Κακος εκτροφεας??
- Thread starter rottaki
- Ημερομηνία δημιουργίας
Η συζητηση αφορα εκτροφεια εσωτερικου και συζηταμε για την ποιοτητα τους, παρεπιμπτοντας ρωτησα τι γινεται οσον αφορα τη νομιμοτητας τους και το αν κοβουν αποδειξεις, δεν ξερω τι γινεται στο εξωτερικο και φυσικα με ενδιαφερει, αλλα οσον αφορα τον πολιτισμενο κοσμο, Δυτικη Ευρωπη και λιγη Αμερικη ειναι πολυ καλυτερα σε πολλα πραγματα.γιατι βρε παιδια ολοι με την Ελλαδα τα βαζετε?
γιατι δεν λεει κανενας αν πηρε αποδειξη απο αγορα που εκανε σε εκτροφειο του εξωτερικου?
και στην τελικη να μην εχουμε απαιτησεις...εαν και εφοσον εχουμε περαιτερω απαιτησεις να φροντιζουμε να συντασσουμε συμβολαιο οπως προαναφερθηκε ,αλλιως να μην παραπονιομαστε για τιποτα,
γιατι οσο πονηρος και δολιος ειναι ο "πωλητης" αλλο τοσο ειναι και ο "αγοραστης"
Συμφωνώ αν αυξήσουμε λίγο το ποσοστό της πονηρίας-δολίας του εκτροφέα λόγω περισσοτέρων συναναστροφών με υποψήφιους ιδιοκτήτες σκύλων (εμπειρίας) !!! η αλεπού 100 τα αλεπουδάκια 101!!!!γιατι οσο πονηρος και δολιος ειναι ο "πωλητης" αλλο τοσο ειναι και ο "αγοραστης"
Κατά τα λοιπά συμφωνώ.
η συζητηση λεει "κακος εκτροφεας" γενικα και αναφερει μια οψη/πλευρα ενος περιστατικου...εαν εκοβαν αποδειξη τι θα σωζωτανε στην εν λογω υποθεση?
κι εμενα το ιδιο για να μπορω να συγκρινω πριν απαντησω ,κατηγορησω,λασπολογησω....
,
αυτο πιστευω ειναι τραγικη αυταπατη ,(προσωπικη αποψη),μην τα ισοπεδωνουμε ολα...
και οταν λες λιγη Αμερικη τι εννοεις?
Θα σας πω το εξης, αφου εκαναν στη σκυλιτσα τις απαραιτητες εξετασεις με ναρκωση μου ειπε για δυσπλασια, ο γιατρος που του ειπε τα αποτελεσματα ειπε πως αποκλειεται να μην ηξερε ο εκτροφεας πως το κουταβι εχει προβλημα, αυτο βεβαια δεν το καταλαβαινω ακριβως απλα υποψιαζομαι επειδη τη σκυλιτσα την εδωσαν 4 μηνων μηπως ειδαν κατι και την ξεφορτωθηκαν.
Ο εκτροφεας ειπε πως χαλανε πολλα λεφτα για εξετασεις και αποκλειει να εχει καποιο προβλημα το σκυλι.
Τη σκυλιτσα την εχουν ακομα ναι με φαρμακα και ειδικη τροφη.
Γιατί νομίζω ότι δυσπλασία πριν τους 7 μήνες δε μπορεί να διαγνωστεί;
Το σκυλί μπορεί να έχει πρόβλημα, αλλά δε μπορεί να φαίνεται πριν από τους 7 μήνες.....
Κάπου είχα διαβάσει ότι στο Αμερική δεν εκετάζουν τα σκυλιά για δυσπλασία πριν τα 2 χρόνια.
Το σκυλί μπορεί να έχει πρόβλημα, αλλά δε μπορεί να φαίνεται πριν από τους 7 μήνες.....
Κάπου είχα διαβάσει ότι στο Αμερική δεν εκετάζουν τα σκυλιά για δυσπλασία πριν τα 2 χρόνια.
