Εκτροφή Rottweiler: Απορίες περι ρύγχους και υπερτυπισμού
- Thread starter zenio
- Ημερομηνία δημιουργίας
το Ροτβάιλερ είναι εργασιακό σκυλί που σημαίνει οτι το κεφάλι πρέπει να βοηθάει στην αναπνοή και όχι να είναι σαν βαρέλι, σε κάποιους μπορεί να αρέσει αυτός ο υπερτυπισμός αλλά όπως έχουμε δει απο άλλες φυλές δεν έκανε και πολύ καλό. άλλωστε τελικά η πολύ κοντή μουσούδα θα οδηγήσει σε ελλειπή οδοντοστοιχία.
Το 60/40 που αναφέρει στο βίντεο προέρχεται από το αμερικάνικο πρότυπο (AKC):
Head: Of medium length, broad between the ears; forehead line seen in profile is moderately arched; zygomatic arch and stop well developed with strong broad upper and lower jaws. The desired ratio of backskull to muzzle is 3 to 2. "
Head: Of medium length, broad between the ears; forehead line seen in profile is moderately arched; zygomatic arch and stop well developed with strong broad upper and lower jaws. The desired ratio of backskull to muzzle is 3 to 2. "
Όχι βρε Μαρία...
Αυτό που μπορεί να αλλάξει αν υπάρχει συνολική παρερμηνεία, είναι να μπουν διευκρινήσεις που θα βοηθούν στο να γίνει πιο σαφές τι ζητείται.
Όχι να αλλάξει αυτό που ζητείται.
Μην ξεχνάμε πως στην πλειοψηφία των περιπτώσεων που βλέπουμε χαρακτηριστικά που μας ξενίζουν, δεν ευθύνεται το πρότυπο, αλλά η παρερμηνεία του.
Όλοι οι σκύλοι έχουν ελαττώματα. Δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει σκύλος τέλειος στα πάντα. Αυτό που κοιτάς είναι το σύνολο και αν οι αρετές είναι τέτοιες που υπερκαλύπτουν τις αδυναμίες.
Συνεπώς ναι, ο συγκεκριμένος σκύλος δείχνει να έχει κοντό muzzle, αλλά οι αρετές του σε άλλους τομείς μπορεί να είναι τέτοιες που να άξιζε την επιβράβευση.
Συνεπώς ναι, ο συγκεκριμένος σκύλος δείχνει να έχει κοντό muzzle, αλλά οι αρετές του σε άλλους τομείς μπορεί να είναι τέτοιες που να άξιζε την επιβράβευση.
Κοίτα δεν αποκλείεις έτσι έναν σκύλο που έχει υπερτυπικά χαρακτηριστικά. Σαφώς δεν τα θέλεις να υπάρχουν στην εκτροφή, αλλά ο σκύλος αυτός μπορεί ως σύνολο να έχει να δώσει. Ή μπορεί να διορθωθεί το όποιο πρόβλημα με αυτόν τον σκύλο στην αναπαραγωγή!
Θεωρητικά οι κριτές απευθύνονται σε ανθρώπους που έχουν υγιή κίνητρα και ξέρουν τα ελαττώματα των σκύλων τους προσπαθώντας πάντα για το καλύτερο.
Αξιολογεις με απόλυτη ειλικρίνεια τα προτερήματα και ελαττώματα των σκύλων σου και προσπαθείς να βελτιώσεις τις αδυναμίες και να διατηρήσεις ή ακόμα και να βελτιώσεις τις αρετές.
Αν μιλάμε για ανθρώπους που διακατέχονται από το σύνδρομο του kennel blindness, τίποτα από όλα αυτά δεν έχει νόημα και θα εξακολουθήσουν να εκτρέφουν το λάθος. Γιατί απλούστατα δεν έχουν την δυνατότητα να το αναγνωρίσουν.
Στέλιο, γιατί λες υπερτυπικο αυτό το χαρακτηριστικό;
Πώς γίνεται κάτι που δεν είναι καν τυπικό να θεωρείται υπέρ-τυπικό;
Αξιολογεις με απόλυτη ειλικρίνεια τα προτερήματα και ελαττώματα των σκύλων σου και προσπαθείς να βελτιώσεις τις αδυναμίες και να διατηρήσεις ή ακόμα και να βελτιώσεις τις αρετές.
