Επιλογή Εκτροφείου Γερμανικού Ποιμενικού

[george_gs]

οσο περισσοτερο διαβαζω τοσες περισσοτερες ερωτησεις μου γεννιουνται.

λοιπον,ειναι επιθυμητο οι γονεις του κουταβιου μας να εχουν κοινη καταγωγη?
επισης,το πινακακι με τα ποσοστα που εμφανιζεται στο pedigree καθε σκυλου(στην γνωστη ιστοσελιδα) πως μπορει να μας βοηθησει και τι ακριβως μας "λεει"?
θελουμε χαμηλα ή υψηλα ποσοστα?

(εννοειατι οτι ενα νουμερο απο μονο του δεν λεει κατι και θα πρεπει να τηρουνται και αλλα κριτηρια)

ευχαριστω

 

[Yorkaddict]

Καλημέρα Γιώργο.
Αναφέρεσαι στο inbreeding coefficient;

Για αυτό είπα πως όσο πιο βαθιά μπαίνεις, τόσο περισσότερες απορίες γεννιούνται.

Στην προκειμένη περίπτωση χρειάζεται να επικεντρωθείς στα : Outcrossing - inbreeding - linebreeding

Ολα αυτά είναι τρόποι - μέθοδοι που χρησιμοποιούνται στην εκτροφή. Πρακτικά και στα 2 τελευταία μιλάμε για τρόπους ενίσχυσης της επιρροής των γονιδίων συγκεκριμένων σκύλων βάσει πιθανοτήτων.

Σε ένα pedigree (συνήθως) εμφανίζονται τα ονόματα 30 σκύλων + τον κανακάρη μας.

2 γονείς
4 παπούδες - γιαγιάδες
8 προ - παπουδογιαγιάδες
16 προ - προ παπουδογιαγιάδες

Σκεφτείτε πως πίσω από κάθε σκύλο υπάρχουν χιλιάδες γονίδια και κάθε ένα από αυτά εκφράζει και ένα χαρακτηριστικό. Οι πιθανότητες συνδυασμού τους είναι αστρονομικές.

Θεωρητικά :
50% των γονιδίων του δίνει ο κάθε γονιός (καλά ή κακά δεν διαλέγεις...)
25% δίνει ο κάθε παππούς και γιαγιά μέσω των γονιών
12.5% δίνει ο κάθε προπάππους προγιαγιά μέσω των παππούδων.

Σε ένα ανοικτό pedigree 4-5 γενιών (outcrossing) όλοι οι σκύλοι είναι διαφορετικοί και εμφανίζονται 1 φορά. Αυτό σημαίνει πως ο καθένας μπορεί να έχει συνεισφέρει τα γονίδιά του. Μιλάμε για τρομακτικό αριθμό γονιδίων και συνδυασμό τους.

Με τα inbreeding και linbreeding (που είναι ο δημοφιλέστερος τρόπος και αρκετά παρεξηγήσιμος) αυξάνεις την επιρροή συγκεκριμένων σκύλων και αντίστοιχα μειώνεις την επιρροή άλλων.
Inbreeding είναι όταν επιλέγεις σκύλους με βαθμό συγγένειας 1ου βαθμού (αδέλφια - μάνα - γιός ή πατέρας - κόρη)
Οπως καταλαβαίνεις με αυτόν τον τρόπο αυξάνεις δραματικά την επιρροή
του κοινού προγόνου (με τα καλά του και τα κακά του εννοείται)

Linebreeding είναι όταν επιλέγεις σκύλους με πιο απομακρυσμένο βαθμό συγγένειας αλλά που συγγενεύουν στενά με ΕΝΑΝ συγκεκριμένο σκύλο, τα γονίδια του οποίου θες να ενισχύσεις - να περάσεις δηλαδή στην τοκετοομάδα σου.
Διαβάζοντας - μελετώντας ένα pedigree μπορείς να διακρίνεις αφενός τη μέθοδο που χρησιμοποίησε ο εκάστοτε εκτροφέας και αν μιλάμε για inbreeding - linebreeding να υπολογίσεις τα θεωρητικά ποσοστά επιρροής των σκύλων εκείνων που εμφανίζονται παραπάνω από 1 φορά στο pedigree του σκύλου που μελετάμε.

