Κλωνοποίηση αρχαίων φυλών; Γνώμες;

[kokoni]

επιτρέπεις σε έναν αδαή να μην εμπιστευεται πλέον την επιστήμη ,που αποδεδειγμένα κινείται απο κερδοσκοπικά κίνητρα ?

Τα σκυλιά στο παρελθόν επιβίωναν του εχινόκοκκου των τσιμπουριών των σκνιπών και άλλων πολλών χωρίς φάρμακα χωρίς προληπτικές εξετάσεις και χωρίς διατροφή μελετημένη απο επιστήμονες....τώρα πεθαίνουν απο ότι προλάβουν κι ας κάνουν εμβόλια κι ας φοράνε ειδικά εντομοαπωθητικά

αυτό που μου εκτόξευσες με bold θα το εκτόξευα κι εγώ 50 χρόνια πρίν
τώρα όμως προτείνω σε όλους μας μια επιφυλακτικότητα προς τα "επιτευγματα" της τεχνολογίας......

 

[G.M.Z.K.]

επιτρέπεις σε έναν αδαή να μην εμπιστευεται πλέον την επιστήμη ,που αποδεδειγμένα κινείται απο κερδοσκοπικά κίνητρα ?

Τα σκυλιά στο παρελθόν επιβίωναν του εχινόκοκκου των τσιμπουριών των σκνιπών και άλλων πολλών χωρίς φάρμακα χωρίς προληπτικές εξετάσεις και χωρίς διατροφή μελετημένη απο επιστήμονες....τώρα πεθαίνουν απο ότι προλάβουν κι ας κάνουν εμβόλια κι ας φοράνε ειδικά εντομοαπωθητικά

αυτό που μου εκτόξευσες με bold θα το εκτόξευα κι εγώ 50 χρόνια πρίν
τώρα όμως προτείνω σε όλους μας μια επιφυλακτικότητα προς τα "επιτευγματα" της τεχνολογίας......​

Η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.. είναι καταστροφική!!!
Τα μεγαλύτερα επιτεύγματα έχουν κατορθωθεί σε σοφίτες.. σε μικρά εργαστήρια από κακοπληρωμένους ερευνητές που ο κάθε εργοδότης εκμεταλλεύεται στο έπακρο. Τα κερδοσκοπικά κίνητρα αφορούν τους μετόχους όχι τους ανήσυχους ερευνητές που μόνο αναζητούν την αλήθεια. Και όπως -ισως- να ξέρεις.. αν ο οποιοσδήποτε οργανισμός λαμβάνει φαρμακευτικές αγωγές χωρίς να τις χρειάζεται πραγματικά τότε σιγουρα θα αντιμετωπίσει τεράστια τροχοπέδη στη ζωή του καθότι θα έχει "χαρίσει" στους παθογόνους μικροοργανισμούς ότι και όση ανθεκτικότητα επιθυμούν.
Δεν φταίει λοιπόν η επιστήμη που κάποιοι "αδαείς" μπουκώνουν τα παιδιά τους, τα σκυλια τους και δεν ξέρω και εγώ ποιόν άλλον με φάρμακα και πανάκειες...
Η επιστήμη παράγει γνώση.. Ο άνθρωπος είναι αυτός που θα αποφασίσει πώς θα εκμεταλλευτεί τη γνώση που του δίνεται!

 

[Alexia]

Παιδιά το θέμα που είναι η κλωνοποίηση αρχαίων φυλών... τα off forum posts θα διαγραφούν

 

['Αρτεμης]

Παιδιά ότι κλωνοποιούν βγαίνει προβληματικό k με πολύ μικρό χρονικό διάστημα ζωής καλο είναι λοιπόν να μην βγάζουμε στον κόσμο αυτό,κάτι που δεν ξέρουμε τι είναι k έχει δημιουργηθεί από αθρώπινη παρεμβολή στο διά,πολλές φορες βλέπουμε τερατογενέσεις με κλωνοποιήσεις,είναι αμαρτία λοιπόν να φέρνουμε στον κόσμο k να βασανίζουμε αυτά τα πλάσματα.Μονο ο θεός έχει δικαίωμα να τα εμφανίζει k να τα εξαφανίζει σε αυτόν τον πλανήτη!


