Εργασιακός και Εκθεσιακός Γερμανικός Ποιμενικός




Maximus

Well-Known Member
3 Ιουνίου 2008
197
4
Patra/Greece
Για δείτε τι γράφει στο Πρότυπο του Γερμανικού Ποιμενικού όπως έχει αναθεωρηθεί τελευταία φορά 23/03/1993 από το FCI.
Μας αρέσει η οχι αυτό ισχύει για τις εκθέσεις όσον αφορά την κλίση λεκάνης και τις γωνιώσεις. Το μήκος του σώματος θα πρέπει να υπερέχει του ύψους των ώμων ( μακρύς σκύλος ).
Πρέπει να είναι περίπου από 110 ως 117% του ύψους στους ώμους. Το στήθος είναι βαθύ αλλά όχι πολύ πλατύ. Το κάτω μέρος του στήθους θα πρέπει να είναι όσο το δυνατό πιο μακρύ και έντονο. Τα πλευρά θα πρέπει να είναι καλοσχηματισμένα και μακριά ούτε σε σχήμα βαρελιού ούτε τόσο πλατιά. Η κοιλιά είναι μετριασμένα συμμαζεμένη. Η πλάτη, συμπεριλαμβανομένων των πλευρών, είναι ευθεία και δυνατά χτισμένη όμως όχι πολύ μακριά ανάμεσα στους ώμους και τα καπούλια . Οι ώμοι πρέπει να είναι μακριοί και ψηλοί, γλιστρώντας ελαφρώς από μπροστά προς τα πίσω, προσδιορισμένοι προς την πλάτη στην οποία μαλακά ενώνεται χωρίς να διαχωρίζει την κορυφαία γραμμή. Η λεκάνη είναι μακριά και ελαφρώς γωνιακή (περίπου 23 μοίρες ).
Ένας σκύλος μεγαλύτερος από το πρότυπο είναι είτε πολύ βαρύς, γιατί με το ύψος αναπτύσσεται και το βάρος είτε κινείται πολύ ψηλά από το έδαφος, δηλαδή έχει κακή ανάπτυξη στήθους και ίσιες γωνιώσεις, απότομες. Δυσκολεύονται στο σκαρφάλωμα, στο άλμα, και στο φρενάρισμα. Οι σκύλοι που κινούνται ψηλά από το έδαφος δυσκολεύονται στην εργασία, έχουν κακές γωνιώσεις, μικρό διασκελισμό και ανεπαρκή ώθηση από πίσω δηλ. την λεκάνη.
Ένας σκύλος μικρότερος από το πρότυπο είναι χωρίς δύναμη με λεπτά κόκαλα και χωρίς αντοχή. Οι απαιτήσεις εργασίας ενός Γερμανικού ποιμενικού σκύλου: Δύναμη-Αντοχή-Ευεληξία-Ταχύτητα. Αυτά τα συνδυάζει μόνο ένας σκύλος μέσου μεγέθους και ανάλογης δύναμης. Αν ο σκύλος είναι κοντός (compact) κουράζεται εύκολα στον τροχασμό και έχει την τάση να καλπάζει, αν ο σκύλος είναι μακρύς μπορεί να φέρει την δύναμη από πίσω (λεκάνη) μέσω της μακριάς του ράχης, μόνο εν μέρει.
 


despina

Well-Known Member
8 Δεκεμβρίου 2008
1.198
1
Μια επισύμανση για τους Γ.Π. που εκτρέφονται με βάση τις επιδόσεις τους στην εργασία.

Έχουν ΠΟΛΥ ενέργεια και πάρα πολύ έντονο και κυριαρικό χαρακτήρα.

Κάποιος θα πρέπει να σκεφτεί σοβαρά πριν πάρει τέτοιον σκύλο και να ξέρει πως είναι
ΑΠΑΙΣΙΟΙ σκύλοι όταν δεν έχουν μια δουλειά να κάνουν.

Οι περισσότεροι άνθρωποι (και λάτρεις της φυλής μάλιστα) δεν ΘΕΛΟΥΝ τέτοιο σκύλο (θέλουν πιο ύπιο σκύλο).

Αν δεν δουλεύει ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΟ καθημερινά, είναι από τους πιο καταστροφικούς και "προβληματικούς" σκύλους.