Αν μιλάμε για ανθρώπους που διακατέχονται από το σύνδρομο του kennel blindness, τίποτα από όλα αυτά δεν έχει νόημα και θα εξακολουθήσουν να εκτρέφουν το λάθος. Γιατί απλούστατα δεν έχουν την δυνατότητα να το αναγνωρίσουν.
Στέλιο, γιατί λες υπερτυπικο αυτό το χαρακτηριστικό;
Πώς γίνεται κάτι που δεν είναι καν τυπικό να θεωρείται υπέρ-τυπικό;
Last edited:
Χωρις λόγια...
http://topratedviral.com/2015/these...-you-and-probably-anger-you?slide=6&gp=dedrlx
υγ: δεν έχω σχεσεις με εκθέσεις κλπ αλλα με το φτωχο μου το μυαλό παντα υπεθετα οτι εαν ενας σκυλος είναι εκτός προτυπου (ειτε αυτο ειναι χρωμα ματιων ειτε ρυγχος ειτε το πως πεφτει ταυτι) αυτοματως παίρνει τον π#υλο...
ολα τα αλλα αδυνατω να τα καταλαβω...
ποιες αλλες αρετες? κ πως θα μπει στην γραμμή αναπαραγωγης εφοσον απεχει κατα πολυ απτο τέλειο δείγμα? τόσο καιρο δε χτυπιομαστε ότι μονο τα "τέλεια" επιτρέπεται να προβληθούν/διακριθούν/αναπαραχθουν????????
http://topratedviral.com/2015/these...-you-and-probably-anger-you?slide=6&gp=dedrlx
υγ: δεν έχω σχεσεις με εκθέσεις κλπ αλλα με το φτωχο μου το μυαλό παντα υπεθετα οτι εαν ενας σκυλος είναι εκτός προτυπου (ειτε αυτο ειναι χρωμα ματιων ειτε ρυγχος ειτε το πως πεφτει ταυτι) αυτοματως παίρνει τον π#υλο...
ολα τα αλλα αδυνατω να τα καταλαβω...
ποιες αλλες αρετες? κ πως θα μπει στην γραμμή αναπαραγωγης εφοσον απεχει κατα πολυ απτο τέλειο δείγμα? τόσο καιρο δε χτυπιομαστε ότι μονο τα "τέλεια" επιτρέπεται να προβληθούν/διακριθούν/αναπαραχθουν????????
Ελαττώματα από ελαττώματα διαφέρουν. Άλλωστε σε αρκετά πρότυπα υπάρχουν και ελαττώματα αποκλεισμού.
Όσον αφορά τις αρετές, μπορεί να είναι χίλια δυο.
Η εκτροφή είναι μια διαρκής διαδικασία εξέλιξης και βελτίωσης.
Δεν υπάρχει τέλειος σκύλος. Πάντα κάτι θα υπάρχει που θα ήθελες διαφορετικό.
Όσον αφορά τις αρετές, μπορεί να είναι χίλια δυο.
Η εκτροφή είναι μια διαρκής διαδικασία εξέλιξης και βελτίωσης.
Δεν υπάρχει τέλειος σκύλος. Πάντα κάτι θα υπάρχει που θα ήθελες διαφορετικό.
Η ερώτηση ειναι απλή και την επαναλαμβάνω:
ειναι αυτο το ρύγχος εντός προτύπου ή ειναι εκτός;
Αν ειναι εκτός τοτε ο κριτής εχει υποχρέωση να του πει περνά
έξω. Ολα τα αλλα ειναι αλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Εχει να
δώσει και εχει να ξεδώσει. Γέμισε ο τόπος πατσομύτικα
Το ρύγχος του σύμφωνα με την την φωτο στο πόστ νο23 ειναι
το δεύτερο δηλ. ινκορέκτ.
ειναι αυτο το ρύγχος εντός προτύπου ή ειναι εκτός;
Αν ειναι εκτός τοτε ο κριτής εχει υποχρέωση να του πει περνά
έξω. Ολα τα αλλα ειναι αλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Εχει να
δώσει και εχει να ξεδώσει. Γέμισε ο τόπος πατσομύτικα
Το ρύγχος του σύμφωνα με την την φωτο στο πόστ νο23 ειναι
το δεύτερο δηλ. ινκορέκτ.