........
Ta greeklish δεν επιτρεπονται απο τους κανονισμους

 

[aggeliki222]

'Αρτεμης γραφε με ελληνικους πεζους χαρακτήρες γιατι τα greeklish δεν επιτρεπονται απο τους Κανονισμους

 

[Sara]

Παιδιά ότι κλωνοποιούν βγαίνει προβληματικό k με πολύ μικρό χρονικό διάστημα ζωής καλο είναι λοιπόν να μην βγάζουμε στον κόσμο αυτό,κάτι που δεν ξέρουμε τι είναι k έχει δημιουργηθεί από αθρώπινη παρεμβολή στο διά,πολλές φορες βλέπουμε τερατογενέσεις με κλωνοποιήσεις,είναι αμαρτία λοιπόν να φέρνουμε στον κόσμο k να βασανίζουμε αυτά τα πλάσματα.Μονο ο θεός έχει δικαίωμα να τα εμφανίζει k να τα εξαφανίζει σε αυτόν τον πλανήτη!

Κάτσε, έχουν κλωνοποιήσει ήδη κάποιους σκύλους πλουσίων βαρεμένων. Ποιος απ' αυτούς βγήκε προβληματικός και με πολύ χρονικό διάστημα ζωής? Και από πότε η θρησκεία αποτελεί επιχείρημα στα περί επιστήμης, έστω και βιοηθικής? Τα ίδια λέγανε οι παπάδες και στο Μεσαίωνα, όπως φυσικά και οι παπάδες που αντιτίθενται στη stem cell therapy!

 

[G.M.Z.K.]

Παιδιά ότι κλωνοποιούν βγαίνει προβληματικό k με πολύ μικρό χρονικό διάστημα ζωής καλο είναι λοιπόν να μην βγάζουμε στον κόσμο αυτό,κάτι που δεν ξέρουμε τι είναι k έχει δημιουργηθεί από αθρώπινη παρεμβολή στο διά,πολλές φορες βλέπουμε τερατογενέσεις με κλωνοποιήσεις,είναι αμαρτία λοιπόν να φέρνουμε στον κόσμο k να βασανίζουμε αυτά τα πλάσματα.Μονο ο θεός έχει δικαίωμα να τα εμφανίζει k να τα εξαφανίζει σε αυτόν τον πλανήτη!

Κάτσε, έχουν κλωνοποιήσει ήδη κάποιους σκύλους πλουσίων βαρεμένων. Ποιος απ' αυτούς βγήκε προβληματικός και με πολύ χρονικό διάστημα ζωής? Και από πότε η θρησκεία αποτελεί επιχείρημα στα περί επιστήμης, έστω και βιοηθικής? Τα ίδια λέγανε οι παπάδες και στο Μεσαίωνα, όπως φυσικά και οι παπάδες που αντιτίθενται στη stem cell therapy!

Καλή χρονιά!!! Δεν κατάφερα να ευχηθώ...
Σάρα δίκιο έχεις... Αντιθέτως Άρτεμης κατά τη γνώμη μου έχεις άδικο. Και δεν μετράει η γνώμη μου αλλά τα επιστημονικά αποτελέσματα. Στην κλωνοποίηση δεν κάνουμε μίξη χαρακτηριστικών για να βγεί κάτι λάθος ή να βγεί κάτι προβληματικό. Αντιγράφουμε έναν οργανισμό λέω και ξαναλέω. Ο Θεός δεν έχει καμία σχέση με την κλωνοποίηση. Κάθε κλωνοποιημένος οργανισμός σχετικά με την ιδιοσυγκρασία του και την προσωπικότητά του είναι μοναδικός. Δεν γίνεται αντιγραφή μιας ψυχής αλλά επανάληψη του γονιδιώματος (DNA).
Η αποψή σου βασίζεται σε κάποιο δημοσίευμα επιστημονικού περιοδικού;;
Αν ναι, θα ήθελα να μου στείλεις τον τίτλο γιατί επιθυμώ πολύ να το διαβάσω!

 

[Sara]

Λοιπόν η πρώτη κλωνοποίηση αρχαίου είδους έχει, λέει, δρομολογηθεί από τους Γιαπωνέζους και τους Ρώσσους και φυσικά υλικό υπάρχει αρκετό. Βέβαια δεν πρόκειται για αρχαίο σκύλο αλλά για αρχαίο μαμούθ:

http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathciv_1_17/01/2011_373598

Εγώ πάντως είμαι περίεργη για το τι θα βγάλουν...

