Ισπανικό Μαστίφ-Mastin Espanol








omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Αν δεν υπηρχαν τα Φιλα θα ειχα Ισπανικα Μαστιφ(τα ζαχαρωνω και τωρα,αλλα με κοντραρει η κυρα,ακομα).
Και οπως εχω γραψει και σε αλλο θεμα οι Ισπανοι ειναι απο τους ελαχιστους ισως πανγκοσμιως ποιμενες που προσεχαν τα σκυλια τους υπερβολικα,αγοραζαν για τον εαυτο τους αλλα και για τα σκυλια παντα φαγωσιμα,οποιος τραυματιζε ενα Μαστινι πληρωνε μεχρι 5 προβατα προστιμο.
Και για να παρεις ενα Μαστιφ επρεπε να το εγκρινει η πανισχυρη Mesta ο συλλογος ποιμενων,και αυτοι ειναι που ακομη εκτρεφουν Μαστιφς για εργασια εξω απο τα στανταρντ του FCI,και μεχρι 1μ υψος και 110 κιλα.
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Αγαπητέ μου Omarock, πάλι θα διαφωνήσω μαζί σου, αλλά, Mesta ήταν ο συνεταιρισμός των κτηνοτρόφων του Βασιλείου της Καστίλης και δεν υπάρχει ως οργάνωση πλέον εδώ και τουλάχιστον 2 αιώνες!
Αν έχεις αντίθετα δεδομένα θα με ενδιέφερε να τα δω!

Στην Ισπανία υπάρχει πλέον ο Όμιλος της φυλής (aepme) κι αυτός είναι υπεύθυνος για τη φυλή!

Τέλος ένας σκύλος 1 μέτρο και 110 κιλά είναι αδύνατο να φυλάξει ένα κοπάδι από τους λύκους, εκτός κι αν οι κτηνοτρόφοι φτιάχουν οχυρωματικά τοίχη με τα κορμιά των σκύλων το ένα πάνω στο άλλο γύρω από το κοπάδι....
Αντίθετα τα σκυλιά που εργάζονται είναι συνήθως αρκετά πιο light από αυτά των εκθέσεων!
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Mesta,συλλογος η συνεταιρισμος?οχι γιαννης γιαννακης.
Καστιλι,σχεδον μονο εκει υπαρχουν και υπηρχαν τα μεγαλα κοπαδια με προβατα στην Ισπανια.
Ομιλος φυλης,οι τσομπανηδες που λεω εγω εχουν το FCI γραμμενο οπως κανει και το CAFIB με τα Φιλα στην Βραζιλια.
Φυλακας και βαρος,παντα οι φυλακες ηταν μεγαλα σκυλια,το Μαστιφ επρεπε και πρεπει να ειναι μεγαλο δυνατο και να εχει κοχονες,για να μην φοβαται τον λυκο.
Βαρος,δεν χρειαζεται να τρεξει το Μαστιφ,μονο οταν θα ερθει ο λυκος να ειναι εκει,ο λυκος θελει καποια δευτερολεπτα να σκοτωσει εναν αμνο,αλλα δεν προκειται να φαει και το ξερει,και οπως ο καθε σοβαρος κυνηγος δεν ρισκαρει τραυματισμους και ξερει οτι ειναι δυσκολο να φυγει με ενα αρνι στο στομα αν υπαρχουν 2-3 Μαστιφ με κοχονες εκει.
 




foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Oι Ορεινοί ποιμενικοί είναι σκύλοι φύλαξης κοπαδιών!

Φυσικά και μιλάμε για μεγάλα σκυλιά αλλά όχι για τόσο μεγάλα....
Βρε Omarock ένας τόσο τεράστιος σκύλος όπως τον περιγράφεις εσύ πρώτον θα ήταν αδύνατο να ακολουθήσει τη μεταναστευτική πορεία των κοπαδιών και φυσικά όταν θα έφτανε ο λύκος μέχρι να γυρίσει προς τα κει, ο λύκος θα είχε πάρει τα πρόβατα, τον τσοπάνη και το μαντρί....