Γιατί κολλάς στο εντός και το εκτός προτύπου ;
Όταν μιλάμε για ελάττωμα αναφερόμαστε σε κάτι που δεν συμβαδίζει απόλυτα με αυτό που περιγράφει το πρότυπο.
Ξαναλέω πως όλοι οι σκύλοι έχουν ελαττώματα. Και υπάρχουν ελαττώματα και ελαττώματα. Όπως και ελαττώματα αποκλεισμού. Αν για παράδειγμα έστελνε τον συγκεκριμένο σκύλο σπίτι του, θα επέλεγε έναν άλλον σκύλο με άλλα ελαττώματα.
Σκύλος τέλειος ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ.
Έχω την εντύπωση πως γενικά είμαστε αρκετά αυστηροί όσον αφορά χαρακτηριστικά που είναι εύκολα αναγνωρίσιμα και ανυποψίαστοι ή αδιάφοροι για άλλα πολύ σημαντικά χαρακτηριστικά, που απαιτούν μια άλλη τριβή με το αντικείμενο για να τα ξεχωρίσεις.
Για παράδειγμα, πόσοι σκύλοι έχουν ευθύ μπροστινό; ΆΠΕΙΡΟΙ!!!!
Είναι εκτός προτύπου;
Και βέβαια είναι!!!
Θα προτιμούσατε έναν τέτοιον;
Πόσοι σκύλοι κάνουν padding κατά την κίνηση, ή πόσοι κάνουν crabbing, ή είναι δυσαρμονικοι;;;
Αμέτρητοι!!!
Είναι εκτός προτύπου;;
Και βέβαια είναι!!
Θα προτιμούσατε κάτι τέτοιο;
Μπορώ να γράφω με τις ώρες τέτοια παραδείγματα.
Το ότι οι σκύλοι που δειχνονται και επιβραβεύονται έχουν ελαττώματα είναι αδιαμφισβήτητο. Η αναγνώριση και διαχείριση αυτών των ελαττωμάτων από αυτούς που εκτρέφουν είναι το θέμα, όχι η ύπαρξή τους.
Για αυτό θεωρώ κάπως περίεργο να κρίνουμε μια φυλή και το που πηγαίνει από μια φωτογραφία ή έναν σκύλο που επιβραβευθηκε. Γιατί είναι δεδομένο πως θα έχει ελαττώματα.
Όπως ελαττώματα βρίσκουμε και σε σκύλους που απεικονίζονται σε φωτογραφίες του παρελθόντος που τόσο μας συναρπάζουν.
Όταν μιλάμε για ελάττωμα αναφερόμαστε σε κάτι που δεν συμβαδίζει απόλυτα με αυτό που περιγράφει το πρότυπο.
Ξαναλέω πως όλοι οι σκύλοι έχουν ελαττώματα. Και υπάρχουν ελαττώματα και ελαττώματα. Όπως και ελαττώματα αποκλεισμού. Αν για παράδειγμα έστελνε τον συγκεκριμένο σκύλο σπίτι του, θα επέλεγε έναν άλλον σκύλο με άλλα ελαττώματα.
Σκύλος τέλειος ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ.
Έχω την εντύπωση πως γενικά είμαστε αρκετά αυστηροί όσον αφορά χαρακτηριστικά που είναι εύκολα αναγνωρίσιμα και ανυποψίαστοι ή αδιάφοροι για άλλα πολύ σημαντικά χαρακτηριστικά, που απαιτούν μια άλλη τριβή με το αντικείμενο για να τα ξεχωρίσεις.
Για παράδειγμα, πόσοι σκύλοι έχουν ευθύ μπροστινό; ΆΠΕΙΡΟΙ!!!!
Είναι εκτός προτύπου;
Και βέβαια είναι!!!
Θα προτιμούσατε έναν τέτοιον;
Πόσοι σκύλοι κάνουν padding κατά την κίνηση, ή πόσοι κάνουν crabbing, ή είναι δυσαρμονικοι;;;
Αμέτρητοι!!!