Ενταξει ολα αυτα .Αλλα εχει κανει ακτινογραφιες στους γεννητορες ο εκτροφεας?Τον εχετε/ειχατε ρωτησει?
Τωρα να δει οτι το σκυλακι εχει δυσπλασια απο τους 4 μηνες ο εκτροφεας και να το πουλησει, μου ακουγετε δυσκολο.Ειναι λιγο νωρις πιστευω.
Τι λενε οι εκτροφεις του φορουμ?
Τωρα να δει οτι το σκυλακι εχει δυσπλασια απο τους 4 μηνες ο εκτροφεας και να το πουλησει, μου ακουγετε δυσκολο.Ειναι λιγο νωρις πιστευω.
Τι λενε οι εκτροφεις του φορουμ?
Με την εννοια πως υπαρχει και η αλλη Αμερικη, πιο μετριοπαθεις, πιο ορθολογικη και παντως οχι αυτη του Μπους.
Σωστά έτσι είναι. Δεν γίνεται διάγνωση για δυσπλασία αφού τα ισχία μέσα στην κοτύχι δεν έχουν ακόμα σχηματιστεί και οι χόνδροι ακόμα δεν έχουν σφύξει τα ισχία, έτσι ξέρω και μου 'χουν πεί για αυτό και δεν επικυρώνεται η ακτινογραφία σε ηλικία μικρότερη των 12μηνών και μάλιστα αφού γίνουν οι σκύλοι 18 μηνών τότε κάνουμε ακτινογραφία για επικύρωση και μετά πάλι στα 5 χρόνια που είναι και η τελική κατάσταση του σκύλου, τότε εγγράφεται και στο πεντιγκρί , πείτε αν κάνω λάθος, αυτά ισχύουν στην Γερμανία σε SV μόνο ?
Με συμβόλαιο από εκτροφείο στην Ολλανδία. Περιλαμβάνει τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα του εκτροφεα και του αγοραστή.
Οχι ακομη και στην Γερμανια μπορεις να κανεις ακτινες σε σκυλο απο 12 μηνων,και στα Λυκοσκυλα,π.χ μια σκυλα 2 χρονων την ζευγαρωνεις και δινεις κουταβια στα χαρτια πρεπει να γραφεται το ΗD και των δυο γονιων αρα δεν μπορεις καθε φορα να περιμενεις 5 χρονια για ενα ζευγαρωμα.
Εχουν μπερδευτεί τα αυγά και τα πασχάλια (για ακόμη μία φορά) ...
1) Αν ο εκτροφέας έχει εξετασμένους και ελεύθερους (επιτρεπόμενους αναπαραγωγής) τους 2 γονείς ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ πρακτικά ή νομικά αν θέλετε (νομικά δεν έχει έτσι κι αλλιώς) για την εμφάνιση της δυσπλασίας.
2) ΜΠΟΡΕΙ να έχει κάνει εκτροφικά λάθος ακόμα και με επιτρεπόμενους για αναπαραγωγή γεννήτορες - δεν μπορούμε και δεν έχουμε τις γνώσεις να το εξετάσουμε, και δεν μας ενδιαφέρει στην τελική, μας ενδιαφέρει ότι έχουμε ένα κουτάβι με δυσπλασία.
3) Αν έχει ΣΦΡΑΓΙΣΜΕΝΑ τα pedigree του με το αποτέλεσμα της δυσπλασίας δεν υποχρεούται να δείξει ακτίνες σε κανέναν ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Ετσι κι αλλιώς οι ακτίνες οι οποίες έχουν δώσει τον χαρακτηρισμό ΔΕΝ επιστρέφονται στον εκτροφέα, μπορεί μόνο να έχει άλλες (όπου πάντα αν δεν είναι σωστός μπορεί να είναι ΑΛΛΕΣ )
4) Στην Ελλάδα η εξέταση γίνεται στους 12 μήνες, κατά τον Γερμανικό όμιλο φυλής του Γερμανικού ποιμενικού, όπου εξετάζονται και χαρακτηρίζονται ώς πρός τον βαθμό δυσπλασίας.
