Επιθετικότητα σε ανθρώπους? Λάθος χειρισμός??


Άριελ

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2012
80
4
Είναι πάντα λάθος να επαναλαμβάνεις μια εντολή που δεν μπορείς να επιβάλεις (όταν ο σκύλος την ξέρει).
Επίσης...σας είπε ο εκπαιδευτής να κάνετε το "σήκωμα" μαζί με το "ασ'το"?
Μέχρι τότε μόλις τον κοιτάζαμε στα μάτια και του λέγαμε κάτι (όχι με την πρώτη) αλλά μετά από λίγο το έκανε. Και ο εκπαιδευτής μας είχε πει ότι έτσι νιώθει πιο ευάλωτός και ακούει καλύτερα.
Αν π.χ. πάρει κάτι που δεν πρέπει, φαγητό, κάλτσες, λούτρινα την ώρα που νομίζει ότι δεν τον βλεπουμε και τον δω μετά απο λίγο και του πω να το αφήσει και δεν το κάνει να μην το επαναλάβω καν και να τον αφήσω έτσι?
 


sea-mol

Well-Known Member
18 Μαρτίου 2011
6.883
8.847
Πρέβεζα
Χρησιμοποιείτε τον πνίχτη μόνο για την βόλτα?
Αν τον δουλεύετε γενικότερα, η διαδικασία είναι: "ασ'το"..σε γράφει...διόρθωση (πνίχτης) +"όχι"..και πάλι "ασ'το" χωρίς πνίχτη.
Οι εντολές δεν πρέπει να ταυτίζονται με αρνητικό ερέθισμα.
Αν δεν χρησιμοποιείτε πνίχτη γενικότερα, τότε: "ασ'το"...σε γράφει...δυνατό λεκτικό "όχι"..και ξανά "ασ'το" με επίδειξη φαγητού..αγαπημένου παιχνιδιού...κλπ.
Τα παραπάνω φυσικά...είναι κατά περίπτωση και κατα σκύλο.Δεν έχει νόημα να ακούσεις μια φορά έναν εκπαιδευτή...ούτε κάποιον από το ιντερνετ...
Κατά τα άλλα...είναι καλύτερα να μην καις τις εντολές ταίζοντας την ανυπακοή με το να τις επαναλαμβάνεις ασκόπως.
 


Άριελ

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2012
80
4
Χρησιμοποιείτε τον πνίχτη μόνο για την βόλτα?
Αν τον δουλεύετε γενικότερα, η διαδικασία είναι: "ασ'το"..σε γράφει...διόρθωση (πνίχτης) +"όχι"..και πάλι "ασ'το" χωρίς πνίχτη.
Οι εντολές δεν πρέπει να ταυτίζονται με αρνητικό ερέθισμα.
Αν δεν χρησιμοποιείτε πνίχτη γενικότερα, τότε: "ασ'το"...σε γράφει...δυνατό λεκτικό "όχι"..και ξανά "ασ'το" με επίδειξη φαγητού..αγαπημένου παιχνιδιού...κλπ.
Τα παραπάνω φυσικά...είναι κατά περίπτωση και κατα σκύλο.Δεν έχει νόημα να ακούσεις μια φορά έναν εκπαιδευτή...ούτε κάποιον από το ιντερνετ...
Κατά τα άλλα...είναι καλύτερα να μην καις τις εντολές ταίζοντας την ανυπακοή με το να τις επαναλαμβάνεις ασκόπως.
Τον πνίχτη τον χρησιμοποιούμε μόνο στη βόλτα, οπότε για να μάθει τα άλλα, (κάτω, άστο κλπ) κάναμε όλη αυτη΄τη διαδικασία που είπες. Όμως ακόμα δεν τα κάνει όλα με τη μία. Θέλει μια δυο φορές (με αυξανόμενη ένταση της φωνης) για να το κάνει. Εκτός αν υπάρχει φαγητό στην μέση. Μόλις πριν 2-3 βδομάδες καταφέραμε να του παίρνουμε φαγητό που είχε αρπάξει απτο δρόμο στη βόλτα. Και τώρα μάλλον χάλασαν όλα:(:(
 


Vasbar

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2010
964
0
Καλημέρα!

Πριν απο κάθε "εκπαίδευση" είναι απαραίτητο να υπάρχει δεσμός σκύλου-ανθρώπου.
Ο πνίχτης, το σήκωμα, οι τιμωρίες για να μάθει, και πολλά άλλα δεν βοηθούν καθόλου...
Δεν είναι πανάκια ο πνίχτης. Δεν είναι εκπαίδευση ο πνίχτης ούτε άλλο εργαλείο.