Είναι εκτός προτύπου;;
Και βέβαια είναι!!
Θα προτιμούσατε κάτι τέτοιο;
Μπορώ να γράφω με τις ώρες τέτοια παραδείγματα.
Το ότι οι σκύλοι που δειχνονται και επιβραβεύονται έχουν ελαττώματα είναι αδιαμφισβήτητο. Η αναγνώριση και διαχείριση αυτών των ελαττωμάτων από αυτούς που εκτρέφουν είναι το θέμα, όχι η ύπαρξή τους.
Για αυτό θεωρώ κάπως περίεργο να κρίνουμε μια φυλή και το που πηγαίνει από μια φωτογραφία ή έναν σκύλο που επιβραβευθηκε. Γιατί είναι δεδομένο πως θα έχει ελαττώματα.
Όπως ελαττώματα βρίσκουμε και σε σκύλους που απεικονίζονται σε φωτογραφίες του παρελθόντος που τόσο μας συναρπάζουν.
Μιχάλη αυτος ο σκυλος δεν εχει ενα ελάττωμα
ο εκτροφέας του δημιούργισε ενα ελάττωμα
Εγω δεν κολλάω στα πρότυπα εσείς κολλάτε
"σύμφωνα με το προτυπο..."
"ακολουθείς το προτυπο..."
"οτι λέει το προτυπο..."
"ειναι εκτός προτύπου..."
Εγω θα βράβευα αυτο:
ο εκτροφέας του δημιούργισε ενα ελάττωμα
Εγω δεν κολλάω στα πρότυπα εσείς κολλάτε
"σύμφωνα με το προτυπο..."
"ακολουθείς το προτυπο..."
"οτι λέει το προτυπο..."
"ειναι εκτός προτύπου..."
Εγω θα βράβευα αυτο:
Το τέλειο σίγουρα δεν υφίσταται Μιχάλη, αλλά σίγουρα όσο και να ψάξω βραβευμένο ροτ με ελαφρώς αποκλίνοντες άξονες δεν θα βρω.
ελάττωμα αποκλεισμού δεν είναι.σίγουρα όμως είναι κάτι που αλλάζει την όψη και την αίσθηση που σου δίνει ο σκύλος,χωρια τα προβλήματα με δόντια και δαγκώματος.
ο κριτής πρέπει να επιβραβεύσει το σκυλί που πλησιαζει πιο πολύ στο πρότυπο και γνωρίζοντας τις τάσεις τις εκτροφής και τους κινδυνους αυτων,να κρίνει με βάση και το γενικότερο καλο τις φυλής,να καθοδηγήσει δηλαδή.(κάτι που σπανια η ελάχιστα συμβαίνει) το θέμα είναι ότι όλοι κόπτονται για την κοντή μουσούδα αλλα οι ίδιοι οι κριτές το επιβραβεύουν, ,κλείνουν τα ματια δηλαδή στο θέμα αυτό( οι λόγοι κατανοητοί και μη).γενικότερα είναι μια τάση που έχει γενικευθεί σε κάποιες χώρες,είναι τύπος που πουλάει σε άλλες χώρες και γίνεται εκτροφή εστιάζοντας σε αυτό.με αλλα λόγια ,όλα γίνονται για το χρήμα.
εδώ,σε κάποιον όμιλο,νομίζω είχε γίνει και μια ομιλία σχετικά με τον νέο τύπο rottweiler η το σύγχρονο rottweiler,αν δεν κάνω λάθος.
ο κριτής πρέπει να επιβραβεύσει το σκυλί που πλησιαζει πιο πολύ στο πρότυπο και γνωρίζοντας τις τάσεις τις εκτροφής και τους κινδυνους αυτων,να κρίνει με βάση και το γενικότερο καλο τις φυλής,να καθοδηγήσει δηλαδή.(κάτι που σπανια η ελάχιστα συμβαίνει) το θέμα είναι ότι όλοι κόπτονται για την κοντή μουσούδα αλλα οι ίδιοι οι κριτές το επιβραβεύουν, ,κλείνουν τα ματια δηλαδή στο θέμα αυτό( οι λόγοι κατανοητοί και μη).γενικότερα είναι μια τάση που έχει γενικευθεί σε κάποιες χώρες,είναι τύπος που πουλάει σε άλλες χώρες και γίνεται εκτροφή εστιάζοντας σε αυτό.με αλλα λόγια ,όλα γίνονται για το χρήμα.
