας, γενικά (και κατά δήλωσή του - γιατί "ότι δηλώσεις είσαι") προσανατολίζεται στην "αυτοφυή - αυτόφωτη" εξέλιξη του σκύλου (Boerboel)... δηλαδή, πιστεύει ότι η φυλή έχει τα ένστικτα και αν ο σκύλος διαθέτει το κατάλληλο ταμπεραμέντο, θα κάνει ότι "πρέπει" (και ότι μπορεί) να κάνει... δηλαδή, πιστεύει ότι εξαρτάται (κυρίως) από τον συγκεκριμένο σκύλο...

Σαν παράδειγμα, ο πατέρας του Casper "ξέρει"... δεν θα χτυπήσει σε μιά κατάσταση, αν δεν την επεξεργαστεί πρώτα και αν δεν καταλάβει ότι αποτελεί πραγματικό κίνδυνο... και, κατά τον εκτροφέα, δεν χρειάζεται καμμία περαιτέρω (ανθρώπινη) καθοδήγηση...

Ομως, ο παππούς του Casper, "δεν ξέρει" (ή ξέρει καλύτερα, με βάση τα αρχέγονα ένστικτα - πιο πρωτόγονος, δηλαδή)... έτσι, θα ορμήσει, καταρχήν, να συντρίψει την (άγνωστη) ενόχληση... και, μετά, ίσως αποδειχτεί ότι ο εισβολέας ήταν απλά ένας courier της UPS... έτσι, κατά τον εκτροφέα, χρειάζεται καθοδήγηση και "ξεκαθάρισμα" στο μυαλό του, για το τι αποτελεί κίνδυνο...

Επίσης, ο εκτροφέας "ανθρωποποιεί" λιγότερο (από εμένα). Σου λέει: Βάζω 2 σκυλιά στον ίδιο χώρο (με φίμωτρα) και βρίσκουν τη σχετική θέση τους... δεν πολυασχολείται... έχει και τεράστιο κτήμα και όλα καλά... έχει δε διαπιστώσει (εν τοις πράγμασι) ότι όταν "εργάζονται" δύο σκυλιά (του ιδίου φύλου, ας πούμε) ενστικτωδώς, δεν τσακώνονται (εφόσον έχει αποκατασταθεί η σχετική θέση στην ιεραρχία)... αν, όμως, τα αφήσει μαζί για πειρσσότερο χρόνο, χωρίς κανένα αντικείμενο, ναι, μπορεί άνετα να πλακωθούν...

Και, έχοντας πει όλα αυτά, δεν ασχολείται παραιτέρω... δηλώνει, μάλιστα, ότι είναι υπέρ της "ήπιας" εκπαιδευτικής προσέγγισης...

Κατ' αυτόν, λοιπόν, "δύσκολος" σκύλος (Boerboel) αρχίζει να είναι αυτός που καλείται να ζήσει σε αστικό - πολυπληθές - απαιτητικό περιβάλλον... με πολλούς εισερχομένους (και πολλούς άγνωστους) στο σπίτι του κλπ... όπως ο δικός μου σκύλος, δηλαδή...

Εκεί χρειάζεται να σταθμίσεις τον συγκεκριμένο σκύλο... και ο εκτροφέας πιστεύει ότι, αν ο μικρός μου είναι περισσότερο σαν τον παππού του (και λιγότερο σαν τον πατέρα του), τότε, ναι, χρειάζεται ξεκαθάρισμα μέσα του... και επικροτεί (περίπου) αυτό που υποστηρίζει ο Eammon... όχι τα δαγκώματα "per se" (μιάς και τα δαγκώματα - απ' ότι φαίνεται - είναι η χαρά του κούταβου!), αλλά η εκπαίδευση φύλαξης... και σε ηλικία πάνω από 2-2,5 ετών...

Εδώ, λοιπόν (με τη σύμφωνη γνώμη του εκτροφέα - ο οποίος μην ξεχνάμε ότι είναι remote) χρειάζεται να επικαλεστείς τις "ιθαγενείς expert opinions"...