Όπως με κάποιες φυλές πρέπει να σου ΑΡΕΣΕΙ ο καλλωπισμός, με τον εργασιακό Γ.Π. πρέπει να σου αρέσει ν' ασχολείσαι πολύ με υπακοή, φύλαξη και ότι απασχολεί πολύ τον ΝΟΥ ενός έξυπνου και υπερκινητικού σκύλου που ΖΕΙ για να δουλεύει μαζί σου.
Θα πρέπει να ξέρεις πολλά πράγματα για το θέμα από πριν πάρεις το κουτάβι, και θα έχεις τρελή όρεξη να μαθαίνεις (όπως αυτός ο σκύλος άλλωστε) για μιά ζωή....
τα πραγματα δεν ειναι ετσι οπως τα παρουσιαζεις!εχω εργασιακο γερμανικο ποιμενικο και πριν απο αυτον ειχα αλλους 2μορφολογικους και αλλους 2 εργασιακους!σε πληροφορω οτι οι εργασιακοι μου ηταν πολυ πιο ισσοροπημενοι σκυλοι απο τους μορφολογικους!
ηξεραν ποτε να δουλευουν κ ποτε οχι ειχαν παρα πολυ καλη κριση κ ηταν ανεκπαιδευτοι κ ζουσαν μεσα σε διαμερισμα!
ειναι οντως πολυ ενεργητικοι σκυλοι αλλα μεσα στο σπιτι κλεινουν τον διακοπτη και ειναι τα πιο υσηχα κ τρυφερα κατοικιδια.
τα μορφολογικα που ειχα ηταν ακριβως το αντιθετο ακρως νευρικα μεσα κ εξω απο το σπιτι κ με εκπαιδευση!
δεν καθοντουσαν ποτε σε ενα σημειο γαβγιζαν με το παραμικρο και δουλευαν συνεχεια....
δεν ειναι οι εργασιακοι καθολου καταστροφικοι ουτε κυριαρχικοι σκυλοι!
ειναι παρα πολυ ισσοροπημενοι χαρακτηρες που πρεπει το αφεντικο τους να τους βοηθαει να διοχετευουν την ενεργεια τους σωστα!
ειναι οι πιο ευκολοι σκυλοι στην εκπαιδευση και ζουν για να εκτελουν.
εσυ πιο πολυ εκανες παρουσιαση μαλινουα παρα γερμανικου!ειχες εμπειρια γερμανικων?
ασχολουμαι με την ρατσα παρα πολλα χρονια κ για να ειμαι ειλικρινης δεν ειχα ποτε κατι αλλο εκτος απο γερμανικο...
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
μα καλά τώρα
αυτά τα σκυλιά στο βίντεο είναι καταφανώς σκυλιά με πρόβλημα στα πόδια
αφού δεν μπορούν να πάνε καθόλου
σοβαρά τα κατεβάζουν σε έκθεση και τα ανεβάζουν και σε βάρθρο???

στην ελλάδα δεν έχω δεί τόσο χάλια σκύλους σε καμία έκθεση,όχι ότι έχω πάει σε πολλές...
 




Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Εννοείς πως έχεις εργασιακούς "μορφολογικά" ή με από προγόνους με τίτλους εργασίας; Η με αστυνομικούς σκύλους για προγόνους;
Υπάρχει διαφορά. ΜΕΓΑΛΗ.

Έχω μεγάλη εμπειρία με εργασιακούς Γ.Π., και οι περισσότεροι από αυτούς ήταν από τους πιο κυριαρχικούς σκύλους που έχω γνωρίσει. Εκπαίδευα σκύλους για αστυνομικά τμήματα στην πρωτεύουσα της Αμερικής. Τσέχικες γραμμές και κάποια από Γερμανία.
Έχω ασχοληθεί και με Γ.Π. απο Γερμανία (εκθεσιακό και εργασιακό) στο Sch (τον πήγα από SCHII σε SchIII). Αυτός ήταν ο πιο μαλακός/ήπιος που δούλεψα.

Δεν είναι όλοι ίδιοι οι εργασιακοί (υπάρχουν και εργασιακοί οδηγοί τυφλών, ΕΚΕΙ να δεις ήπιοι που είναι και "μαλακοί"). Και κάποιοι "κακής εκτροφής" που δουλεύουν ΠΟΛΥ καλά (πιο εύκολο είναι να βρεις κακής εκτροφής που δουλεύεται στη φύλαξη, παρά εκθεσιακό που έχει τα φόντα!).

Δεν είπα ποτέ πως είναι υπερκινητικοί, απλά πως έχουν πολύ όρεξη για εργασία (δεν έχουν εκτραφεί για να κάθονται). Κι έχουν πολύ περισσότερη όρεξη για μάθηση από τους εκθεσιακούς, είναι πιο κυριαρχικοί και πιο θαρραλέοι.