εδώ,σε κάποιον όμιλο,νομίζω είχε γίνει και μια ομιλία σχετικά με τον νέο τύπο rottweiler η το σύγχρονο rottweiler,αν δεν κάνω λάθος.
Είναι άλλο πράγμα θεωρώ το είναι εκτός προτύπου σε αυτό το χαρακτηριστικό ένας σκύλος αλλά τον κρατάω στην αναπαραγωγική γραμμή γιατί εχει άλλα καλά και για να μην κλείσω πολύ την γενετική δεξαμενή με ότι αυτό σημαίνει, και άλλο τον ανεβάζω σε βάθρο.
Θα πρέπει να βραβεύονται, θεωρητικά τουλάχιστον οι σκύλοι που είναι πιο κοντά στο πρότυπο, όχι αυτοί που αποκλίνουν από αυτό (ακόμα και αν είναι ο καλύτερος που έχει παρουσιαστεί στην συγκεκριμένη διοργάνωση, στους τυφλούς δεν πρέπει να βασιλεύει ο μονοφθαλμος). Διαφορετικά κινδυνεύουμε να επιβραβεύουμε τα ολισθήματα στην εκτροφή και μετα να ψάχνουμε να βρούμε ποιος φταίει.
Θα πρέπει να βραβεύονται, θεωρητικά τουλάχιστον οι σκύλοι που είναι πιο κοντά στο πρότυπο, όχι αυτοί που αποκλίνουν από αυτό (ακόμα και αν είναι ο καλύτερος που έχει παρουσιαστεί στην συγκεκριμένη διοργάνωση, στους τυφλούς δεν πρέπει να βασιλεύει ο μονοφθαλμος). Διαφορετικά κινδυνεύουμε να επιβραβεύουμε τα ολισθήματα στην εκτροφή και μετα να ψάχνουμε να βρούμε ποιος φταίει.
Εντελώς θεωρητικά και αν φυσικά εξακολουθούν και ισχύουν τα όσα ισχυρίζονταν οι παλιότεροι εκτροφεις αλλά και γενετιστές και αν μιλάμε για ένα απλό ζεύγος γονιδίων, το μακρύ ρύγχος είναι υποτελές, ενώ το κοντό κυρίαρχο.
Με απλά λόγια αν ζευγαρώσεις 2 σκύλους που έχουν μακρύ ρύγχος όλα τα κουτάβια θα έχουν επίσης μακρύ ρύγχος - αφού για να εκφραστεί ένα υποτελές χρειάζεται ομοζυγωτία (2 ίδια δηλαδή), άρα δεν υπάρχει το κυρίαρχο.
Με βάση αυτό, είναι πανεύκολο να το κλειδώσεις - που λένε.
Από αυτό γίνεται σαφές πως η ύπαρξη κοντομούρικων ροτ μόνο τυχαία δεν είναι. Για να εμφανιστεί σε έναν σκύλο ή πρέπει επι τούτου να το επέλεξε ο εκτροφέας του ή να αναγκάστηκε να το επιλέξει - αν ο σκύλος είχε άλλα χαρίσματα - με σκοπό αργότερα να το απομακρύνει.
Ξαναλέω όλα αυτά σε θεωρητικό επίπεδο και με τις προϋποθέσεις που έθεσα.
Είναι όλα σχετικά.
Για χαρακτηριστικά μετρήσιμα, που δεν υπάρχει ή δεν μπορεί να υπάρξει παρερμηνεία, μπορείς εύκολα να πεις πως είναι εκτός προτύπου. Πχ τα αυτιά (όρθια - πεσμένα) ή το ύψος ή το βάρος ή η πλάτη (ίσια, επίπεδη).
Σε χαρακτηριστικά που μπορεί να υπάρξει παρερμηνεία και το πρότυπο αφήνει λίγο την φαντασία ελεύθερη, δεν μπορείς αβίαστα να πεις πως είναι εκτός προτύπου. Υπάρχει απλά μια μικρή ή μεγάλη απόκλιση αλλά πάντοτε σε υποκειμενικό επίπεδο.