5) Το τί είπε ο κτηνίατρος (ότι αποκλείεται να μην ήξερε) είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ο λόγος που πλέον δεν δίνω ΚΑΝΕΝΑΝ σκύλο χωρίς συμβόλαιο. Το συμβόλαιο προστατεύει τον εκτροφέα περισσότερο από τον ιδιοκτήτη ...
6) Σε ΚΑΝΕΝΑ εκτροφείο του κόσμου δεν παίρνεις απόδειξη αγοράς (ίσως υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις οι οποίες μάλλον θα με ανησυχούσαν παρά θα με καθησύχαζαν)
7) Στην συγκεκριμένη περίπτωση τώρα ... εξώδικο στον εκτροφέα ... και αν είχε συμφωνηθεί σκυλί ώς αποζημίωση και ΟΝΤΩΣ δεν υπήρχε σκυλί ?? Τί εξώδικο στην μητέρα φύση ?? Εγώ θα απαιτούσα κατευθείαν τα χρήματα και θα αγόραζα με αυτά άλλο σκυλί είτε από τον ίδιο όταν είχε είτε από άλλον ... αν κάποιος περιμένει για ένα αρσενικό επί 4 γέννες δλδ 2 χρόνια ?? (αν είναι από τα γνωστά εκτροφεία τα οποία δεν κάνουν πολλές) ... ε κάτι δεν πάει καλά και με αυτόν ...
Και κάτι πιο ... προχωρημένο ... αν ήταν κακός ο εκτροφέας χωρίς να ξέρω ποιός είναι θα είχε ήδη ένα σκυλάκι από την πρώτη στιγμή ο παθών ...
1) Αν ο εκτροφέας έχει εξετασμένους και ελεύθερους (επιτρεπόμενους αναπαραγωγής) τους 2 γονείς ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΘΥΝΗ πρακτικά ή νομικά αν θέλετε (νομικά δεν έχει έτσι κι αλλιώς) για την εμφάνιση της δυσπλασίας.
2) ΜΠΟΡΕΙ να έχει κάνει εκτροφικά λάθος ακόμα και με επιτρεπόμενους για αναπαραγωγή γεννήτορες - δεν μπορούμε και δεν έχουμε τις γνώσεις να το εξετάσουμε, και δεν μας ενδιαφέρει στην τελική, μας ενδιαφέρει ότι έχουμε ένα κουτάβι με δυσπλασία.
3) Αν έχει ΣΦΡΑΓΙΣΜΕΝΑ τα pedigree του με το αποτέλεσμα της δυσπλασίας δεν υποχρεούται να δείξει ακτίνες σε κανέναν ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Ετσι κι αλλιώς οι ακτίνες οι οποίες έχουν δώσει τον χαρακτηρισμό ΔΕΝ επιστρέφονται στον εκτροφέα, μπορεί μόνο να έχει άλλες (όπου πάντα αν δεν είναι σωστός μπορεί να είναι ΑΛΛΕΣ
) 4) Στην Ελλάδα η εξέταση γίνεται στους 12 μήνες, κατά τον Γερμανικό όμιλο φυλής του Γερμανικού ποιμενικού, όπου εξετάζονται και χαρακτηρίζονται ώς πρός τον βαθμό δυσπλασίας.
5) Το τί είπε ο κτηνίατρος (ότι αποκλείεται να μην ήξερε) είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ο λόγος που πλέον δεν δίνω ΚΑΝΕΝΑΝ σκύλο χωρίς συμβόλαιο. Το συμβόλαιο προστατεύει τον εκτροφέα περισσότερο από τον ιδιοκτήτη ...