Για να γίνουν κατανοητά όλα αυτά, χρειάζεται να εμβαθύνουμε και φυσικά έχεις κάποιες γνώσεις γενετικής, τους νόμους του Μέντελ, ομοζυγωτία ετεροζυγωτία κλπ κλπ.

Ελπίζω να βοήθησα και να μην μπέρδεψα

 

[george_gs]

καλημερα yorkaddict.

σε ευχαριστω πολυ!

μου εδωσες τροφη για περαιτερω μελετη και προβληματισμο

παντως, συμφωνα με τα λεγομενα σου και θεωρητικα μιλωντας ειναι επιθυμητο να εχουμε το επιθυμητο αιμα ειτε στην πρωτη ειτε στην δευτερη γεννια.γιατι κοιτωντας τα ποσοστα εχουμε μεγαλυτερες πιθανοτητες να παρουμε καποια χαρακτηριστικα του. αν π.χ. εχουμε ενα καλο σκυλο πριν 5γενιες το πιθανοτερο ειναι να εχει χαθει το dna του απο γενια σε γενια.

αυτο φυσικα εξαρταται και απο τα ζευγαρωματα που εχουν πραγματοποιηθει,ποσο καλα ηταν κ τι στοχο ειχαν.

απο οτι καταλαβαινω στο inbleeding ουσιαστικα θελουμε να διατηρησουμε καποια συγκεκριμενα χαρακτηριστικα, ουσιαστικα προσπαθουμε να φτιαξουμε καποια πολυ καλα αντιγραφα.

απο την αλλη, με το Linebreeding προσπαθουμε να δωσουμε νεα χαρακτηριστικα στους σκυλους μας, να τους βελτιωσουμε, να εισαγουμε καποια νεα στοιχεια. εννοειται οτι η επιτυχια δεν ειναι σιγουρη αφου οπως ειπες και πιο πανω δεν μπορουμε να ξερουμε αν θα παρει τα θετικα ή τα αρνητικα. τα παραπανω σκυλια θα εχουν καποια μακρινη συγγενεια.

τελος, το outcrossing μοιαζει με το linebreeding αλλα με την ειδοποιος διαφορα οτι τα σκυλια μας δεν εχουν κανενα κοινο αιμα.

αν καταλαβα κατι λαθος, θα παρακαλουσα να με διορθωσετε.

ευχαριστω.

 

[Yorkaddict]

Γιώργο είναι σύνθετο και δεν ξέρω αν μέσα από ένα φόρουμ μπορούμε να το αναλύσουμε όπως πρέπει.

παντως, συμφωνα με τα λεγομενα σου και θεωρητικα μιλωντας ειναι επιθυμητο να εχουμε το επιθυμητο αιμα ειτε στην πρωτη ειτε στην δευτερη γεννια.γιατι κοιτωντας τα ποσοστα εχουμε μεγαλυτερες πιθανοτητες να παρουμε καποια χαρακτηριστικα του. αν π.χ. εχουμε ενα καλο σκυλο πριν 5γενιες το πιθανοτερο ειναι να εχει χαθει το dna του απο γενια σε γενια.

Οσο πιο μακρυά είναι τα γονίδια τόσο μειόνονται οι πιθανότητες να επηρεάσουν την τοκετοομάδα. Θεωρητικά πάντα.
Για αυτό κάνεις τις ανάλογες διεργασίες ώστε να τα φέρεις πιο κοντά (αν τα θες κοντά), ελπίζοντας να πάρεις τα καλά, έχοντας όμως υπόψιν και άλλα στοιχεία - που πάλι θα χρειαστεί να αναλύσουμε - όπως ποια επιθυμητά χαρακτηριστικά για μια φυλή κοντρολάρονται από υποτελή γονίδια, ποιά από κυρίαρχα, ποια συνδέονται μεταξύ τους κλπ κλπ κλπ κλπ...
Είναι τεράστιο κεφάλαιο.
Παλαιότερα λέγανε πως η εκτροφή είναι 70% τύχη και 30% γνώση. Σήμερα και με την εξέλιξη της γενετικής νομίζω πως έχει μειωθεί αρκετά το 70αρι της τύχης αν και πάλι την χρειάζεσαι σε γερές δόσεις.

απο οτι καταλαβαινω στο inbreeding ουσιαστικα θελουμε να διατηρησουμε καποια συγκεκριμενα χαρακτηριστικα, ουσιαστικα προσπαθουμε να φτιαξουμε καποια πολυ καλα αντιγραφα.

