Εκτροφή καθαρόαιμων σκύλων -τοπίο στην ομίχλη

[p__nat]

Η κότα έκανε το αυγό, ή το αυγό την κότα…. Εκεί μου φαίνεται πως κινείται η συζήτηση…

Φταίει ο ενδιαφερόμενος, που δεν ερευνά σε βάθος, αλλά πόσο να ερευνήσει κι αυτός, όταν απλά ενδιαφέρεται για ένα κατοικίδιο, από την άλλη φταίει ο εκτροφέας που κάνει ό,τι γουστάρει, αλλά σίγουρα υπάρχει μερίδιο ευθύνης στον νομοθέτη που τον αφήνει να κάνει ό,τι γουστάρει, φταίνε όμως και οι φιλοζωικές που τους βάζουν όλους στο ίδιο τσουβάλι, αλλά οι φιλοζωικές δεν γνωρίζουν πως άλλο ο εκτροφέας, άλλο ο παπυμιλλάς, οπότε φταίει και πάλι ο Όμιλος που δεν εννοεί να τους εξηγήσει, αλλά από ποιούς απαρτίζεται ο όμιλος, σε μεγάλο βαθμό?
Από εκείνους που βολεύονται με την κατάσταση ως έχει, την οποία δεν γνωρίζει ο ενδιαφερόμενος και καταλήγει στη λάθος πηγή, ερχόμενος αντιμέτωπος με προβληματικούς σκύλους, τους οποίους παρατάει όπου βρει, για να τους μαζέψει η φιλοζωική και να συνεχιστεί το κυνηγητό…

Σε όποια θέση κι αν βρεθεί κάποιος δηλαδή, είναι τελικά μέρος του προβλήματος και όχι της λύσης…

 

[Yorkaddict]

Διαφωνώ στο ότι έχουμε τους εκτροφείς που μας αξίζουν, γιατί αν δε μπουν στον κόπο να κάνουν πραγματικά αυτοί τη διαφορά, καλώς την ανακύκλωση του προβλήματος τότε.

Τι θα ήθελες να κάνουν δηλαδή;

Νομίζετε θέλει η πλειοψηφία των απλών υποψήφιων ιδιοκτητών σκύλου να βρει τον σωστό εκτροφέα, να κοπιάσει, να περιμένει, να διαβάσει και να πληρώσει και πιθανός περισσότερο;

Μήπως το κάνει για πολλά πράγματα στη ζωή του ο άνθρωπος αυτό;

Ξεκάθαρα ΟΧΙ.

 

[Yorkaddict]

απλά ενδιαφέρεται για ένα κατοικίδιο,

Ξέρεις πόση αποποίηση ευθυνών και φυσικά γνώσης, κρύβει αυτό το "απλά ενδιαφέρομαι για ένα κατοικίδιο";;;

Όλα αυτά που περιγράφεις προέρχονται από το "καθαρόαιμο για όλους", που καλλιεργηθηκε και καλλιεργειται από όλους όσους τους συμφέρει αυτή η μανία.
Όπως φαίνεται έκαναν πολύ καλή δουλειά.

 

[zerom0]

Τι θα ήθελες να κάνουν δηλαδή;

Τα αυτονόητα!
Εμ έτσι όπως το ρώτησες, αυτό θα σου απαντήσω

Όλα αυτά που περιγράφεις προέρχονται από το "καθαρόαιμο για όλους", που καλλιεργηθηκε και καλλιεργειται από όλους όσους τους συμφέρει αυτή η μανία.

Να σε ρωτήσω εγώ κάτι άλλο.
Αν αυξηθεί η ζήτηση πραγματικά καθαρόαιμων από πιο εκπαιδευμένους πια μελλοντικούς ιδιοκτήτες....τι αποτέλεσμα θα μπορούσε να φέρει αυτό στην εκτροφή;
Δλδ οι ισορροπίες που γυρεύουμε, πότε θα ήταν ιδανικές και πότε πιθανό θα προέκυπταν εξίσου επικίνδυνες ίσως;

 

[p__nat]

Όλα αυτά που περιγράφεις προέρχονται από το "καθαρόαιμο για όλους", που καλλιεργηθηκε και καλλιεργειται από όλους όσους τους συμφέρει αυτή η μανία.
Όπως φαίνεται έκαναν πολύ καλή δουλειά.