Φυσικά υπάρχουν "γκρίζα στάδια" κι ακόμη κι εξαιρέσεις! Αλλά αν πάρεις σκύλο από καλό εκτροφείο εργασιακών, καλό δεν είναι να είσαι προετοιμασμένος για "δουλειά";

Το πιο πιθανό είναι να σου βγει ο σκύλος "δουλευταράς".

Για τα Μαλινουά, έχεις δίκιο. Είναι πολύ πιο σταθερός και ήσυχος ο εργασιακός Γ.Π. (το θεωρώ υπερκινητικό το Μαλινουά), αυτό όμως ερξατάται κι από τι κάνει κάθε μέρα, και πόσο εκπαιδευμένος είναι, και ποιός τον έχει. Όπως στις περισσότερες φυλές άλλωστε.

Το που μένει ο σκύλος είναι άσχετο (φυσικά μπορούν να μένουν και σε διαμέρισμα, χρόνος να υπάρχει και όρεξη για δουλειά).

Αν δεν προετοιμαστείς κατάληλα, και πάρεις Γ.Π. εργασιακό (από όπουδήποτε) είναι ΠΟΛΥ πιθανό να νιώθεις πως ζεις με τον Ταζ (βλέπε μίκυ μάους), και πως είναι ΠΟΛΥΣ για εσένα. Από την άλλη, αν δεν προετοιμαστείς, μπορεί να το πάθεις αυτό και με τον οποινδήποτε σκύλο (μια πελάτισσά μου το έπαθε με Κανίς).
 


Blackheart

Well-Known Member
11 Οκτωβρίου 2008
157
0
39
εδώ γύρω..
Η διαφορά είναι τεράστια στην κλίση των Γερμανικών ποιμενικών, που είδα σε ένα βιντεάκι στο τιούμπ και συγκρίνει το τότε με το τώρα.. [ame="http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k"]YouTube - Old Fashioned German Shepherds - Old Style German Shepherds[/ame]
Τραγική και άσχημη..

Μάλλον σαν πρότυπο και αστέρι οδηγό, έχουνε βάλει τον εξωγήινο από το Men In Black.. Τον ελατήριο τυπά...

Πραγματικά τα λυπήθηκα τα σκυλιά στο βίντεο που βάλατε εδώ..
Δεν το ήξερα ότι έτσι περαπατούνε...
Τεσπα, αυτά..
 


despina

Well-Known Member
8 Δεκεμβρίου 2008
1.198
1
Εννοείς πως έχεις εργασιακούς "μορφολογικά" ή με από προγόνους με τίτλους εργασίας; Η με αστυνομικούς σκύλους για προγόνους;
Υπάρχει διαφορά. ΜΕΓΑΛΗ.

εννοω οτι εχω εργασιακους με προγονους με τιτλους εργασιας.δεν ξερω κατα ποσο μπορει να διαφερουν απο τους αστυνομικους σκυλους,αλλα κ η αστυνομια απο εκτροφεια δεν τους παιρνει αφου απαγορευεται η αναπαραγωγη μεταξυ τους.

Έχω μεγάλη εμπειρία με εργασιακούς Γ.Π., και οι περισσότεροι από αυτούς ήταν από τους πιο κυριαρχικούς σκύλους που έχω γνωρίσει.
απο ολα τα δειγματα των γ.ποιμενικων που ειχα μονο ενας ηταν κυριαρχικος κ αυτο γιατι οι προηγουμενοι ιδιοκτητες του τον ξυλοφορτωναν καθημερινα και ηταν κ μονορχεις.
παντως σ αυτο που θελω να καταλειξω ειναι οτι οι μορφολογικοι γ.ποιμενικοι δεν εχουν καμια απολυτως σχεση με τους εργασιακους σε χαρακτηρα.
οι μορφολογικοι ειναι πολυ πιο νευρικοι χωρις να σημαινει οτι μπορουν να δουλεψουν κ ολας.τσαμπα το νευρο!
 