απο την αλλη, με το Linebreeding προσπαθουμε να δωσουμε νεα χαρακτηριστικα στους σκυλους μας, να τους βελτιωσουμε, να εισαγουμε καποια νεα στοιχεια. εννοειται οτι η επιτυχια δεν ειναι σιγουρη αφου οπως ειπες και πιο πανω δεν μπορουμε να ξερουμε αν θα παρει τα θετικα ή τα αρνητικα. τα παραπανω σκυλια θα εχουν καποια μακρινη συγγενεια.

τελος, το outcrossing μοιαζει με το linebreeding αλλα με την ειδοποιος διαφορα οτι τα σκυλια μας δεν εχουν κανενα κοινο αιμα.

αν καταλαβα κατι λαθος, θα παρακαλουσα να με διορθωσετε.

ευχαριστω.

O σκοπός όλων αυτών είναι η δημιουργία του ιδεατού που έχει ο καθένας στο μυαλό του - βάσει προτύπου πάντα.
Αξιολογείς με απόλυτη ειλικρίνεια το γενετικό υλικό που έχεις και προσπαθείς να διατηρήσεις τις αρετές και να βελτιώσεις τις αδυναμίες που όλοι οι σκύλοι έχουν.

Εντελώς απλοϊκά :
Inbreeding και linebreedig, είναι οι μόνοι τρόποι να "χτίσεις", να κλειδώσεις, να διατηρήσεις, αλλά ταυτόχρονα να απομακρύνεις μη επιθυμητά χαρακτηριστικά συμπεριλαμβανομένων και θέματα υγείας. Ενα ένα τη φορά. Θεωρητικά έχεις φτιάξει μια δικιά σου γραμμή αίματος και γνωρίζεις - όσο μπορείς - τι κουβαλάνε τα σκυλιά σου. Βασική προϋπόθεση να γνωρίζεις και να είσαι απόλυτα ειλικρινής με το breeding stock που έχεις στα χέρια σου.

Με το outcrossing - ζευγαρώνοντας δηλαδή σκυλιά που δεν έχουν κανέναν κοινό πρόγονο αυξάνεις τις πιθανότητες ετεροζυγωτίας και ταυτόχρονα ευρωστίας στην γενετική σου δεξαμενή - όμως δεν συγκεντρώνεις κοινά χαρακτηριστικά. Είναι καθαρά θέμα τύχης ποια γονίδια θα συνδυαστούν μεταξύ τους - και καλά και κακά. Για αυτό συνήθως τοκετοομάδες προερχόμενες από outcrossing δεν έχουν κοινά στοιχεία μεταξύ τους - δεν υπάρχει δηλαδή ομοιογένεια στα κουτάβια.
Σε αυτή τη μέθοδο καταφεύγουν εκτροφείς αν εχουν κλειστεί πολύ ώστε να μπει "νέο αίμα" με όλα τα ρίσκα - γυρνώντας όμως στην επόμενη γενιά στην αρχική τους γραμμή.

Χρειάζεται μελέτη και πάνω από όλα σωστές προθέσεις με γνώμονα την ίδια την φυλή και τις επόμενες γενιές.

 

[george_gs]

κ εδω αρχιζουν τα δυσκολα...

σε ευχαριστω πολυ για ολη αυτη την αναλυση!
ειναι πολυ χρησιμη και κατατοπιστικη!

βεβαια,υποθετω οτι ως απλοι ιδιοκτητες σκυλων δεν μας ενδιαφερει να εμβαθυνουμε τοσο πολυ σε επιπεδα γενετικης κτλ.
αυτο που μας ενδιαφερει ειναι να καταννοησουμε τις αλλαγες απο γενια σε γενια και μεσω αυτης της γνωσης να προσπαθησουμε να "μαντεψουμε" τα χαρακτηριστικα του μελλοντικου μας κουταβιου.