6) Σε ΚΑΝΕΝΑ εκτροφείο του κόσμου δεν παίρνεις απόδειξη αγοράς (ίσως υπάρχουν ελάχιστες εξαιρέσεις οι οποίες μάλλον θα με ανησυχούσαν παρά θα με καθησύχαζαν)
7) Στην συγκεκριμένη περίπτωση τώρα ... εξώδικο στον εκτροφέα ... και αν είχε συμφωνηθεί σκυλί ώς αποζημίωση και ΟΝΤΩΣ δεν υπήρχε σκυλί ?? Τί εξώδικο στην μητέρα φύση ?? Εγώ θα απαιτούσα κατευθείαν τα χρήματα και θα αγόραζα με αυτά άλλο σκυλί είτε από τον ίδιο όταν είχε είτε από άλλον ... αν κάποιος περιμένει για ένα αρσενικό επί 4 γέννες δλδ 2 χρόνια ?? (αν είναι από τα γνωστά εκτροφεία τα οποία δεν κάνουν πολλές) ... ε κάτι δεν πάει καλά και με αυτόν ...
Και κάτι πιο ... προχωρημένο ... αν ήταν κακός ο εκτροφέας χωρίς να ξέρω ποιός είναι θα είχε ήδη ένα σκυλάκι από την πρώτη στιγμή ο παθών ...
Τη να τα κανεις τα συμβολαια τις αποδειξης και τις ακτινες και τα χαρτια, γενικα αν ο εκτροφεας ειναι φουστης και θελει μονο να κανει λεφτα τοτε ειναι καθαρα θεμα τυχης,το να παρεις ενα σκυλακι και μετα απο 7 μηνες σου βγαλει τετοιο προβλημα οπως του φιλου,οταν πια εχεις κλειση στην καρδια σου το σκυλακι τοτε εισαι αιχμαλωτος,για αυτο θελει ψαξιμο και καχυποψεια απεναντι στους εκτροφεις,αλλωστε δεν ειναι τυχαιο οτι και μονο ο χαρακτηρισμος εκτροφεας δεν ειναι συμπαθης,πολυ ψαξιμο γιατι η προληψη ειναι πιο φθηνη απο την θεραπεια γενικα.
Θα τα κάνεις ακριβώς αυτό.
Θα αποφύγεις τέτοιες καταστάσεις, και θα ξέρεις τί πρέπει να κάνεις και τί μπορείς να κάνεις όταν σου τύχουν, και αυτή - και άλλες πολλές.
Τα χαρτιά και τα συμβόλαια χρειάζονται γιατί με τη φράση "άμα είναι ο άλλος λαμόγιο" δεν προχωράμε ...
Επίσης είτε ο εκτροφέας θέλει να κάνει λεφτά είτε όχι η δυσπλασία δεν το ξέρει και εμφανίζεται ...
Θα αποφύγεις τέτοιες καταστάσεις, και θα ξέρεις τί πρέπει να κάνεις και τί μπορείς να κάνεις όταν σου τύχουν, και αυτή - και άλλες πολλές.
Τα χαρτιά και τα συμβόλαια χρειάζονται γιατί με τη φράση "άμα είναι ο άλλος λαμόγιο" δεν προχωράμε ...
Επίσης είτε ο εκτροφέας θέλει να κάνει λεφτά είτε όχι η δυσπλασία δεν το ξέρει και εμφανίζεται ...
Μα αυτο λεω Denis, αλλα πρωτα πρεπει ο αγοραστης να ειναι εκπαιδευμενος,ψαγμενος γιατι χαρτια υπαρχουν, αλλα αν δεν εχει δη ο αλλος πως φαινονται τα ευρω του δινεις λιρες τουρκιας και του λες ειναι ευρω,παρε ενα τηλ. στον Κ.Ο.Ε μαθε για τον εκτροφεα, κοιτα να βρης προηγουμενες γεννες του,ρωτα δεξια αριστερα γιατι εκτος των χρηματων πολυ χειροτερο ειναι η ταλαιπωρια.Και θα πρεπει ενας που θελει καλο σκυλο να μαθει και να τα διαβαζει τα χαρτια, και να βρισκει και προγονους μεσω ιντερνετ,εγω απο τα δικα μου σκυλια ξερω αυτη την στιγμη να σου πω μεχρι και που βρισκονται οι προπαππουδες των σκυλων μου.