Αν μου βρεις έστω και μια φωτογραφία, ειδικά από παλιά, από ένα εργαζόμενο τόσο μεγάλο σκυλί εγώ παω πάσο!
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
αν σου βρω το DvD της φυλης που δειχνει τοσο μεγαλα σκυλια(ειπαμε οχι 1 μετρο...),και εξηγει οχι μονο οτι ακολουθουσαν και ακολουθουν αλλα εχουν και μεγαλα αποθεματα αντοχης.

οποιος θελει του δινω το DvD της φυλης.:)
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Κοιτα αυτα τα σκυλια μου μοιαζουν,πανε λαου λαου οπως και εγω,εξαλου ολοι ξερουν οτι τα Ισπανικα Μαστιφ δεν ειναι νευρικα σκυλια με την εννοια του περα βρεχει,δεν ανχωνονται,περπατανε σιγα σιγα(οπως και τα δικα μας ποιμενικα,και οποτε βρουνε ευκαιρια ειναι στην ξαπλα).
Επειτα οι μεγαλες αποστασεις(πολυ μεγαλες αποστασεις) γινοταν 1-2 φορες τον χρονο,εκει τα Μαστιφ ηταν πως ειναι οι σεκιουριταδες σημερα?καπως ετσι,χαλαρα.
Τωρα για το βαρος ειπαμε ΜΕΧΡΙ 110 κιλα,δεν ειναι ολα,αλλα δεν εχουν και προβλημα οι τσομπανηδες με τα κιλα οταν εκαναν καποτε την διαδρομη για τα χειμαδια,πιστευω οτι θα εχαναν καποια κιλακια,αλλα θελουν να τα εχουν μεγαλα και δυνατα(σημερα βεβαια η χρηση δεν ειναι η ιδια,υπαρχουν ορισμενα κοπαδια αλλα δεν ειναι οπως παλια,που ηταν χιλιαδες,που για να πας το κοπαδι στο βουνο επρεπε να πληρωσεις στην Μεστα φορο.
Παντως τα σημερινα στανταρντ του FCI 70-75 κιλα,ειναι πολυ λιγα,εχω δει αρσενικα μαστινι λαιβ,με 110 κιλα σιγουρα,και δεν ηταν χοντρα.
Οσο για τον λυκο,αν δει οτι τα σκυλια δεν φοβουνται,δεν το ρισκαρει,και το καταλαβαινει αυτο μυριζοντας τα ουρα τους,ακουγοντας τον τονο στο γαυγισμα τους(αποφασιστικο γαυγισμα).
Επισης εχω δει σκυλια που μυρισαν μονο τον λυκο απο μακρια,και εφυγαν με την ουρα στα σκελια,αλλα φευγουν οταν τον δουν η ακουσουν να χτυπαει τα δοντια του,αν προλαβουν γιατι αν τα προλαβει αυτος και πειναει τα τρωει κιολας.
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
Και επειδη ειχαμε μια συζητηση εχθες περι προτυπου...

αφηστε τα προτυπα και κοιταξτε την πραγματικοτητα καταματα....

στην εκθεση του Σεπτεμβριου ολοι οι Ποιμενικοι Κεντρικης Ασιας ηταν απο 85 εως 105 κιλα...

το Ισπανικο Μαστιφ πανευκολα ειναι 85-90+ κιλα...

το μαστινο 75-80 κιλα...

το bullmastiff 60+ ανετοτατα...

τι μου λετε απο εκει και περα...
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Teo το έχω δει το dvd που λες!!;)

Αύριο θα σας βάλω φωτο από τα σκυλιά στις αρχές του προηγούμενου αιώνα!
Θα εκπλαγείται!

ΕΠίσης το αρχικό πρότυπο, του 47 αν δεν κάνω λάθος, που αναθεωρήθηκε αργότερα, μιλούσε για σκυλιά 45-55 κιλών....

Το συγχρονο πρότυπο δεν αναφέρει καθόλου βάρος αν θυμάμαι καλά!



Ναι Τeo, τα σκυλιά στις εκθέσεις είναι τα κιλά που λες...αλλά μην ξεχνάς ότι είναι σκυλιά για εκθέσεις!