 

[Yorkaddict]

Το τι μας ενδιαφέρει είναι σχετικό.
Εμένα πχ με ενδιαφέρει τι προσπαθεί να πετύχει ένας εκτροφέας, τι γνώσεις έχει και πως τις αξιοποιεί, άσχετα αν του βγουν ή όχι.
Και αυτό φαίνεται αν μελετήσεις ένα πεντιγκρί σκύλων δικής του εκτροφής. Οσο περισσότερα outcrossing βλέπω και ζευγαρώματα "πολυπρωταθλητών" επιβητόρων για το φαίνεσθαι και όχι για την ουσία, τόσο περισσότερο απογοητεύομαι.
Αν δω μελετημένα και καλά χτισμένα πεντιγκρί να συνοδεύουν έναν πρωτίστως υγιή αλλά και sound σκύλο σωστής μορφολογίας και ταμπεραμέντου για τη φυλή του, κολλάω.
Γιατί ξέρω πως δεν έγινε τυχαία.

 

[george_gs]

αν ζητησω ενα παραδειγμα για να το καταλαβω καλυτερα,θα με πειτε πλεονεκτη??

αν υπαρχει προβλημα λογω δημοσιου διαλογου, το καταλαβαινω.

κ παλι σε ευχαριστω πολυ!!

 

[Yorkaddict]

Θα προσπαθήσω επιγραμματικά να εξηγήσω για να μην κουράσω.

Παράδειγμα ανοικτού πεντιγκρί 3 γενεών.

Ολοι οι σκύλοι είναι διαφορετικοί και το κουτάβι μας μπορεί να κληρονομήσει ένα οποιοδήποτε χαρακτηριστικό ή έναν συνδυασμό χαρακτηριστικών από 14 διαφορετικούς σκύλους. Αν το επεκτείνουμε σε 5 γενιές το σύνολο των διαφορετικών σκύλων που εμπλέκονται είναι 62. Μιλάμε για εκατομμύρια γονίδια που μπορεί να συνδυαστούν.


Αυτό είναι ένα παράδειγμα inbreeding μεταξύ αδελφών. Είναι ό,τι πιο κλειστό μπορεί να γίνει.

Από 14 διαφορετικούς σκύλους που έχει ένα ανοικτό πεντιγκρί σε 3 γενιές, αυτόματα πέφτουμε στους 8.
Ο σκύλος C είναι ταυτόχρονα παππούς του κουταβιού μας και από την μαμά αλλά και από τον μπαμπά.
Η σκύλα D είναι ταυτόχρονα γιαγιά του κουταβιού μας και από την μαμά αλλά και από τον μπαμπά τού.
Οι παππούδες θεωρητικά συνεισφέρουν το 25% των γονιδίων τους μέσα από τα παιδιά τους. Αν αθροίσουμε το ποσοστό επιρροής των C και D θα διαπιστώσουμε πως συνεισφέρουν το ίδιο με τους γονείς του κουταβιού μας, δηλαδή 50% ο καθένας μέσω των παιδιών τους.

Τέλος ένα παράδειγμα linebreeding.

Ζευγάρωμα παππού με εγγονή.
Από 14 σκύλους ενός ανοικτού σε 3 γενιές πέφτουμε στους 13...
Ομως αν υπολογίσουμε το ποσοστό επιρροής του σκύλου Α θα δούμε πως είναι 62.5%

Σχετικά με τον Lloyd Brackett που έκανε "γνωστή" την γραμμική αναπαραγωγή μπορείτε να διαβάσετε εδώ.
http://breedingbetterdogs.com/pdfFiles/articles/bracketts_fomula.pdf

Για περισσότερες πληροφορίες και για όσους ενδιαφέρονται περί γενετικής και εφαρμογής της θα πρότεινα το εξαιρετικό βιβλίο του Malcolm Willis με τίτλο Genetics of the Dog, όπως επίσης και το Practical Genetics for Dog Breeders του ίδιου.
Επίσης εξαιρετικό ενδιαφέρον έχει το βιβλίο του Pekka Hannula με τίτλο Keys to top breeding.

 

[george_gs]

ενταξει τωρα οτι και να πω ειναι λιγο...
εισαι απιστευτος!!
σε ευχαριστω παρα πολυ!!

δυστυχως σημερα εφαγα μια πολυ μεγαλη κρυαδα.