 

[Eammon]

Ας μην ξεχναμε πως ο εκαστοτε εκτροφεας ειναι και επισημος "ντιλερ-εμπορος" της φυλης που αντιπροσωπευει!Και αν το παρουμε απο αυτη τη σκοπια συνηθως κρατανε ουδετερη θεση και προσπαθουν να καταλαβουν τι θελει ο καθε ιδιοκτητης ωστε να τον κατευθυνουν προς τα 'κει!Οπως λεει κ η διαφημιση...."ειναι ευρω δεν ειναι αστεια"!!!!!
Απο μονοι τους ειναι ελαχιστοι αυτοι που λενε και σε παροτρυνουν να δουλεψεις το σκυλο σου συμφωνα με τα ενστικτα αλλα και το σκοπο δημιουργιας του!Και εμπειρικα θα πω πως αυτοι οι εκτροφεις συνηθως εκτρεφουν αμιγως εργασιακες φυλες και εχουν πραγματικο οραμα!Θα μου πεις ποσοι τετοιοι υπαρχουν....προφανως λιγοι....αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα!
Στο θεμα μας τωρα.....ενα απροσαρμοστος σκυλος,ενας σκυλος με αρκετα δειγματα επιθετικης συμπεριφορας,ενας σκυλος που ειτε απο ανασφαλεια αλλα ειτε και απο αυξημενο ταμπεραμεντο λοιπον αντιδρα οχι οπως θα αρμοζε σ ενα αστικο περιβαλλον οπως λεει κ ο Γιαννης,σιγουρα χρειαζεται καθοδηγηση και δουλεια πολλη περισσοτερη απο καποιον αλλο σκυλο λιγοτερο εκρηκτικο...οπως και αν εκδηλωνεται αυτο!
Ακομα και ο καλυτερος εκτροφεας,δεν μπορει να γνωριζει πως ειναι η γειτονια του Γιαννη πχ,ποσα αδεσποτα σκυλια υπαρχουν στη γειτονια,ποσους ανευθυνους ιδιοκτητες χωρις λουρια κλπ κλπ κλπ υπαρχουν στη χωρα μας.Ζει σ ενα εντελως διαφορετικο περιβαλλον κ αυτο που εμεις θεωρουμε ιδανικο και απιαστο ισως ονειρο γ αυτους ειναι απλα καθημερινοτητα!
Αρα,σε τετοιες περιπτωσεις απευθυνεσαι σε εμπειρους και καλους εκπειδευτες που μπορουν να βρεθουν κοντα σου και παραλληλα μ αυτους αξιολογοντας κ εσυ ο ιδιος το σκυλο αλλα και τις καταστασεις(κατι που απαιτει ωριμοτητα αλλα και εμπειρια).....αποφασιζεις τι πρεπει να κανεις!Βαγγελη διαφωνω με το οτι μονο ο εκτροφεας ξερει....η ιστορια εχει δειξει πως πολλοι εκτροφεις αλλα και σουπερ ντουπερ εκπαιδευτες εχουν καταστρεψει σκυλια και σκυλια!!!!

 

[Eammon]

Να συμπληρωσω επισης πως αυτα που λεω απο πανω: 1)Δεν ειναι προσωπικα για τον Κασπερ και μονο
2)Θελω απλα να πω πως ειναι αδικο και για τον ιδιο το σκυλο να μην εκτονωνει αυτο για το οποιο εκτραφηκε αλλα και επιλεχτηκε!Για αυτο και ανεφερα να δουλευτει πανω σε οτι ειναι ικανοτερος!Αν θα ειναι δαγκωματα οπως λετε,αν θα ειναι σωματοφυλακη,αν θα ειναι καποιο κυναθλημα(λεμε τωρα),αν θα ειναι ιχνηλασια δεν το ξερω.......αλλα σιγουρα καπου πρεπει να δουλευτει ο σκυλος!

 

[johnk]

...Ακομα και ο καλυτερος εκτροφεας,δεν μπορει να γνωριζει πως ειναι η γειτονια του Γιαννη πχ,ποσα αδεσποτα σκυλια υπαρχουν στη γειτονια,ποσους ανευθυνους ιδιοκτητες χωρις λουρια κλπ κλπ κλπ υπαρχουν στη χωρα μας.Ζει σ ενα εντελως διαφορετικο περιβαλλον κ αυτο που εμεις θεωρουμε ιδανικο και απιαστο ισως ονειρο γ αυτους ειναι απλα καθημερινοτητα!

Αρα,σε τετοιες περιπτωσεις απευθυνεσαι σε εμπειρους και καλους εκπειδευτες που μπορουν να βρεθουν κοντα σου και παραλληλα μ αυτους αξιολογοντας κ εσυ ο ιδιος το σκυλο αλλα και τις καταστασεις (κατι που απαιτει ωριμοτητα αλλα και εμπειρια).....αποφασιζεις τι πρεπει να κανεις! Βαγγελη διαφωνω με το οτι μονο ο εκτροφεας ξερει....η ιστορια εχει δειξει πως πολλοι εκτροφεις αλλα και σουπερ ντουπερ εκπαιδευτες εχουν καταστρεψει σκυλια και σκυλια!!!!