Αν όχι "καθαρόαιμο για όλους", τότε για τους άλλους τι?
Και κυρίως, από πού?
Γιατί, υποθέτω ότι στο ιδανικό σενάριο που το καθαρόαιμο είναι για τους λίγους, δεν υπάρχει και η ανεξέλεγκτη παραγωγή ημίαιμων...

 

[Yorkaddict]

Τα αυτονόητα!

Πιο συγκεκριμένα.
Σε επίπεδο ενημέρωσης;
Σε επίπεδο εκτροφης;;;
Τι ακριβώς εννοείς;

Αν αυξηθεί η ζήτηση πραγματικά καθαρόαιμων από πιο εκπαιδευμένους πια μελλοντικούς ιδιοκτήτες....τι αποτέλεσμα θα μπορούσε να φέρει αυτό στην εκτροφή;

Κάποιους θα οδηγούσε να εκτρέφουν με τα σωστά κριτήρια, κάποιους να σταματήσουν, κάποιους να μην αλλάξουν καν. Δεν νομίζω ποτέ και πουθενά να υπάρχει μόνο συνειδητοποιημενο κοινό που ξέρει τι θέλει και γιατί το θέλει.
Αυτά σε περίπτωση που το κοινό είναι πιο "εκπαιδευμένο" και οι αλλαγές θα έλθουν εξαιτίας της πιο ψαγμένης και απαιτητικής ζήτησης.

Αν πάμε στην περίπτωση που κάποιος από πάνω (από τους παράγοντες) υποχρεώσει τους Ομίλους των χωρών να θέτουν συγκεκριμένες προϋποθέσεις (οπως της Γαλλίας πχ), θα οδηγήσει ενδεχομένως την πλειοψηφία να συμμορφωθεί.
Σε κάθε περίπτωση μιλάμε για μια αλλαγή προς το καλύτερο.

Το επικίνδυνο θεωρώ πως μπορεί να προκύψει αν θεσπιστουν από πάνω πολύ αυστηρές προϋποθέσεις που θα είναι εις βάρος της γενετικής ποικιλομορφιας.
Αλλά αυτο είναι άλλη συζήτηση, πολύ πιο συνθέτη.

Αν όχι "καθαρόαιμο για όλους", τότε για τους άλλους τι?
Και κυρίως, από πού?
Γιατί, υποθέτω ότι στο ιδανικό σενάριο που το καθαρόαιμο είναι για τους λίγους, δεν υπάρχει και η ανεξέλεγκτη παραγωγή ημίαιμων...

Όλοι οι υπόλοιποι σκύλοι του κόσμου.
Ειναι ανάγκη να είναι καθαρόαιμο;

Από που;;;
Μην μπλέξω και αυτό εδώ.
Εγώ είμαι ξεκάθαρα ενάντια στην εγκατάλειψη, όχι στην γέννα.
Πολλοί θεωρούν την γέννα έγκλημα και προτείνουν καθολικές στειρωσεις.
Εγώ διαφωνώ κάθετα.
Αλλά και αυτό είναι άλλη συζήτηση, τεράστια συζήτηση.

 

[zerom0]

Πιο συγκεκριμένα.
Σε επίπεδο ενημέρωσης;
Σε επίπεδο εκτροφης;;;
Τι ακριβώς εννοείς;

Και στα δύο.

Να προωθηθεί δυναμικότερα ο ρόλος των εκτροφέων ως ενημέρωση, την ίδια στιγμή οι εκτροφείς να πληρούν τις 5 πχ προδιαγραφές που ανέφερε το άρθρο και να υπάρχει ελεγκτικός μηχανισμός που να να μην φτάνει σε τέτοιο επίπεδο όμως:

Το επικίνδυνο θεωρώ πως μπορεί να προκύψει αν θεσπιστουν από πάνω πολύ αυστηρές προϋποθέσεις που θα είναι εις βάρος της γενετικής ποικιλομορφιας.