πηγα συστημενος σε πολυ γνωστο κτηνιατρο του χωρου και ουσιαστικα με απετρεψε απο το να δωσω πολλα χρηματα για αποκτηση σκυλιου.οταν λεω πολλα εννοω ακομα και τις κλασσικες "χαμηλες" τιμες που δινουν τα κουταβια οι γνωστοι εκτροφεις του χωρου.
κ αυτο λογω των πλαστων χαρτιων που κυκλοφορουν, λογω του οτι κατα καιρους "αριστα" σκυλια εχουν αποδεικτει "ανθρακες" κτλ κτλ.
τα παραπανω αποτελουν το ρεζουμε της συζητησης που ειχαμε.

 

[Yorkaddict]

Εξαρτάται από τις απαιτήσεις που έχουμε Γιώργο.
Οσα περισσότερα ζητάμε, τόσο ανεβαίνει και το επίπεδο της γνώσης που πρέπει να έχουμε.
Αλλιώς ο καθένας μπορεί να μας παρουσιάσει το οτιδήποτε ως διαμάντι και ορμώμενοι από τα όμορφα λόγια, την τιμή, την άμεση απόκτηση, την απόσταση ή ακόμα και τις ωραίες εγκαταστάσεις να πέσουμε στην παγίδα. Αν δεν ξέρεις όλα ίδια φαίνονται - μόνο χρώμα μπορείς να ξεχωρίσεις.

Το γράφω πολύ συχνά και καταντάω γραφικός, αλλά όσα περισσότερα γνωρίζεις για μια φυλή (δεν αναφέρομαι στο "λυκόσκυλο" από τις εκδόσεις φίκος , αλλά σε βάθος μελέτη του προτύπου, των κληρονομικών ασθενειών που μαστίζουν μια φυλή, θέματα ανατομίας, κίνησης κλπ κλπ) τόσο πιο εύκολα μπορείς να ξεχωρίσεις έναν σωστό σκύλο και αυτός θα σε οδηγήσει στον δημιουργό του. Αν μάλιστα υπάρχουν και τα κατάλληλα υλικά από πίσω (γονίδια) τότε πέτυχες διάνα γιατί θα ξέρεις πως δεν έτυχε αλλά πέτυχε.

 

[george_gs]

κοιταω το γενεολογικο δεντρο του zamp αλλα δεν βλεπω να υπαρχει καποια "επαναληψη".
δεν βλεπω να εμφαρμοζεται καποια απο τις μεθοδους που συζηταμε.

http://www.pedigreedatabase.com/pedigree.fullpedigree?dogid=341400

 

[Ghostdoc]

Παρακολουθώ τη συζ'ητηση με ιδιαίτερο ενδιαφέρον και ευχαριστώ τον Yorkaddict που για αλλη μια φορά μοιράζει απλόχερα τις γνώσεις του.
Θελω ωστόσο στο σημείο αυτό να τονίσω την εντύπωση που μου έχει δημιουργηθεί απο τη (σχετικη) εμπειρία μου στο σπορ "αναζήτηση εκτροφείου" . Χρειάστηκε τρεις φορές να μπω σ αυτη τη διαδικασία για τον εαυτό μου και καμιά δεκαριά για φίλους και γνωστούς. Πιστεύω λοιπόν ότι όλα αυτά που πολυ ωραία εξηγησε ο York εχουν κυρίως θεωρητική αξία, στην πράξη τα δεδομένα είναι διαφορετικά και ο κύριος λόγος είναι οι περιοριστικές παράμετροι του μέσου υποψηφιου ιδιοκτήτη. Προσοχή, μιλώ για τον μέσο όρο, όχι τις εξαιρέσεις.

Ο μέσος λοιπόν υποψήφιος διαθέτει περιορισμένο χρόνο, περιορισμένη γνώση και όχι απεριόριστο χρήμα. Η γνώση μπορεί να αυξηθεί, και παλι ομως θεωρητικά και ως ενα σημείο, μη φτάνοντας ποτέ στα επιπεδα ενος εμπειρου εκτροφεα. Σημειωστε το αυτο. Το χρονοδιαγραμμα του δεν επιτρεπει αλλεπάλληλα ταξίδια- επισκέψεις και η οικονομική του επιφάνεια τον εμποδίζει να αγοράσει οποιο κουταβι θέλει ανεξαρτήτως τιμης. Ψαχνει λοιπον για μια ευκαιρία, όπου ευκαιρία εννοω το καλύτερο δυνατο κουτάβι στη χαμηλότερη δυνατή τιμη.