Στα Μαστίν όσα κιλά κι όσο ψηλά και να είναι δεν υπάρχει ζήτημα προτύπου, δεν έχει προς τα πάνω όριο κι αυτό για μένα έχει κάνει πολύ μεγάλο κακό στη φυλή!

ΑΝ τα βγάλεις στο βουνό θα μείνουν μισά, όσα από αυτά θα άντεχαν τις συνθήκες του βουνού!
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Σαφώς κι εγώ μιλάω για τεράστια σκυλια, πλέον πάνω από 80 εκ και πολλά κιλά αλλά μέχρι αυτά τα νούμερα που συζητάμε, υπάρχει πολύ μεγάλη απόσταση!

Τα περισσότερα σκυλιά που δουλεύουν είναι σημαντικά πιο ελαφριά από τα απολύτως εκθεσιακά, και πιο λιττά με λιγότερα κρεμάσματα και τέτοια!
 




foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Οι φωτογραφίες αυτές χρονολογούνται ως εξής:
Η πρώτη απο το 1912, υ δεύτερη δεν γνωρίζω, η τρίτη και η τέταρτη από το 1962, η πέμπτη απο΄το 1922, η έκτη από το1926, η έβδομη από το 1932, η όγδοη από το 1945, η έννατη απο το 1952 και η δέκατη από το 1957!
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Φοιβος,φοβερες φωτος,αυτα στην 3η φωτο ειναι περιπου στα κιλα και στο υψος που λεω,μοσχαρια πραγματικα.
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Μερικά βίντεο από εργαζόμενα Mastin!
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=hKcSrVDBmCQ"]YouTube- TRANSHUMANCIA_1[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=mGvLirt4bn8"]YouTube- TRANSHUMANCIA_2[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=KZiQdxUFq4g"]YouTube- TRANSHUMANCIA_3[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=2LM9pnOOw3o"]YouTube- TRANSHUMANCIA_4[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=hKGC6afcEug"]YouTube- TRANSHUMANCIA_5[/ame]
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
...συνέχεια...
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=voZDF0KeqB4"]YouTube- TRANSHUMANCIA_6[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=PBRSdAuvkpg"]YouTube- TRANSHUMANCIA_7[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=GO1J1GbTUyQ&feature=player_embedded"]YouTube- TRANSHUMANCIA_8[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=83i3oYQmv-8"]YouTube- TRANSHUMANCIA_10[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=_ycm6DRjTsc&feature=player_embedded"]YouTube- TRANSHUMANCIA_11[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=OfCV6cP3OHY&feature=player_embedded"]YouTube- TRANSHUMANCIA_12[/ame]
 




foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
H Mesta (Honrado Concejo de la Mesta de Pastores)θεωρείται ως μια απο τις πρώτες εργασιακές συντεχνείες στην Ευρώπη απο την εποχή του μεσαιωνα και ίσως η πρώτη που συνέννωσε κτηνοτρόφους.
Δημιουργήθηκε το 1273 από τον Αλφόνσο τον 10ο τον Σοφό εννώνοντας όλους τους ποιμένες της Λεόν και της Καστίλης σε μια ομοσπονδία παρέχοντάς τους επιπλέον σημαντικές εξουσίες και προνόμια, όπως η απαλλαγή απο την στρατιωτική θητεία και την παρουσία τους ως μάρτυρες σε δίκη.
Με την πάροδο του χρόνου η Mesta απέκτησε επιπλέον προνόμια απο τους βασιλείς κι έλεγχο των εκτάσεων βόσκησης μέχρι όμως το 1836 οπότε κι έπαψε η λειτουργία της.


Παλαιότερα οι βοσκοί συγκεντρώνονταν 2, 3 φορές το χρόνο, η συγκέντρωση αυτή ονομάζοταν mestas( η λέξη προέρχεται απο το mixta που σημαίνει μικτός) και συνεδρίαζαν για θέματα που αφορούσαν την εκτροφή τους καθώς επισης και τον διαχωρισμό των "αδέσποτων" ζώων τους(mestencos) που είχαν αναμεμειχθεί με κοπάδια άλλων.