Δλδ γιατί να ζητούνται πιστοποιήσεις όλων των παραπάνω μόνο από τους υποψήφιους ιδιοκτήτες και να μην είναι και προυπόθεση δήλωσης γέννας;
Συμφέρει έτσι όμως;
Στις πιο συνειδητοποιημένες χώρες κυνολογικά, τι καθεστώς επικρατεί;
Κι εκεί τα καθαρόαιμα είναι για λίγους;

Τι γίνεται με τα εκάστοτε πρότυπα που από μόδα φτάνουν να αχρηστεύουν σκύλους και δεν πιστεύω ότι δεν είναι ΚΑΙ εκτροφικό αποτέλεσμα...

Και μια ιδανική περίπτωση

-Γεια σας, είμαι η τάδε και ενδιαφέρομαι για τη φυλή που εκτρέφετε

Και πιάσε με κύριε εκτροφέα σε μια πολύ κατατοπιστική εισαγωγή για τα συγκεκριμένα σκυλιά, το λόγο που είναι έτσι διαμορφωμένα, την ιστορική τους προέλευση, αν χρησίμευαν για αξεσουάρ κάτω από το μανίκι κυριών της βασιλικής αυλής ή έχουν τέτοια ουρά για να τα τραβάς καλύτερα από λαγούμια που πιάνουν αρουραίους, μίλησε μου για την ιδιοσυγκρασία τους, για τις ευπάθειές τους τις κληρονομικές και κατ επέκταση τι έχεις κάνει εσύ για αυτές και ως ποιό σημείο μπορείς να εγγυηθείς, τις πιστοποιήσεις τους, τι θεωρείται σωστό για την ευζωία τους, άσε με να σε επισκεφτώ και παράλληλα να κάνω διασταύρωση πληροφοριών κι από άλλες πηγές και το θέμα να καταλήγει απλώς στο σου κάνω δε σου κάνω ή δε μου κάνεις. Ετσι από 2 μπάντες, θα μου γίνει και πιο ξεκάθαρο γιατί πρέπει να σε επιλέξω από τη φτηνή και άμεση λύση...ενώ παράλληλα θα αυξανεται ομαλά η ενημέρωση-γνώση μου.

Εδώ όμως μιλάμε ακόμα και για κρυφοπαπιμιλάδες εκτροφείς...οπότε τι να πρωτοπροσέξει τελικά κάποιος; Να ζητήσει τα κατάλληλα χαρτιά, αυτό βλέπω εγώ ως μονόδρομο...
Ποιός τον ενημερώνει για αυτά; Πραγματικά ποιός;;
Ξαναγυρίζω στο φόρουμ και στον έμπειρο γνωστό.

Προσωπικά δεν έχω καμία ελιτίστικη διάθεση απέναντι στο ποιός "αξίζει" να έχει εκτροφικό και ποιός όχι από τη στιγμή που ο σκοπός είναι ευγενής εκατέρωθεν και υπάρχει πλαίσιο συμμόρφωσης από όλους ώστε να έρθει πιο ισόρροπα το όλο θέμα.

Το τελευταίο που γράφεις, αφήνει ανοιχτό αν μη τι άλλο το θέμα των byb που από προσωπική μου στατιστική βλέπω ότι κερδίζουν στα σημεία, εφόσον η παπιμιλάδικη τακτική είναι όλο και πιο δαχτυλοδεικτούμενη πλέον.
Και το λέω εγώ που έχω πλάσμα από σπιτίσια γέννα...καμία σχέση με byb βέβαια

 

[p__nat]

Εσύ μπορεί να μην είσαι αυτής της αντίληψης, είναι όμως πολλοί άλλοι, οι οποίοι θεωρούν ότι ένας σκύλος, ο οποίος δεν ανήκει σε συγκεκριμένη φυλή, δεν έχει κανένα λόγο να αναπαραχθεί. Δεν είναι απαραίτητο δηλαδή, να πάμε στο άλλο άκρο, αυτό της καθολικής στείρωσης. Σκοντάφτουμε σε διαφωνία και σε ενδιάμεσα στάδια...
Άρα, ανάλογα με το σενάριο πάνω στο οποίο θα αποπειραθούμε να επιχειρηματολογήσουμε, σίγουρα ο ίδιος που στο ένα θα είναι μέρος της λύσης, σε ένα άλλο θα είναι μέρος του προβλήματος...