Ποιες είναι οι επιλογες του; Ας υποθέσουμε οτι μετά απο αναλυση και διασταυρωση στοιχείων εχει επιλέξει Χ εκτροφεία. Πόσες επισκέψεις μπορεί να κάνει στο καθένα, 1;2; 3; Ας πουμε τρεις αν και συνηθως ειναι λιγότερες όσο αυξανει και η αποσταση απο το εκτροφείο. Τι μπορεί να ανακαλύψει στις επισκεψεις του αυτες; Τίποτε περισσότερο από το σχηματισμό μιας γενικής ιδέας της ποιότητας εκτροφής, του χαρακτηρα του εκτροφέα και των συνθηκών διαβίωσης των σκύλων. Δεν μπορεί να ανακαλύψει τις πραγματικές προσθέσεις του εκτροφέα . Δε μπορεί να εκμαιεύσει το εκτροφικό του πλάνο εάν ο ίδιος δεν του το εκμυστηρευτεί. Δε μπορεί να αξιολογήσει σε βάθος τον κάθε σκυλο ξεχωριστά. Αποκτά επιδερμική αντίληψη των πραγμάτων, ο περιορισμένος χρόνος, η περιορισμένη γνώση, η μικροτερη εμπειρία δε θα του επιτρέψουν να εμβαθύνει.
Συμβαίνει με την αποκτηση ενος κουταβιου κατι αναλογο με το συνδυασμό των γονιδίων απο τη δεξαμένη. Το μεγαλύτερο ποσοστό είναι καθαρη τυχη (ή ατυχία) . Οι αγνες προσθέσεις δεν μετράνε, ιδίως στις σημερινές οικονομικές συνθηκες.

Εαν η οικομική επιφάνεια σου επιτρέπει να παρεις οποιοδηποτε κουτάβι σε οποιαδήποτε τιμη, όλα ειναι απλα. Εντοπίζεις ενα απο τα καλύτερα εκτροφειο της ηπείρου σου, πράγμα ευκολο γιατί τα τοπ εκτροφεία συνηθως μετρώνται στα δάχτυλα και επιλέγεις χωρις περιπλοκες αναζητήσεις και χωρις επιπλοκες. Εάν ομως , όπως κατα κανονα συμβαινει , το μπατζετ δε σου επιτρεπει παλικαριές, πας χαμηλότερα, στη μεγαλη μαζα. Κι εκει αρχιζει το τρελο ψαξιμο, η αναγκη της τυχης με το μερος σου και πολλά αλλα..

Ο κτηνίατρος εχει δικιο στο σημείο που λέει οτι κυκλοφορουν πολλα πλαστά χαρτια και πολλά φυκια πωλουνται για μεταξωτές κορδέλες. Δε συμφωνω βεβαιως στο οτι δεν αξίζει να δώσεις το Χ ποσο που απαιτείται για ενα αξιολογο κουτάβι.
Αυτο που συμπερασματικά πιστεύω, και συγνωμη αν σας κουρασα, είναι οτι ο δρόμος της αναζήτησης είναι ιδιαίτερως περίπλοκος, με πολλές διχάλες, πολλές παγίδες, πολλή κουραση και οι περισσότεροι σταματουν στα μέσα της διαδρομης απελπισμένοι. Αυτο δε σημαινει οτι δεν πρέπει να τον διαβούμε , ας κρατούμε όμως μικρό καλάθι, ας μην ενθουσιαζόμαστε ευκολα και ας διαθέτουμε αφθονη υπομονη, με συμμαχο βεβαια τη γνωση , που ομως εχει περιορισμένη ισχυ.

 

[st3li0s]

κοιταω το γενεολογικο δεντρο του zamp αλλα δεν βλεπω να υπαρχει καποια "επαναληψη".
δεν βλεπω να εμφαρμοζεται καποια απο τις μεθοδους που συζηταμε.

http://www.pedigreedatabase.com/pedigree.fullpedigree?dogid=341400

Zamp vom Thermodos

5-4 ________________VA1 Jeck vom Noricum

Στην 5η γενιά από πλευράς πατέρα!
Στην 4η γενιά από πλευράς μητέρα!