Απεναντίας μπορείτε να ανακτήσετε-να δημιουργήσετε σχέση με το παιχνίδι, ΄δίνωντας μυνληματα κυριαρχίας, αυστηρότητας, ηγεμονίας.
Εκπαίδευση σημαίνει αλληλεπίδραση, σχέση, κατανόηση των μηνυμάτων. Το ότι τραβάς τον ΄πνίχτη, δεν σημαίνει ότι εκπαιδευεται ο σκύλος. Μάλλον ταλαιπωρείται και μπερδεύεται. Ασε δε που μπορεί να βάζεις τον πνίχτη ανάποδα...

Δαλματός 3,5 ετών, είναι σκύλαρος...

Θέλει δουλειά, υπομονή και επιμονή.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Εγω θα μεινω μονο στο σηκωμα στα πισω ποδια, στο κρεμασμα δηλαδη.

Πριν 5 μέρες λοιπόν ενώ γυρνάγαμε από τη βόλτα στο πάρκο άρπαξε ένα κομμάτι ψωμί από κάτω. Ο φίλος μου τότε τον έπιασε και τον ανασήκωσε από το κολάρο λέγοντας του ''άστο'' κλπ.
Το σηκωμα αυτό μπορει να ποναει, μπορει και όχι, αναλογα με το πώς γινεται και τι κολαρο φοραει ο σκυλος.
Αυτό δεν είναι απλά διορθωση αλλά καταστολη, και χρησιμοποιειται για δυο λογους.
Αναλογα παντα με το κολαρο, ο σκυλος μπορει να χασει την ανασα του, και αυτό είναι κατι που «σεβεται» ο κάθε σκυλος. Το drive μειωνεται δραματικα.
Επισης, ο σκυλος, με το «εντεχνο» σηκωμα και κρατημα, χανει την δυνατοτητα να αντιδρασει.

Η καταστολη είναι ισως ο,τι πιο βιαιο μπορει να εφαρμοσει καποιος ως διορθωση, και γινεται μονο από πολύ εμπειρους χειριστες που ξερουν πότε να το κανουν και πώς να το κανουν, και μονο σε συγκεκριμενα πολύ επιθετικα σκυλια και ανθεκτικα σκυλια, και μονο σε περιπτωσεις που υπαρχει πολύ μεγαλος κινδυνος να κανει σοβαρη ζημια στον ιδιοκτητη του ή σε τριτους. Αλλά και παλι καλο θα ηταν να αποφευγεται ακομα και σε τετοιες περιπτωσεις, και υπαρχουν συνηθως και αλλοι τροποι, με πρωτο και καλυτερο την προληψη.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.866
5.117
patra
grdane.blogspot.com
Στην φιλοζωική δεν έμεινε καθόλου. Ο προηγούμενος ιδιοκτήτης ήθελε να πάρει κάποιο άλλο σκυλί και επειδή δεν μπορούσε να τα συντηρεί και τα δύο, είπε στην φιλοζωική ότι θα τον κρατήσει μέχρι να του βρούν άλλη οικογένεια. Όταν τον σήκωσε δεν πόνεσε, στην ουσία ανασηκώθηκε στα πίσω του πόδια και ταυτόχρονα τον κράταγε και απ'το κολάρο. Εκει που ''τσαντίστηκε'' πολύ, ήταν μόλις τον πλησίασε ο άλλος σκύλος (γενικότερα και όταν είναι δεμένος ή νιώθει ότι δεν έχει πλήρη ελευθερία κινήσεων ενώ ο άλλος σκυλος έχει, αρχίζει και γαυγίζει). Εσύ πιστεύεις ότι αν το ξαναπάμε σιγά σιγά από την αρχή, όπως όταν πρωτοξεκινήσαμε θα χειροτερέψουν τα πράγματα οπότε να πάμε κατευθείαν σε εκπαιδευτή?
εγω πιστευω οτι μια δυο φορες που ειδατε - σας ειδε ο εκπαιδευτης δεν ειναι αρκετο...
οτι απο εκει και περα εχετε προσπαθησει μονοι σας το κανετε με λαθος τροπο..
λαθος του εκπαιδευτη που σας προτεινε πνιχτη στην εκπαιδευση του και σας αφησε μονους μετα.... λαθος και δικο σας που νομισατε οτι ειναι ευκολη υποθεση η εκπαιδευση ενος ενηλικου σκυλου...
πιστευω οτι χρειαζεστε να εκπαιδευτειτε με νεο εκπαιδευτη απο τν αρχη μαζι με τον σκυλο σας....
ο αρης σας εξηγησε πολυ καλα το λαθος σας στην συγκεκριμμενη περιπτωση απο εκει και περα χασατε την εμπιστοσυνη του σκυλου...
κι ο σκυλος αρχισε τα δικα του... μετα ερχεται η απαντηση του sea mall και ο vasbar σας δινει το στιγμα του τι μελλει γενεσθαι...
 