Maximus

Well-Known Member
3 Ιουνίου 2008
197
4
Patra/Greece
Μια παρατήρηση μόνο: μην συγκρίνετε τις φωτογραφίες που κυκλοφορούν σήμερα με παλαιές γιατί σήμερα " πέφτει" πολύ ...Fotoshop. Εχω δει σκυλιά σε foto με κλίση πάνω γραμμής "μπανάνα" και όταν είδα από κοντά υπήρχε λακούβα με ... νερό στη ράχη !!!!! Υπάρχουν κάποιοι ... ειδικοί του είδους που σου φωτογραφίζουν "κουασιμόδο" και το κάνουν Auslese !!!!
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Οι σκύλοι που εκτρέφονται για την αστυνομία (για περιπολία συγκεκριμένα και συλήψεις εγκληματιών) είναι συνήθως ΠΟΛΥ διαφορετικοί (και στο DNA) από τους Γ.Π. που εκτρέφονται μόνο για σπορ. Οι περισσότεροι Γ.Π. στο σπόρ δεν έχουν το θάρρος και την μαχητικότητα που απαιτούν οι πραγματικές συνθήκες.

Το "δεν εκτρέφονται μεταξύ τους" δεν ισχύει (αυτό έλλειπε) απλά δεν αναλαμβάνει η αστυνομία αυτό το κομμάτι. Το αναλαμβάνουν ειδικοί εκτροφείς που είναι συνήθως και διπλωματούχοι εκπαιδευτές με μεγάλη πείρα στο να εκπαιδεύουν τους αστυνομικούς ΚΑΙ τους σκύλους τους. Συνήθως αυτοί ασχολούνται ΚΑΙ με σπόρ (για προθέρμανση, εξάσκηση).

Όταν δεν έχουν οι εκτροφείς πείρα με την αστυνομία (ή είναι από άλλη χώρα), ο "εκπαιδευτής" της αστυνομίας αναλαμβάνει να επιλέξει τους σκύλους που τα αγοράσουν (αφού πρώτα περάσουν την ηλικία των 14 μηνών το λιγότερο). Συνήθως έχει και στο μυαλό του πρόγραμμα μελλοντικής εκτροφής (κάθε φορά θα αγοράζουμε; Δε λέει).

Εγώ δούλευα σε κέντρο εκπαίδευσης σκύλων (κι αστυνομικών-χειρηστών) της αστυνομίας, και εκτροφείο παράληλα.

Όπως δεν "φτιάχνουν" δικά τους όπλα στην αστυνομία, έτσι και δεν κάνουν δικούς τους σκύλους, αυτό δεν σημαίνει πως δεν το κάνουν άλλοι γι' αυτούς (και δεν τους μαθαίνουν πως δουλεύει αυτό το "όπλο με μυαλό και κρίση"). Ο σκύλος μέχρι να είναι χρήσημος για την αστυνομία περνάει ΠΟΛΛΑ στάδια και πολλούς μήνες εκπαίδευσης. Δεν έχουν λόγο να εκτρέφουν γιατί δεν έχουν χρόνο (κι ΟΥΤΕ τις γνώσεις) να μεγαλώσουν/εκπαιδεύσουν σωστούς σκύλους.

Οι σκύλοι της αστυνομίας (για περιπολία, γιατί υπάρχουν και πολλές άλλες δουλειές) είναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ κυριαρχικοί. Τόσο που οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν μπορούν καν να φανταστούν (και ούτε πρόκειτε να συναντήσουν ποτέ).

Αυτό δεν σημαίνει πως είχαμε πρόβλημα μαζί τους (ξέραμε πως να τους χειριστούμε να να τους μάθουμε να είναι "πολιτισμένοι" και ΑΠΟΛΥΤΑ εμπιστεύσιμοι και χρήσημοι). Κι ούτε σημαίνει πως ΟΛΟΙ οι εργασιακοί σκύλοι έχουν τέτοιο ταμπεραμέντο. Υπάρχουν γκρίζα στάδια, με τον αστυνομικό σκύλο τον απόλυτο "μαύρο" και τον εκθεσιακό το απόλυτο "λευκό".

Η "κινητηκότητα" δεν είναι τόσο σημαντικό θέμα για εμένα στον εκθεσιακό Γ.Π.
Δεν διαφωνώ πως συχνά είναι πιο κινητικά. Αυτό όμως ΔΕΝ σημαίνει πως έχουν την ίδια αντοχή στην δουλεία (είναι ΑΣΧΕΤΟ) και ούτε σημαίνει πως τη χρειάζονται για τη ψυχολογική τους υγεία (και ούτε σημαίνει πως ΜΠΟΡΟΥΝ να την κάνουν κι όλας).

Έπίσης, ΠΟΛΛΑ "νευρικά" εκθεσιακά, απλά έχουν μείνει λίγες μέρες σε κλούβα πρίν την έκθεση, επίτηδες για να ΔΕΙΧΝΟΥΝ έτσι "τσίτα", ενώ δεν είναι ο πραγματικός τους εαυτός (υπό φυσιολογικές συνθήκες).