Αλλιώς πχ μπορεί να ερμηνεύω εγώ το συγκεκριμένο πρότυπο της FCI στο muzzle, αλλιώς ο Κώστας.
Αλλά και οι 2 συμφωνούμε πως είναι ένα όρθιο αυτί.
Στην θέση του αυτιού πάλι μπορεί να διαφωνήσουμε.
Το δικό μου το ιδεατό είναι διαφορετικό από το δικό σου ή του Κώστα ή του Παναγιώτη.
Και εκεί είναι που η γνώση της ιστορίας παίζει καταλυτικό ρόλο. Μόνο αν γνωρίζεις τι εξυπηρετούσε το χ,ψ χαρακτηριστικό μπορείς να έχεις μια πιο ξεκάθαρη εικόνα του τι ζητείται, όσο φλου και να είναι η διατύπωση. Ξέρεις πως ο σκύλος επιτελούσε αυτή την εργασία και δεν υπάρχει περίπτωση να μπορούσε να επιβιώσει με κοντό ρύγχος.
Το ίδιο ισχύει και με τους κριτές.
Οχι μόνο με τους εκτροφείς.
Επίσης σε πρότυπα αρκετών φυλών αναφέρονται κάποια σοβαρά ελαττώματα και ελαττώματα αποκλεισμού.
Δυστυχώς πολλές φορές επιβραβεύεται ο μονόφθαλμος, γιατί δεν υπάρχει συναγωνισμός. Σπάνια βέβαια αυτός ο μονόφθαλμος θα ανέβει σε κάποιο βάθρο. Πρέπει και σε άλλες φυλές να υπάρχουν αντίστοιχοι μονόφθαλμοι για να ξεχωρίσει ο "δικός μας".
Αλλά πάντοτε υπάρχουν αποκλίσεις από το πρότυπο. Είτε μικρές - αμελητέες, είτε μεγάλες και σημαντικές για την φυλή και τις επόμενες γενιές.
Ενας κριτής έλεγε κάποτε πως "οι σπουδαίοι σκύλοι φέρουν τα ελαττώματά τους με χάρη".
Αυτό σημαίνει πως οι αρετές τους είναι τόσο εκθαμβωτικές που "κρύβουν" τις όποιες αδυναμίες έχουν. Δεν σε αφήνουν να τις δεις...
Στα χέρια των εκτροφέων είναι να εκμεταλλευτούν αυτές τις αρετές και να διορθώσουν τις αδυναμίες. Και όλο αυτό το ταξίδι θέλει χρόνο και φυσικά υγιής προθέσεις.
Οταν αυτό γίνεται για το χρήμα ή την δόξα, το παιχνίδι είναι χαμένο εξαρχής!
Το τέλειο δεν υπάρχει, δεν υπήρξε ούτε πρόκειται να υπάρξει - εκτός αν όλα γίνουν σε εργαστήρια.
Αρχικα να πω οτι χαιρομαι που γινεται τοσο ωραια κουβεντα 
Παμε τωρα
st3li0s
Θα το εβαζα στο subforum το θεμα αλλα το βλεπω πολυ ανενεργο...μπορει να μεταφερθει εκει ισως αν κρινεται ή κρινετε οτι ταιριαζει περισσοτερο
Yorkaddict
"Υπερτυπισμος είναι όταν δίνεις παραπάνω έμφαση σε τυπικά χαρακτηριστικά, όχι όταν τονίζεις το λάθος." Απο τις φωτογραφιες που φαινονται στο λινκ του #31 απο Μαρια&Ηρα αυτο ομως ειναι υπερτυπισμος,σωστα; Σε καθε φωτογραφια ενα χαρακτηριστικο του σκυλου εχει τονιστει στην υπερβολη του. Μηπως ειμαστε εν μεσω της διαδικασιας τονισμου και για τα ροτβαιλερ; Δλδ μηπως σε 10-20 χρονια καποιος κανει αντιστοιχες συγκρισεις;
George A
ELGRECOR
οι εικονες που ανεβασατε ειναι πληρως επεξηγηματικες! νομιζω οτι βοηθανε πολυ στη συζητηση ειδικα η πρωτη ως προς το ρυγχος,φανταζομουν να φτιαχνω εγω κατι τετοιο για να εξηγησω τι θελω να πω
απο το προτυπο που ανεβασε ο sea-mol διαβαζουμε
"Muzzle : The foreface should appear neither elongated nor shortened
in relation to the cranial region. Straight nasal bridge, broad at base,
moderately tapered."