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

@offtopic

Ξαφνικά, όμως, στις 19/01/21 γράφει ο κ. Κωστόπουλος ένα άρθρο με αυτά που γράφονται εδώ από το 2006... Ωραία...

Για να μην ανοίγω πρόωρα νέο θέμα περιμένετε λίγο να έρθει το νομοσχέδιο στο οποίο αναφέρεται ο κ. Κωστόπουλος. Κάποιες πηγές αναφέρουν την υποχρεωτική καθολική στείρωση πλην των πιστοποιημένων ( ; ) εκτροφέων.

 

[medusa]

@offtopic



Για να μην ανοίγω πρόωρα νέο θέμα περιμένετε λίγο να έρθει το νομοσχέδιο στο οποίο αναφέρεται ο κ. Κωστόπουλος. Κάποιες πηγές αναφέρουν την υποχρεωτική καθολική στείρωση πλην των πιστοποιημένων ( ; ) εκτροφέων.

και τι αγχωνεσαι? εκτος οτι ειναι αδυνατον πρακτικα και ουτοπικο σκεψου και το αλλο.....
Ζεις σε μια χωρα που το τσιπ, κατι που περνει δευτερολεπτα να τοποθετηθει και ειναι πανευκολο να τσεκαρει κάποιος, ειναι υποχρεωτικο 17 χρόνια και η πλειοψηφια των σκυλων είναι ατσιπάριστοι.

 

[GRDANE]

εμα κι εσυ... εισαγεις κατι θεματα .... τστστστστ 666 αντιχριστοι!

 

[Yorkaddict]

Και στα δύο

Πολλοί προσπαθούν να ενημερώσουν κυριως προς όφελος της φυλής που εκτρέφουν, αλλά και σε άλλα θέματα ευρύτερου κυνολογικου ενδιαφέροντος.
Το ποιοι τους ακούν ή τους διαβάζουν είναι άλλη ιστορία, που ξέρουν μόνον όσοι ελάχιστοι μετέχουν σε σεμινάρια για να ξεστραβωθουν.

Οι 5 προϋποθέσεις είναι δεδομένες για αυτούς, άρα σε αυτό δεν έχουν κάτι άλλο να κάνουν, από το να προσπαθούν πάντα για το καλύτερο σε όλους τους τομείς.

Δλδ γιατί να ζητούνται πιστοποιήσεις όλων των παραπάνω μόνο από τους υποψήφιους ιδιοκτήτες και να μην είναι και προυπόθεση δήλωσης γέννας;
Συμφέρει έτσι όμως;
Στις πιο συνειδητοποιημένες χώρες κυνολογικά, τι καθεστώς επικρατεί;
Κι εκεί τα καθαρόαιμα είναι για λίγους;

Αυτό συζητάγαμε τις προάλλες για την Γαλλία και τον Κυνολογικο της όμιλο και ήρθε και κούμπωσε το άρθρο του Κωστοπουλου.
Και βέβαια συμφωνώ με αυτή την προσέγγιση.

Αυτό που λέω εγώ είναι καθαρόαιμα για οσους πραγματικά ενδιαφέρονται για μια φυλή και δεν το κάνουν επειδή το έκανε ο γείτονας, είναι της μόδας, το βρήκαν σε ευκαιρία κλπ. Τους συνειδητοποιημενους υποψήφιους κηδεμόνες.
Το αν λειτουργεί ή όχι στην Γαλλία πχ δεν το ξέρω.
Αυτό βέβαια που πρέπει να έχουμε υπόψιν μας είναι το ότι πολλές χώρες (ανάμεσά τους και η Γαλλία) έχουν κυνολογικους ομίλους που κρατάνε από τα τέλη του 19ου αιώνα. Εμείς είμαστε ακόμα παιδάκια μπροστά τους.