 

[kopritis]

Λέει οτι έχουν ειδικούς στη χρήση παγωμένων κυττάρων για κλωνοποίηση.... Μακάρι.

 

[kokoni]

Κάθε κλωνοποιημένος οργανισμός σχετικά με την ιδιοσυγκρασία του και την προσωπικότητά του είναι μοναδικός.

Καλημέρα
η ερώτησή μου είναι η εξής_______Εφόσον σε μιά φυσιολογική αναπαραγωγή μεταξυ θηλαστικών παρατηρείται ότι ο χαρακτήρας και οι έμφυτες τάσεις περνάνε απο τους γονείς στα τέκνα
στο μυαλό μου είχα ότι σε μιά κλωνοποίηση το κλώνος θα έχει τον ίδιο χαρακτήρα και τις ίδιες έμφυτες τάσεις με το "προτότυπο" αφού προφανώς και ο χαρακτήρας είναι ,κατα κάποιο τρόπο, γραμμένος στο DNA
Τελικά δεν ισχύει κάτι τέτοιο? ή είμαστε απλά χαμένοι κάπου στην ακριβή ερμηνεία των λέξεων "χαρακτήρας" "κληρονομικότητα" κλπ ?

 

[kopritis]

Κοκόνη, έχεις γνωρίσει ποτέ μονοζυγωτικά δίδυμα?

 

[kokoni]

είχα δυό συμμαθήτριες απο 7 χρονών μέχρι 18 και τις ξέρω ακόμα

μου αρέσει όταν με πάνε με την μαιευτική μέθοδο....για λέγε για λέγε

 

[kopritis]

E, τι να πω?? Δεν είναι προφανής η απάντηση? (A, ρε Σωκράτη, τι τράβαγες κι εσύ....)

 

[kokoni]

ήταν πανομοιότυπες πλήν ελάχιστων θεμάτων που είχαν να κάνουν με το ότι δεν τους συνέβαιναν τα ίδια πράγματα στην ζωή τους
αρχής γεννομένης ότι η μία βγήκε ελάχιστα νωρίτερα στο οξυγόνο απο την άλλη και πάει λέγοντας....

ήταν πάρα πολύ ίδιες σε ότι έχει να κάνει με τα εκ γεννετής χαρακτηριστικά
και περισσότερο ίδιες παρά διαφορετικές στο συνολικό (συμπεριλαμβανομένου του "επίκτητου" κομματιού) μιλωντας πάντα για "εσωτερικά" χαρακτηριστικά

 

[kopritis]

ότι δεν τους συνέβαιναν τα ίδια πράγματα στην ζωή τους

Αυτό εννοώ.... το περιβάλλον, οι εμπειρίες, κτλ επίσης διαμορφώνουν στοιχεία του χαρακτήρα, οπως και γεννετικοί παράγοντες. Τωρα το ποσοστό στο οποίο συμβάλλει το περιβάλλον σε σχέση με το γονίδιο είναι αντικείμενο μεγάλης συζήτησης και εξαρτάται και από το συγκεκριμένο στοιχείο του χαρακτήρα για το οποίο μιλάμε. Σε κάθε περίπτωση η απλή απάντηση στο αιώνιο ερώτημα "Nature vs. Nurture" είναι .... και τα δύο!

Επειδή όμως οδεύουμε ολοταχώς εκτός θέματος πάλι, να βρούμε ενα τρόπο να εστιάσουμε στο σκύλο.

 

[kokoni]

εσύ είπες για τις δίδυμες....
εγώ για σκυλιά μίλαγα :lol:

άρα το κλωνοποιημένο "τέκνο" μοιάζει με το προτότυπό του όσο δύο δίδυμα μονοζυγωτικά....
στα σκυλιά έχουμε μονοζυγωτικά δίδυμα αλήθεια?

 

[G.M.Z.K.]