Μεταφραση: "Το ρύγχος του Ροτβαιλερ δεν πρέπει να εμφανίζεται ούτε κοντό ούτε μακρύ σε σχέση με την περιοχη του κρανιου. Ευθεία ρινική γέφυρα, ευρεία στη βάση, μέτρια κωνικό."
Αν βοηθαει σωστα ο translator αυτο σημαινει οτι ναι μεν δε δινει συγκεκριμενες αναλογιες (οπως 1:1 που αναφερθηκε πιο πανω για τα ντογκο) αλλα σιγουρα δεν περιγραφει και ενα... Pug-weiler...
Μαρια&Ηρα
"2) Είναι εκτός προτύπου....ΑΛΛΑ...παει στοίχημα οτι λίαν συντόμως το πρότυπο ως δια μαγείας θα αλλάξει????"
Τι σε κανει να το λες αυτο; Θεωρεις πχ οτι υπαρχει ζητηση για κατι τετοιο οποτε η εκτροφη θα στραφει προς αυτες τις γραμμες;
ELGRECOR
οντως κοπτονται πολλοι για την κοντη μουσουδα; οντως υπαρχει ζητηση σε αλλες χωρες; και αν ναι τοτε ποσο απιθανο ειναι αν κατευθηνθει προς τα εκει η εκτροφη να μην αλλαξει το προτυπο; το νεο ροτβαιλερ που λες οτι παρουσιαστηκε (??) ηταν αυτο; η κοντη μουσουδα;
ISKENDER και Yorkaddict
νομιζω οτι ο πρωτος μεν θεωρει οτι τα πραγματα ειναι μετρημενα κουκια, "εκτος προτυπου; εκτος βαθρου" ενω ο δευτερος βλεπει το προτυπο κατι σαν...την ουτοπια η τη δημοκρατια δλδ "δεν μπορει να υπαρξει σε απολυτο βαθμο,το ταξιδι μεχρι τον απιαστο στοχο ειναι που αξιζει", νομιζω οτι ειναι απλα διαφορετικες προσεγγισεις,οχι οτι καποιος κανει λαθος
αν υπαρχει ταση να προωθουνται μεσω των βραβευσεων τα κοντα ρυγχη τοτε εχω προβλημα,ο συγκεκριμενος σκυλος απο οσο μπορω να καταλαβω δεν ειναι και ΤΟ τραγικο ρυγχος οπως αλλα που βλεπω
οποιος μπορει να συμβαλει στη συζητηση ευπροσδεκτος,παιδες βοηθατε πολυ
Με τη συζητηση που γινεται παντως αντιλαμβανομαι οτι εκανα καλα που ανοιξα αυτο το θεμα καθως απο οτι φαινεται η αποκτηση σκυλου παει ενα βημα πισω ως προς το πως ειχα κανει το πλανο μου, με την εννοια οτι ειχα καταληξει σε εκτροφειο αλλα μαλλον θα πρεπει να κανω ακομη μια γυρα και σε αυτο που κατεληξα και σε αλλα και να ενημερωθω για τις επομενες γεννες ωστε να ψαξω τα πεντιγκρι τους,φωτογραφιες και βιντεο προγονων κτλ για να αποφυγω αυτο το ρυγχος
Σας ευχαριστω και παλι
Παμε τωρα
st3li0s
Θα το εβαζα στο subforum το θεμα αλλα το βλεπω πολυ ανενεργο...μπορει να μεταφερθει εκει ισως αν κρινεται ή κρινετε οτι ταιριαζει περισσοτερο
Yorkaddict
"Υπερτυπισμος είναι όταν δίνεις παραπάνω έμφαση σε τυπικά χαρακτηριστικά, όχι όταν τονίζεις το λάθος." Απο τις φωτογραφιες που φαινονται στο λινκ του #31 απο Μαρια&Ηρα αυτο ομως ειναι υπερτυπισμος,σωστα; Σε καθε φωτογραφια ενα χαρακτηριστικο του σκυλου εχει τονιστει στην υπερβολη του. Μηπως ειμαστε εν μεσω της διαδικασιας τονισμου και για τα ροτβαιλερ; Δλδ μηπως σε 10-20 χρονια καποιος κανει αντιστοιχες συγκρισεις;
George A
ELGRECOR
οι εικονες που ανεβασατε ειναι πληρως επεξηγηματικες! νομιζω οτι βοηθανε πολυ στη συζητηση ειδικα η πρωτη ως προς το ρυγχος,φανταζομουν να φτιαχνω εγω κατι τετοιο για να εξηγησω τι θελω να πω
απο το προτυπο που ανεβασε ο sea-mol διαβαζουμε
"Muzzle : The foreface should appear neither elongated nor shortened
in relation to the cranial region. Straight nasal bridge, broad at base,
moderately tapered."