 

[george_gs]

στα παραπανω που ειπε ο φιλος μας, θα ηθελα να προσθεσω οτι απαραιτητως ειναι ο χρονος, οχι μονο για να φτασεις στο επιθυμητο επιπεδο γνωσεων αλλα και για να βρεις το καταλληλο ζευγαρωμα.
αρα κατα μια εννοια η ευρεση του σωστου εκπροσωπου της φυλης γινεται αυτοσκοπος.
καπου εκει νομιζω οτι το ολο θεμα αποκταει μια απλη διασταση αφου το επιπεδο εχει ανεβει πολυ σε ολους τους τομεις.

δεν νομιζω οτι ο απλος ιδιοκτητης-ερασιτεχνης εχει την υπομονη να περιμενει μεχρι να πετυχει την καταλληλη γεννα.

 

[george_gs]

Zamp vom Thermodos

5-4 ________________VA1 Jeck vom Noricum

Στην 5η γενιά από πλευράς πατέρα!
Στην 4η γενιά από πλευράς μητέρα!

απλως μια επαναληψη.
δεν εχουμε ομως επαναλαμβανομενες επαναληψεις.

 

[st3li0s]

απλως μια επαναληψη.
δεν εχουμε ομως επαναλαμβανομενες επαναληψεις.

Προφανώς οι εκτροφείς του Zamp πήραν κάποια στοιχεία που δίνει ο Jeck!
Δεν υπάρχει κάποιος μπούσουλας!Αναλόγως τι θέλεις να πάρεις!

Εκεί που έχουν κατασταλλάξει ότι η επανεμφάνιση δίνει αξιόπιστα χαρακτηριστικά είναι όταν συνδυάζεις 3-4, 4-4, 4-5, 5-4!
Αλλά και πάλι αυτός είναι ένας μπούσουλας!

Για να μην μιλάμε μόνο για τον Zamp, καλό θα ήταν να αναφέρουμε και έναν θρύλο που παίζει και αυτός τον ρόλο του στην φυλή!Δεν είναι άλλος από τον Quenn vom Loher Weg!
Ένας σκύλος που έχει δώσει ένα εξαιρετικό γκρουπ απογόνων όπως o Paer vom Hasenborn, Etoo Wattenscheid.

 

[george_gs]

Προφανώς οι εκτροφείς του Zamp πήραν κάποια στοιχεία που δίνει ο Jeck!
Δεν υπάρχει κάποιος μπούσουλας!Αναλόγως τι θέλεις να πάρεις!

Εκεί που έχουν κατασταλλάξει ότι η επανεμφάνιση δίνει αξιόπιστα χαρακτηριστικά είναι όταν συνδυάζεις 3-4, 4-4, 4-5, 5-4!
Αλλά και πάλι αυτός είναι ένας μπούσουλας!

Για να μην μιλάμε μόνο για τον Zamp, καλό θα ήταν να αναφέρουμε και έναν θρύλο που παίζει και αυτός τον ρόλο του στην φυλή!Δεν είναι άλλος από τον Quenn vom Loher Weg!
Ένας σκύλος που έχει δώσει ένα εξαιρετικό γκρουπ απογόνων όπως o Paer vom Hasenborn, Etoo Wattenscheid.

υπεροχα σκυλια!!!

 

[Reinmeister]

ευγε για την επισταμενη σου ενασχοληση πριν την αποκτηση του ζωου που θες...μακαρι να ασχολουνταν πολλοι περισσοτεροι σε τετοιο εναρκτηριο επιπεδο...

ελπιζω να βρεις αξιολογο ζωο,διοτι η σχεδον ανυπαρκτη μου πειρα στην φυλη εχει δειξει οτι πλεον ειναι φοβερα δυσκολο να βρεις γερμανικο ποιμενικο πραγματικα αξιολογο...

@Yorkaddict... τα θερμα μου συγχαρητηρια για την αναλυση...

 

[Yorkaddict]

Χρήστο καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και σε πολλά σημεία θα συμφωνήσω μαζί σου.
Παρόλα αυτά υπάρχει κάτι που συχνά παραλείπουμε : τον σκοπό της εκτροφής.

Για ποιό λόγο κάποιος θα επιλέξει να κάνει μια γέννα.
Εκεί είναι που η θεωρία συναντάει την πράξη.