η ερώτησή μου είναι η εξής_______Εφόσον σε μιά φυσιολογική αναπαραγωγή μεταξυ θηλαστικών παρατηρείται ότι ο χαρακτήρας και οι έμφυτες τάσεις περνάνε απο τους γονείς στα τέκνα
στο μυαλό μου είχα ότι σε μιά κλωνοποίηση το κλώνος θα έχει τον ίδιο χαρακτήρα και τις ίδιες έμφυτες τάσεις με το "προτότυπο" αφού προφανώς και ο χαρακτήρας είναι ,κατα κάποιο τρόπο, γραμμένος στο DNA
Τελικά δεν ισχύει κάτι τέτοιο? ή είμαστε απλά χαμένοι κάπου στην ακριβή ερμηνεία των λέξεων "χαρακτήρας" "κληρονομικότητα" κλπ ?

Καλημέρα. Η φράση "ο άνθρωπος γεννιέται δεν γίνεται" είναι λαθασμένη όσο πάει και δεν πάει!! Ο άνθρωπος και κάθε ζώο όπως ο σκύλος και γεννιούνται και γίνονται. Μόνο κάποια χαρακτηριστικά (λίγα) είναι γραμμένα στο γενετικό υλικό μας. Να δώσω ένα παράδειγμα της ομοφυλοφιλίας η οποία έχει γενετική βάση, όμως υπάρχουν περιπτώσεις μίμησης για κοινωνικούς λόγους..Το πώς θα χειριστούμε την ιδιοσυγκρασία που μας "επιβάλλει" το DNA μας, εξαρτάται ολοκληρωτικά από χημικές αντιδράσεις της εκάστοτε στιγμής, περιβαλλοντικά ερεθίσματα και το πόσο σημαντικό είναι το γεγονός που έχει συμβεί για το κάθε άτομο. Όπως εμείς κάποιες φορές αντιδρούμε με περίεργο τρόπο σε κάτι που δεν είχαμε σκεφτεί ποτέ ότι ίσως μας συμβεί, ακριβώς το ίδιο συμβαίνει και στους σκύλους και σε όλους τους ζώντες οργανισμούς με νοημοσύνη.
Όσων αφορά τα μονοζυγωτικά δίδυμα επειδή το DNA τους είναι πανομοιότυπο κατά 100%, αν εξαιρέσουμε πιθανές μεταλλάξεις, βάσει λογικής και η συμπεριφορά τους θα σύγκλινε. Ωστόσο μελέτες βιολογίας συμπεριφοράς έδειξαν ότι η συμπεριφορά των μονοζυγωτικών διδύμων δεν συγκλίνει μόνο λόγω ίδιων γονιδίων αλλά και λόγο της ανάγκης συμπλήρωσης του(ης) αδερφού(ής). Αν έχετε γνωρίσει μονοζυγωτικά δίδυμα ξέρετε πόσο δεμένοι είναι και ας θέλουν να ξεχωρίζουν μεταξύ τους...

 

[kokoni]

με τον άνθρωπο όμως ,θα συμφωνήσεις ότι, τα πράγματα είναι κάπως πολύ πολύπλοκα αναφορικά στην επεξεργασία των όποιων ερεθισμάτων που δεχόμαστε απο το περιβάλλον
ή έστω πολυπλοκότερα απο ότι με τα σκυλιά (αφού καλά είναι να εστιάσουμε μόνο σε αυτά,εδώ)
κοινωνικές και ψυχολογικές καταστάσεις όπως αυτή που εύστοχα ανέφερες περι των διδύμων που συμπληρώνουν ο ένας τον άλλον στα σκυλιά απουσιάζουν

όταν μιλάμε φερειπείν για έναν εργασιακό σκύλο με "καλά" νευρα και "άριστο" ταπεραμέντο πιστεύω πως κλωνοποιημένα του "αντίγραφα" θα του μοιάζουν
παρομοίως με ένα έντονα κυριαρχικό και προστατευτικό τσοπανόσκυλο
ή με ένα πολύ καλό κυνηγιάρικο σκυλί κλπ κλπ κλπ

θα υπάρχουν διαφορές σίγουρα(μιλάμε για ζωντανούς οργανισμούς βέβαια) αλλά εφόσον σε μιά καθαρόαιμη γέννα οι "χαρακτήρες" κληρονομούνται δεν μπορώ να φανταστώ ότι δεν συμβαίνει το ίδιο και στην κλωνοποίηση....