Μεταφραση: "Το ρύγχος του Ροτβαιλερ δεν πρέπει να εμφανίζεται ούτε κοντό ούτε μακρύ σε σχέση με την περιοχη του κρανιου. Ευθεία ρινική γέφυρα, ευρεία στη βάση, μέτρια κωνικό."
Αν βοηθαει σωστα ο translator αυτο σημαινει οτι ναι μεν δε δινει συγκεκριμενες αναλογιες (οπως 1:1 που αναφερθηκε πιο πανω για τα ντογκο) αλλα σιγουρα δεν περιγραφει και ενα... Pug-weiler...
Μαρια&Ηρα
"2) Είναι εκτός προτύπου....ΑΛΛΑ...παει στοίχημα οτι λίαν συντόμως το πρότυπο ως δια μαγείας θα αλλάξει????"
Τι σε κανει να το λες αυτο; Θεωρεις πχ οτι υπαρχει ζητηση για κατι τετοιο οποτε η εκτροφη θα στραφει προς αυτες τις γραμμες;
ELGRECOR
οντως κοπτονται πολλοι για την κοντη μουσουδα; οντως υπαρχει ζητηση σε αλλες χωρες; και αν ναι τοτε ποσο απιθανο ειναι αν κατευθηνθει προς τα εκει η εκτροφη να μην αλλαξει το προτυπο; το νεο ροτβαιλερ που λες οτι παρουσιαστηκε (??) ηταν αυτο; η κοντη μουσουδα;
ISKENDER και Yorkaddict
νομιζω οτι ο πρωτος μεν θεωρει οτι τα πραγματα ειναι μετρημενα κουκια, "εκτος προτυπου; εκτος βαθρου" ενω ο δευτερος βλεπει το προτυπο κατι σαν...την ουτοπια η τη δημοκρατια
δλδ "δεν μπορει να υπαρξει σε απολυτο βαθμο,το ταξιδι μεχρι τον απιαστο στοχο ειναι που αξιζει", νομιζω οτι ειναι απλα διαφορετικες προσεγγισεις,οχι οτι καποιος κανει λαθοςαν υπαρχει ταση να προωθουνται μεσω των βραβευσεων τα κοντα ρυγχη τοτε εχω προβλημα,ο συγκεκριμενος σκυλος απο οσο μπορω να καταλαβω δεν ειναι και ΤΟ τραγικο ρυγχος οπως αλλα που βλεπω
οποιος μπορει να συμβαλει στη συζητηση ευπροσδεκτος,παιδες βοηθατε πολυ
Με τη συζητηση που γινεται παντως αντιλαμβανομαι οτι εκανα καλα που ανοιξα αυτο το θεμα καθως απο οτι φαινεται η αποκτηση σκυλου παει ενα βημα πισω ως προς το πως ειχα κανει το πλανο μου, με την εννοια οτι ειχα καταληξει σε εκτροφειο αλλα μαλλον θα πρεπει να κανω ακομη μια γυρα και σε αυτο που κατεληξα και σε αλλα και να ενημερωθω για τις επομενες γεννες ωστε να ψαξω τα πεντιγκρι τους,φωτογραφιες και βιντεο προγονων κτλ για να αποφυγω αυτο το ρυγχος
Σας ευχαριστω και παλι