Άριελ

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2012
80
4
Καλημέρα!

Πριν απο κάθε "εκπαίδευση" είναι απαραίτητο να υπάρχει δεσμός σκύλου-ανθρώπου.
Ο πνίχτης, το σήκωμα, οι τιμωρίες για να μάθει, και πολλά άλλα δεν βοηθούν καθόλου...
Δεν είναι πανάκια ο πνίχτης. Δεν είναι εκπαίδευση ο πνίχτης ούτε άλλο εργαλείο.

Απεναντίας μπορείτε να ανακτήσετε-να δημιουργήσετε σχέση με το παιχνίδι, ΄δίνωντας μυνληματα κυριαρχίας, αυστηρότητας, ηγεμονίας.
Εκπαίδευση σημαίνει αλληλεπίδραση, σχέση, κατανόηση των μηνυμάτων. Το ότι τραβάς τον ΄πνίχτη, δεν σημαίνει ότι εκπαιδευεται ο σκύλος. Μάλλον ταλαιπωρείται και μπερδεύεται. Ασε δε που μπορεί να βάζεις τον πνίχτη ανάποδα...

Δαλματός 3,5 ετών, είναι σκύλαρος...

Θέλει δουλειά, υπομονή και επιμονή.
Τον τελευταίο μήνα φαινόταν όλα να πηγαίνουν πολύ καλά. Άκουγε όλο και περισσότερο, συναναστρεφόταν με πολλά σκυλιά χωρίς προβλήματα κτλ. Και κάπου εκεί βέβαια αρχίσαμε και εμείς να χαλαρώνουμε. Δλδ πράγματα που παλιά δεν θα τον αφήναμε να κάνει με τίποτα, όπως το να μπαίνει στην τουαλέτα ή στην κουζίνα και να ανεβαίνει στον καναπέ, τώρα τον αφήναμε χωρίς να του λέμε τίποτα. Και αν έκανε και κάτι που ήταν από τα πολύ ''απαγορευμένα'' (όπως π.χ. μια φορά που καθόμασταν στο σαλόνι και όταν πήγαμε στο δωμάτιο, τον είδαμε να κοιμάται στο κρεβάτι και του είπαμε απλά ένα ''κάτω'') είμασταν πολύ πιο ελαστικοί. Μπορεί να έπαιξε και αυτό ρόλο στη μετέπειτα αντίδραση?
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.866
5.117
patra
grdane.blogspot.com
κι ενα οφ τοπικ
ωραια η φιλοζωικη ...
ηθελε να ξεφορτωθει ενα σκυλο...
τον εδωσε σε καποιον που τα σκυλια τα αλλαζει σαν τα μηχανακια...
 




GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.866
5.117
patra
grdane.blogspot.com
Τον τελευταίο μήνα φαινόταν όλα να πηγαίνουν πολύ καλά. Άκουγε όλο και περισσότερο, συναναστρεφόταν με πολλά σκυλιά χωρίς προβλήματα κτλ. Και κάπου εκεί βέβαια αρχίσαμε και εμείς να χαλαρώνουμε. Δλδ πράγματα που παλιά δεν θα τον αφήναμε να κάνει με τίποτα, όπως το να μπαίνει στην τουαλέτα ή στην κουζίνα και να ανεβαίνει στον καναπέ, τώρα τον αφήναμε χωρίς να του λέμε τίποτα. Και αν έκανε και κάτι που ήταν από τα πολύ ''απαγορευμένα'' (όπως π.χ. μια φορά που καθόμασταν στο σαλόνι και όταν πήγαμε στο δωμάτιο, τον είδαμε να κοιμάται στο κρεβάτι και του είπαμε απλά ένα ''κάτω'') είμασταν πολύ πιο ελαστικοί. Μπορεί να έπαιξε και αυτό ρόλο στη μετέπειτα αντίδραση?
και ναι και οχι... ειναι δυσκολο μεσω ιντερνετ να καταλαβεις ολη την φιλοσοφια της εκπαιδευσης ενος σκυλου ειδικα οτα ρωατς αποσπασματικα κι ενα ενα το καθενα ξεχωριστα...
ολα μαζι και συναρτηση με την ψυχολογια του σκυλου και την δικη σας συμπεριφορα πρεπει να βγει ενα προγραμμα εκπαιδευσης για εσας ...
καλες οι βασικες αρχες εκπαιδευσης ενος σκυλου, αλλα αν δεν λαβεις τις ιδιαιτεροτητες του καθε σκυλου, του ιδιοκτητη του και το τροπο που ζει...τ
α αποτελεσματα τα συναντας μπροστα σου...
ενας εκπαιδευτης λοιπν μπορει να σας βοηθησει καλυτερα...
 




mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.803
20.123
Οχι. Μόνος του από κάπου θα το έπαιρνε.
Η φιλοζωική μεσολάβησε μόνο, για το νέο σπίτι του δαλματού.
 


silent

Well-Known Member
4 Ιουλίου 2011
1.042
52
Νότια Προάστια
Επρεπε και εσεις να μαθετε περισσοτερα πραγματα πριν το παρετε. Για να δινει καποιος ενα σκυλο δαλματιας μετα απο τοσο καιρο, σιγουρα θα εχει παρασκηνιο :cool:. Αλλα οπως να εχει λαθη δεν κανουν αυτοι που δεν προσπαθουν μονο.

Σημασια εχει να βρειτε εναν καλο εκπαιδευτη ο οποιος να ασχοληθει πραγματικα μαζι σας και να μην κανει ξεπετες. Και στο λεω αυτο γιατι οι περισσοτεροι ειναι κυριως διεκπεραιωτικοι και δεν ασχολουνται πραγματικα με τους ιδιοκτητες. Το να μαθει να καθεται και να μενει δεν σημαινει οτι θα αλλαξει και η σταση του απεναντι σας. Σιγουρα θα καλυτερευσει λιγο.

Σημαντικο για σας μεχρι να βοηθηθειται απο επαγγελματια ειναι να μην τον φοβασται. Οπως δεν ειναι καλο και να γρυλλιζει χωρις συνεπειες. Οποτε για να εισαστε πιο αποτελεσματικοι μεχρι να παρετε τα πανω σας προτεινω να του εχετε μονιμα το λουρι του για να μπορειτε να τον κουμανταρετε οποιαδηποτε στιγμη.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Οι δαλματιας δεν φημιζονται για την επιθετικοτητα τους. Πιστευω ότι η επιθετικοτητα που εδειξε μεχρι στιγμης οφειλεται σε ανασφαλεια. Εξαλλου και το γρυλλισμα δειχνει ανασφαλεια μην χασει αυτό που εχει ή θελει τη συγκεκριμενη στιγμη (φαγητο, ανεση, προνομιο).

Προσωπικα, θα τον εκανα να περασει την λεγομενη «διαβολοβδομαδα», για να τελειωνει το ζητημα μια κι εξω, να κανουμε μια νεα αρχη και να ξεκινησουμε σε νεα βαση.
Η τακτικη αυτή στηριζεται στην βιαιη (με την εννοια της απότομης και ξαφνικης) προσαρμογη.

Τιποτα πλεον δεν είναι όπως πριν. Αυτά που ηξερε θα τα ξεχασει μια και καλη. Ελεγχεις κάθε στιγμη της ζωης του, αποφασιζεις για τα παντα εσυ, ελεγχεις τους πορους, τα παντα. Εισαι απομακρος (aloof που θα ελεγε και ο JohnK).
Δεν παρεκκλίνεις ουτε στιγμη, ουτε χιλιοστο. Δεν δειχνεις λυπηση και συναισθηματισμους. Αλλά και δεν τον τρομοκρατεις. Πολύ συντομα θα σε κοιταζει ολη μερα στα ματια και θα κρεμεται από τα χειλη σου.
Προνομια δινεις με το σταγονομετρο, και μονο οταν τα κερδισει και αποδειξει οτι τα αξιζει.

Με λιγα λογια υφαρπάζεις την αρχηγια και τον κάνεις να ψαχνεται και να απορει τι συμβαινει. Η τεχνικη πιανει και σε πολύ πιο ζορικους ενηλικες σκυλους.