 

[G.M.Z.K.]

kokoni
Όσων αφορά την κλωνοποίηση αρχέγονων φυλών δεν μπορούμε να εστιάσουμε στο χαρακτήρα καθώς το οποιοδήποτε ένστικτο που θα προέρχεται εγγενώς δεν θα μπορεί να αναπτυχθεί συμπεριφορικά αφού δεν μπορούμε να παρέχουμε το χρονολογικό περιβάλλον στο οποίο αναπτυσσόταν.. Άλλος καιρός-κλίμα, άλλες ανάγκες για θήρευση και αναπαραγωγή και φυσικά η ύπαρξη ή όχι αγέλης... Δεν είμαι κατάλληλη στο να περιγράψω τα κοινωνικά χαρακτηριστικά κάποιας ή περισσοτέρων φυλών γιατί μόνο ασάφειες θα αναφέρω-δεν είναι το θέμα ειδίκευσής μου. Ωστόσο επιμένω στην αρχική μου γνώμη ότι μελέτες βιολογίας συμπεριφοράς είναι αδύνατο να γίνουν. Για περισσότερες πληροφορίες επί του θέματος μίλησα με τον καθηγητή που μου διδάσκει Νευροβιολογία και μου είπε ότι μπορεί ο εγκέφαλος να λειτουργεί με τα κλωνοποιημένα γονίδια της αρχαίας φυλής αλλά οι αντιδράσεις του εγκεφάλου (ιππόκαμπου, υπόφυσης, κονάριου, οσφυικών μοιρών) εξαρτώνται και από τα περιβαλλοντικά ερεθίσματα αλλά και από το είδος της τροφής καθώς λαμβάνουμε διάφορες ουσίες από αυτές... Σκέψου την ξηρά τροφή που ταίζεται τώρα και τα κριάρια ή τα ελάφια ή οποιοδήποτε χορτοφάγο ζώο που αποτελούσε λεία. Άλλα συστατικά λαμβάνονταν τότε από την τροφή, και τα συστατικά αυτά ίσως να ενεργοποιούσαν διαφορετικά την παραγωγή νευροδιαβιβαστών (5-υδροξιτρυπταμίνη, γλουταμινικό οξύ, γ-αμινοβουτιρικό οξύ κ.α.). Νευροδιαβιβαστές είναι οι ουσίες που διαβιβάζουν τα σήματα του εγκεφάλου από τον ένα νευρώνα στον επόμενο.

 

[Sara]

Καλημερούδια από το χιονισμένο Καλαμποκιστάν. Αναρωτιέμαι τι θα ταΐζουν πάντως το μαμούθ. Επίσης φαντάζομαι ότι ο τρόπος που μεγαλώνει κάποιος οργανισμός επηρρεάζει πολύ το πώς θ' αναπτυχθεί. Το ίδιο δε συμβαίνει και με τους ανθρώπους? Μπορεί π.χ. να κληρονομήσει κανείς ένα από αυτά τα γονίδια του κ@λου, π.χ. του διαβήτη, όμως αυτό δε σημαίνει ότι θα πάθει οπωσδήποτε διαβήτη αφού θα εξαρτηθεί πολύ από τον τρόπο ζωής του ατόμου. Σχετικά με τους σκύλους όμως έχω μια συγκεκριμένη ερώτηση: κάπου είχα διαβάσει και είχα μάλιστα συζητήσει αυτό με τη Nancy Reyes, που έφτιαξε το τεστ χαρακτήρα για τα καταφύγια σκύλων, το ότι μπορεί π.χ. η επιθετικότητα ενός σκύλου να είναι καμιά φορά και κληρονομική, οπότε δεν μπορούν να γίνουν πολλά για να διορθωθεί. Τι θα γινόταν αν π.χ. κλωνοποιημένος σκύλος αρχαίας φυλής εμφάνιζε τέτοια κληρονομικά χαρακτηριστικά? Αφορμή για την ερώτησή μου είναι η μαρτυρία σχετικά με τα σκυλιά του βασιλιά Αρχελάου της Μακεδονίας που ήταν ιδιαίτερα επιθετικοί Μολοσσοί από μόνοι τους. Μάλιστα σύμφωνα με την παράδοση επιτέθηκαν και σκότωσαν τον τραγικό ποιητή Ευριπίδη.