Στην Ισπανία, την περίοδο της Reconquista, δηλαδή την περίδο της εκδίωξης των Μαυρυτανών και της ανακατάληψης της Ιβηρικής χερσονήσου απο τους Ευρωπαίους, τα χριστιανικά και τα μουσουλμανικά βασίλεια χωρίζονταν απο μια ευρεία περιοχή, εως κι 100 χλμ, που λόγω των συνεχών στρατιωτικών επιδρομών, κι απο΄τις δυο πλευρές, δεν κατοικούνταν ούτε καλιεργουνταν και την εκμεταλλεύονταν οι κτηνοτρόφοι καθώς κατά την περιοδο του χειμώνα, τα κοπάδια βρίσκονταν σε εκείνα τα βοσκοτόπια και το καλοκαίρι ανέβαιναν στα ορεινά βοσκοτόπια του βορρά(Η διαδικασία αυτή ονομάζεται transumancia και πραγματοποιείται ακόμα )

Κατά την βασιλεια του Φερδινάνδου του τρίτου,το μεγαλύτερο μέρος της Ιβυρικής χερσονήσου περνάει σε χριστιανικά βασίλεια με αποτέλεσμα αυτές οι περιοχές να αρχίσουν να κατοικούνται και να καλλιεργούνται.Αυτό όμως δημιουργεί συγκρούσεις ανάμεσα στους κτηνοτρόφους και τους αγρότες που βλέπουν τις καλλιέργειές τους να καταστρέφονται απο τα κοπάδια.Αυτό το γεγονός οδήγησε τους βασιλείς να θεσπίσουν νόμους για να προστατεύσουν τους εμπλεκόμενους και να ιδρύσουν μονοπάτια, συνήθως από δύσβατες και δύσκολα να καλλιεργηθουν περιοχές, απο τα οποία επιτρέπεται να περνάνε τα κοπάδια κατά την διάρκεια της transumancia.Αυτά τα μονοπάτια ονομάζονται canadas, και τα σημαντικότερα από αυτά canadas reales.

Με την παροδο του χρόνου η Mesta αποκτά όλο και περισσότερα δικαιώματα κι ελευθερίες απο τους βασιλείς, με σκοπο βέβαι αν αυξήθούν τα βασιλικά κέρδη απο αυτή τους τη δραστηριότητα, αφού το μαλλι από τα πρόβατα Μerinos, απο τα οποία αποτελούνταν κυρίως τα κοπάδια, ήταν απο τα σημαντικότερα εξαγώγημα προιόντα της Ισπανίας τότε καθώς δεν επιτρεπόταν η εκτροφή τους πουθενά αλλού.Τελικά η ισχύς της Mesta ήταν τέτοια που ο πρόεδρος της Μesta ήταν κι το πρεσβύτερο μέλος του βασιλικού συμβουλίου.

Σταδιακά όμως η Mesta αρχίζει να χάνει την ισχύ και τα προνόμιά της μέχρι και το 1832 οπότε κι έρχεται η οριστική της παύση.Σημαντικό ρόλο σε αυτό παίζει και το γεγονός ότι μετά τους Ναπολεόντειους πολέμους τα πρόβατα Merinos εξάγωνται κι εκτρέφονται και σε άλλες χώρες με αποτέλεσμα να μειωθεί η τιμή του μαλλιού τους.
Επίσης η βιομηχανική ανάπτυξη αρχίζει να υπερσκελίζει την κτηνοτροφία.

Αξίζει να σημειωθεί ότι η Mesta και η επιθυμία της για περισσότερο χώρο βόσκησης οδήγησε στην αποψήλωση ένός τεράστιου τμήματος της Ισπανίας.


Canadas Reales
Οι κυριότερες canadas reales του βασιλείου της Καστίλης(μωβ), που αφορούν και κυρίως στο ισπανικό μαστίφ, είναι οι εξής:
Cañada Real de la Plata(2)
Cañada Real Segoviana(5)
Cañada Real Leonesa Occidental(3)
Cañada Real Leonesa Oriental(4)
Cañada Real Soriana Oriental(7)
Cañada Real Soriana Occidental(8 )
Cañada Real Conquense o Murciana(9)



Πηγές:
http://socserv.mcmaster.ca/~econ/ugcm/3ll3/klein/TheMesta.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Mesta
 
Last edited:
  • Like
Reactions: sea-mol