Προσωπικά δεν μεν πειράζει αν κάποιος μπορεί να βγάλει κάποια παραπάνω χρήματα μέσω της εκτροφής. Με πειράζει πολύ όμως όταν αυτό γίνεται αυτοσκοπός επιλέγοντας στην τύχη σκύλους που δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα στη φυλή τους, καταστρέφοντας τη γενετική δεξαμενή που πήραν από τους προηγούμενους και που θα αφήσουν στους επόμενους. Και είναι τραγικό όταν ΤΩΡΑ έχουμε τα μέσα (όταν παλιότερα δεν υπήρχε τίποτα). Είναι τραγικό όταν υπάρχει για παράδειγμα τεστ για εκφυλιστική μυελοπάθεια να το κάνουν ελάχιστοι. Είναι τραγικό όταν λες σε κατόχους αμσταφ για τεστ ataxia να σε κοιτάνε με έκπληξη.

Στην πράξη λοιπόν, ο μέσος υποψήφιος ιδιοκτήτης μπορεί να δει 3-4 βασικά πράγματα πριν κάνει την επιλογή του.

Και μιας και μιλάμε για πεντιγκρί, inbreeding, linebreeding και outcrossing θα αναφερθώ και σε
έναν όρο λιγότερο γνωστό στο ευρύ κοινό που μπερδεύεται με το outcrossing. Aναφέρομαι στο outbreeding. Το ένα συγκαταλέγεται σε μια από τις μεθόδους εκτροφής ενώ το άλλο δεν είναι καν μέθοδος.
Και σαφώς δεν έχουν άδικο όσοι μπερδεύουν το outcross με το outbreed. Γιατί είναι κάτι αντίστοιχο με το outcrossing μόνο που χρησιμοποιείται πάντα και παντού.
Ειναι στην ουσία ό,τι κάνουν οι byb. Ζευγαρώνουμε ό,τι έχουμε με ό,τι βρούμε. Η διαφορά με το outcross είναι πως το ένα θα γίνει 1-2 φορές για συγκεκριμένους σκοπούς επιστρέφοντας όμως ξανά στην αρχική γραμμή που χτίζαμε, ενώ το outbreeding είναι μια διαρκής επιλογή άσχετων μεταξύ τους σκύλων, στη συντριπτική τους πλειοψηφία σκύλων ακόμα και διαφορετικού τύπου.
Τί καταφέρνεις με αυτό;
Βελτιώνεις κάτι ή προσπαθείς να διατηρήσεις κάτι άλλο;
Και αν ναι, με ποιο σκεπτικό το κάνεις, όταν αφήνεις δισεκατομμύρια γονίδια να συνδυαστούν μεταξύ τους με όλα τα ρίσκα του outcrossing. Και επειδή τα θέματα υγείας πρέπει να έχουν πάντα προτεραιότητα σε σχέση με έναν καλά τοποθετημένο ώμο πχ ή αρμονικές γωνιώσεις ή ταμπεραμέντο, σκεφτείτε τις πιθανότητες εμφάνισης της χ,ψ κληρονομικής ασθένειας.
70% τύχη είπαμε? Ε, εδώ την θες στο 10000%...
Απλά σκεφτείτε το ρίσκο που ενέχει η εισαγωγή ενός σούπερντούπεργουαου επιβήτορα στην γραμμή που με τόσο κόπο προσπαθούσε να χτίσει ένας σοβαρός εκτροφέας.

Θα μπορούσε κανείς να πει πως ένα πεντιγκρί είναι ο καθρέφτης των γνώσεων αλλά και των προθέσεων. Σαφέστατα σε βάθος χρόνου, σαφέστατα συνυπολογίζοντας και άλλες παραμέτρους. Αλλά όταν γίνεται επι μονίμου βάσεως δεν μπορείς παρά να απορήσεις με το εκτροφικό πλάνο.

 

[Dimi_21]

Η εννοια θρυλος?Επαιξαν και αυτοι τον ρολο τους στο να κανουν γυρω γυρω ολοι,να δινουν εμφαση μονο στην εμφανιση...και σαν αποτελεσμα εχει να βλεπουμε αυτα τα θλιβερα σκυλια στo θεμα που ειχες ανεβασει με κατι show κατι τετοιο...δεν ειναι ειρωνικο το σχολιο.Απορεια το εχω!

Κατα τα αλλα καλη επιτυχια στον φιλο που θελει να αποκτησει το σκυλακι του!υπομονη...και μπραβο του που το ψανχει και ασχολητε!!Μακαρι να κανουμε ολοι το ιδιο!