Ακουγεται λιγο βαρβαρο, αλλά είναι πολύ καλυτερο από μια συνεχιζομενη ταλαιπωρία και αγανακτηση και ένα διαρκες αγχος, γιατι αυτα κυριολεκτικα σκοτωνουν τη σχεση με τον σκυλο.

Ο άλλος τροπος είναι να τα παρεις όλα σιγα σιγα από την αρχη, μαζι με εμπειρο εκπαιδευτη, με προγραμμα ιεραρχιας, εκπαιδευση κλπ κλπ. Απειρα τα θεματα στο φορουμ.
 
Last edited:


Vasbar

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2010
964
0
harryf3, αυτές οι τακτικές προϋποθέτουν χρόνο & εμπειρία.

Πρέπει να γίνει κατανοητό πως οι προτεινόμενες λύσεις και εφαρμογές, αλλάζουν τρομακτικά απο τη συνάρτηση: συγκεκριμένος σκύλος + συγκεκριμένος άνθρωπως.

Συνήθως έχουν και αυτα ένα φαινομενικό αποτελέσμα χωρίς βάθος.

Βέβαια είναι και αυτή μια λύση, αλλά θεωρώ πως τα παιδιά θα κάνουν μεγαλύτερα λάθη έτσι...

ΥΓ
Αν είναι πειραγμένος ο Δαλματός... Βγάζει τρομακτικό πρόσωπο...
 


Άριελ

Well-Known Member
7 Ιουνίου 2012
80
4
Παιδιά συγγνώμη που άργησα να απαντήσω. Λοιπόν, χθες μιλήσαμε με έναν εκπαιδευτή, τον οποίο μας σύστησε γνωστός μας, με τα καλύτερα λόγια. Αυτός είναι σε μια σχολή εκπαίδευσης στο Κορωπί, αλλά τις πρώτες φορές θα έρθει εδώ για να δει το σκύλο στο χώρο του κλπ. Χθες ήρθε από εδώ, για να πάρει μια πρώτη εικόνα όπως μας είπε, ο βοηθός του. Πήγαμε βόλτα, του είπαμε αναλυτικά όλο το ιστορικό κλπ και μας καθησύχασε κάπως. Το πολύ θετικό που μας είπε είναι ότι ο Carlo δείχνει πολύ καλά δείγματα και φαίνεται πολύ ανεκτικός στην εκπαιδεύση, ενώ οι περισσότεροι Δαλματοί στην ηλικία του δεν ανέχονται πολλά πολλά. Μετά μας είπε ότι κάναμε δύο πολύ μεγάλα λάθη:
α) σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα του δώσαμε πολλές ελευθερίες (να ανεβαίνει στον καναπέ κλπ), οπότε άρχισε να διεκδικεί όλο και περισσότερα
β) τη στιγμή που γύρισε στο φίλο μου εκείη τη μέρα, εμείς αντί να τον μαλώσουμε πολύ, φοβηθήκαμε και αυτό το ένιωσε.
Μέχρι την Κυριακή λοιπόν που είναι το ραντεβού με τον εκπαιδευτή μας είπε τα εξής:
1) Θα κοιμάται σε χαμηλότερο επίπεδο από εμάς, που σημαίνει καναπέδες, καρέκλες, κρεβάτια κλπ κομμένα
2) Θα τρώει πάντα μετά από εμάς
3) Το σπίτι θα ''ανοίγει'' λίγο λίγο, του τύπου, 'σε αφήσαμε να μπεις στην κουζίνα και έκανες ζημιά? κλείνει η κουζίνα'
4) Οι εντολές επαναλαμβάνονται ΜΟΝΟ μια φορά και αν δεν ακούσει τον βάζουμε με το ''ζόρι''
5) Τα χάδια μετρημένα, όταν κάνει κάτι καλό και τέτοια
Εσείς που έχετε πιο πολύ εμπειρία, τι λέτε?
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Προτεινει τακτικη ηπιας προσαρμογης. Να μπει στο νοημα της ιεραρχιας και της υπακοης χωρις να σοκαριστει. Κλασσικα και σιγουρα πραγματα.

Περιττο να πω οτι αυτα και πολλα άλλα τα βρισκεις στο φορουμ σε απειρα αναλυτικα θεματα και μαλιστα δωρεαν.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.250
Μηνύματα
898.104
Μέλη
20.029
Νεότερο μέλος
Stefaniadoul