Θα συμφωνήσω με το Βασίλη και, ειδικότερα, στα σημεία που έχω τονίσει...

Και στα υπόλοιπα (για τη νοοτροπία των εκτροφέων που περιγράφει) συμφωνώ, απλά, προηγουμένως το έθεσα πιο διπλωματικά...

...ειναι αδικο και για τον ιδιο το σκυλο να μην εκτονωνει αυτο για το οποιο εκτραφηκε αλλα και επιλεχτηκε! Για αυτο και ανεφερα να δουλευτει πανω σε οτι ειναι ικανοτερος! Αν θα ειναι δαγκωματα οπως λετε, αν θα ειναι σωματοφυλακη...
...αλλα σιγουρα καπου πρεπει να δουλευτει ο σκυλος!

Και πάλι, επισημαίνω την έννοια "σωματοφυλακή", που φαίνεται ότι είναι το ...πάθος του!
Και, στο πίσω μέρος του μυαλού, υπάρχει και η έννοια του ψευτο-agility... μιάς και έχει τεράστιες δυνατότητες του συνδυασμού ευελιξίας - ταχύτητας - εκπαιδευσιμότητας - και αλτικότητας...

 

[Eammon]

Νομιζω πως ο μικρος ειδικα σ αυτα που λες Γιαννη θα διαπρεψει!!!

 

[Ricos]

Ο εκτροφέας, γενικά (και κατά δήλωσή του - γιατί "ότι δηλώσεις είσαι") προσανατολίζεται στην "αυτοφυή - αυτόφωτη" εξέλιξη του σκύλου (Boerboel)... δηλαδή, πιστεύει ότι η φυλή έχει τα ένστικτα και αν ο σκύλος διαθέτει το κατάλληλο ταμπεραμέντο, θα κάνει ότι "πρέπει" (και ότι μπορεί) να κάνει... δηλαδή, πιστεύει ότι εξαρτάται (κυρίως) από τον συγκεκριμένο σκύλο...

Θελω απλα να πω πως ειναι αδικο και για τον ιδιο το σκυλο να μην εκτονωνει αυτο για το οποιο εκτραφηκε αλλα και επιλεχτηκε!Για αυτο και ανεφερα να δουλευτει πανω σε οτι ειναι ικανοτερος!Αν θα ειναι δαγκωματα οπως λετε,αν θα ειναι σωματοφυλακη,αν θα ειναι καποιο κυναθλημα(λεμε τωρα),αν θα ειναι ιχνηλασια δεν το ξερω.......αλλα σιγουρα καπου πρεπει να δουλευτει ο σκυλος!

Συμφωνω 100% στα δυο παραπανω.

 

[kokoni]

χμμμ
σίγουρα κάπου πρέπει να εκτονώσει την ενέργειά του
ούτε συζήτηση
τώρα
περί δαγκωμάτων το ανάγνωσμα
και επειδή είχα την εντύπωση πως μιλάμε για σκύλο γενικών καθηκόντων με καταβολές από κυνηγόσκυλα μεγάλου θηράματος κυρίως και όχι από ποιμενικούς σκύλους(φύλακες περιοχών και ζωντανών δηλαδή)
υπάρχει και η φιλολογία περί λάθους στην εκπαίδευση ενός σκύλου στην "εντύπωση" πως οι άνθρωποι είναι κάτι που δαγκώνουμε
και γενικά ότι ένα σκυλί με "μπόλικο" ταμπεραμέντο ,που θα τα έβαζε εύκολα με αρκούδα ας πούμε δεν πά να σηκωνόταν όρθια και να βρυχόταν όσο δεν πάει (ή και με λιοντάρι ...)
καλά είναι να μην αποκτά την πεποίθηση ότι αρπάζουμε "ανθρωπάκια" και τα ταρακουνάμε με το στόμα μας
Για αυτό ρωτάω για την γνώμη του εκτροφέα
εγώ ,με τις πιθανών λάθος γνώσεις μου περί της φυλής, θα του έκανα κάτι διαφορετικό για άσκηση/εκτόνωση
κάτι που θα κέρδιζε ανταμοιβή με κόπο αλλά χωρίς άσκηση βίας σε ζωντανά(αφού αυτό το έχει ήδη άλλωστε)