Και τα Ιρλανδικά Σέττερ είναι ΠΟΛΥ κινητικά. Τα χειρίζεται όμως εύκολα και ένα έξυπνο παιδί, αν έχει λίγο όρεξη για παιχνίδι. Σέβεται τον καθένα αρκετά εύκολα.

Ο εργασιακός Γ.Π., και ας μοιάζει "χαμηλών τόνων" κάποιες φορές, ΔΕΝ είναι σκύλος για τον καθένα, και ούτε μπορεί να τον χειριστεί παιδί.
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Οι σκύλοι της αστυνομίας (για περιπολία, γιατί υπάρχουν και πολλές άλλες δουλειές) είναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ κυριαρχικοί. Τόσο που οι περισσότεροι εδώ μέσα δεν μπορούν καν να φανταστούν (και ούτε πρόκειτε να συναντήσουν ποτέ).
Δηλαδή είναι πιο κυριαρχικοί από εναν Ε.Π. ή έναν καυκάσιο ή έναν Κεντρικής Ασίας κια τις λοιπές αντίστοιχες φυλες;:confused:
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Κάποιοι ναι.
Αν διάβασες καλά, είπα "από τους πιο κυριαρχικούς σκύλους που έχω γνωρίσει".

Αν και έχουν πολύ διαφορετικό χαρακτήρα (θα πάει αλλού το θέμα).
Οι μεγάλοι ποιμενικοί που ανέφερες, είναι πιο ευαίσθητοι σε λεπτομέρειες και πιστεύω και πιο έξυπνοι.

Θέλουν και αυτοί "ειδικό χειρησμό" αλλά άλλου στυλ. Όχι με πίεση και εξαναγκασμό και επανάλληψη ... είναι και πιο χαδιάρηδες και τρυφεροί, όχι τόσο της δράσης και του "ΠΑΜΕ! ΠΑΜΕ! ΠΑΜΕ!" όπως οι αστυνομικοί σκύλοι.
 




denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Παραμένουν εκτός προτύπου του Γ.Ποιμενικού όμως. Ο Στεφανιτς δεν έφτιαξε (ονειρεύτηκε μάλλον) εκθεσιακό σκύλο, αλλά εργασιακό, που καμία σχέση δεν έχει με τα patrol dogs που περιγράφεις - και ισχύει ότι υπάρχουν. Τον πραγματικό εργασιακό σκύλο τον χειρίζεται παιδί, ναι.
 


despina

Well-Known Member
8 Δεκεμβρίου 2008
1.198
1
dr.zivago αν διαβασεις κ εσυ η ιδια αυτα που γραφεις θα καταλαβεις οτι εχεις εστιασει στους αστυνομικους σκυλους που οπως λες φτιαχνονται για να ειναι ετσι,που κ εδω διαφωνω.δεν αναφερεσαι στον γ.ποιμενικο ως φυλη κ δυστυχως τον δυσφημεις κ αποτρεπεις καποιους να αποκτησουν εναν μοναδικο συντροφο!
συμφωνω απολυτα με ντενις...
 


giorgos

New Member
8 Φεβρουαρίου 2009
1
0
καλως σας βρηκα ! πρωτο post ;)

μολις απεκτησα ενα Γ.Π. εργασιακων γραμμων ελληνικης εκτροφης !!!

που μπορει κανεις να δουλεψει με το σκυλο του σε σοβαρο επιπεδο με εκπαιδευτη - Β.Κ.Π. ο οποιος θα εχει διακρισεις και αρκετα βιβλιαρια εργασιας ? ( χωρις να πρεπει ο σκυλος να φτασει 24 μηνων να δωσει για ΒΗ εκει που πρεπει να φλερταρει με το SchH 2 ! )

ευχαριστω
 






a.kostas

Well-Known Member
14 Φεβρουαρίου 2010
64
0
ΧΑΛΚΙΔΙΚΗ
κυριοι ποσο περιπου στοιχιζει η εκπαιδευση :confused:
γνωριζει κανεις:confused:(υπακουη και φυλαξη)τα φωτα σας παρακαλω !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.862
5.113
patra
grdane.blogspot.com
εξαρταται απο....
τον εκπαιδευτή
τον ιδιοκτητη....
την φυλή του σκύλου....και...
τον σκυλο.....
καλυτερα να αρχισεις να ψαχνεις εναν καλο εκπαιδευτή και να τα συζητησεις μαζί του...
αναλογα ποστ θα βρεις αρκετα....