Τι γινεται ρε παιδια με τη δυσπλασια?
Ο γνωστος μου ειπε πως εκανε εξετασεις στη σκυλα 7 μηνων και βρηκε αυτα τα αποτελεσματα.
Αυτο που λες denis για 12 μηνων εξετασεις στους Γ.Π. ισχυει και για τα ροτ?
Οταν λεω για γνωστο εκτροφειο, προφανως δεν εννοω ουτε ΒΥΒ ουτε του κυρ ταδε τη φαρμα, εχει επισης σε 1 μηνα 3 γεννες, αυτο δεν ξερω αν ειναι κακο, αλλα αν εχεις τη ζητηση και τη δυνατοτητα να φερνεις σκυλια και να τα ζευγαρωνεις προφανως γινεται.
Ο γνωστος μου ειπε πως εκανε εξετασεις στη σκυλα 7 μηνων και βρηκε αυτα τα αποτελεσματα.
Αυτο που λες denis για 12 μηνων εξετασεις στους Γ.Π. ισχυει και για τα ροτ?
Οταν λεω για γνωστο εκτροφειο, προφανως δεν εννοω ουτε ΒΥΒ ουτε του κυρ ταδε τη φαρμα, εχει επισης σε 1 μηνα 3 γεννες, αυτο δεν ξερω αν ειναι κακο, αλλα αν εχεις τη ζητηση και τη δυνατοτητα να φερνεις σκυλια και να τα ζευγαρωνεις προφανως γινεται.
Παγκοσμίως δεν εξετάζεται (μάλλον δεν σφραγίζεται επίσημα) πρίν τους 12 μήνες.
Σε κάποιες περιπτώσεις (πχ Rottweiler στην Γερμανία) εξετάζεται στους 15μήνες, ενώ σε άλλες (Αμερική) στους 24.
Ο ΚΟΕ στέλνει τις δυσπλασίες ΟΛΩΝ των φυλών στο εργαστήριο στην Γερμανία που εξετάζει τους Γερμανικούς Ποιμενικούς εκεί, και χρησιμοποιεί το μετρικό σύστημα του ομίλου Γερμανικού Ποιμενικού της Γερμανίας (SV) και ΟΧΙ αυτό της FCI.
Eίτε είσαι γνωστό εκτροφείο είτε άγνωστο, η δυσπλασία εμφανίζεται. Αν κάνεις σωστή δουλειά εμφανίζεται λιγότερο. ΣΔεν έχει καμία σχέση με την ποιότητα της εκτροφής οποιουδήποτε το ότι ένα σκυλί εμφάνισε δυσπλασία.
Σε κάποιες περιπτώσεις (πχ Rottweiler στην Γερμανία) εξετάζεται στους 15μήνες, ενώ σε άλλες (Αμερική) στους 24.
Ο ΚΟΕ στέλνει τις δυσπλασίες ΟΛΩΝ των φυλών στο εργαστήριο στην Γερμανία που εξετάζει τους Γερμανικούς Ποιμενικούς εκεί, και χρησιμοποιεί το μετρικό σύστημα του ομίλου Γερμανικού Ποιμενικού της Γερμανίας (SV) και ΟΧΙ αυτό της FCI.
Eίτε είσαι γνωστό εκτροφείο είτε άγνωστο, η δυσπλασία εμφανίζεται. Αν κάνεις σωστή δουλειά εμφανίζεται λιγότερο. ΣΔεν έχει καμία σχέση με την ποιότητα της εκτροφής οποιουδήποτε το ότι ένα σκυλί εμφάνισε δυσπλασία.