Τι γίνεται με τα εκάστοτε πρότυπα που από μόδα φτάνουν να αχρηστεύουν σκύλους και δεν πιστεύω ότι δεν είναι ΚΑΙ εκτροφικό αποτέλεσμα...

Πολλές φορές έχω ρωτήσει εδώ μέσα ποια είναι αυτά τα περιφημα πρότυπα που άλλαξαν "από μόδα" που συχνά λένε και ξαναλενε.
Πότε άλλαξαν, σε ποια σημεία, γιατί άλλαξαν, τι αποτέλεσμα έφεραν.

Αν ποτέ μάθεις, παρακαλώ πες μου και μένα.

Το τελευταίο που γράφεις, αφήνει ανοιχτό αν μη τι άλλο το θέμα των byb

Σαφέστατα
Αλλά για πες μου σε τι διαφέρει ένας παραγωγός καθαροαιμων από έναν byb;;
Μην πιάσουμε όμως ΚΑΙ αυτό.
Λιγα λίγα την φορά.
Όπως βλέπεις είμαι μόνος.
Όπου μπορώ και προλαβαίνω απαντώ και δεν αποχωρώ.

 

[Yorkaddict]

Εσύ μπορεί να μην είσαι αυτής της αντίληψης, είναι όμως πολλοί άλλοι, οι οποίοι θεωρούν ότι ένας σκύλος, ο οποίος δεν ανήκει σε συγκεκριμένη φυλή, δεν έχει κανένα λόγο να αναπαραχθεί. Δεν είναι απαραίτητο δηλαδή, να πάμε στο άλλο άκρο, αυτό της καθολικής στείρωσης. Σκοντάφτουμε σε διαφωνία και σε ενδιάμεσα στάδια...
Άρα, ανάλογα με το σενάριο πάνω στο οποίο θα αποπειραθούμε να επιχειρηματολογήσουμε, σίγουρα ο ίδιος που στο ένα θα είναι μέρος της λύσης, σε ένα άλλο θα είναι μέρος του προβλήματος...

Θα ήταν βαρετό να συμφωνούσαμε όλοι σε όλα. Έτσι δεν είναι;

Εχουμε κάνει αυτή την συζήτηση πριν λίγο καιρό στο zero stray project, οπως και σε αρκετές άλλες συζητήσεις με αδέσποτα, στειρωσεις κλπ που πραγματικά δεν θυμάμαι τίτλους να σε κατευθύνω.

 

[spyv]

@Yorkaddict , εξήγησε μου κάτι.

πως γίνεται να μην είσαι ενάντιος στις γέννες και ταυτόχρονα να είσαι υπέρ της επιλεκτικής εκτροφής;

το να είσαι υπέρ της επιλεκτικής εκτροφής δε σε κάνει ενάντιο στις γέννες;

 

[canis]

Πολλές φορές έχω ρωτήσει εδώ μέσα ποια είναι αυτά τα περιφημα πρότυπα που άλλαξαν "από μόδα" που συχνά λένε και ξαναλενε.
Πότε άλλαξαν, σε ποια σημεία, γιατί άλλαξαν, τι αποτέλεσμα έφεραν.

Αν ποτέ μάθεις, παρακαλώ πες μου και μένα.

@Yorkaddict δεν θυμάμαι αν είχα δει αλλού την ερώτηση σου και την είχα παραβλέψει, αλλά όπως και να έχει...

Το Dachshund ή Dackel ή Teckel, είναι γνωστό από τον Μεσαίωνα. Από το Bracken, τα σκυλιά αυτά ήταν κατάλληλα για κυνήγι κάτω από το έδαφος για το οποίο εκτρέφονταν με συνέπεια. Από αυτά τα σκυλιά με τα μικρά πόδια, το Dachshund εξελίχθηκε και αναγνωρίζεται ως μία από τις πιο ευέλικτες φυλές κυνηγιού.

Δείχνει επίσης εξαιρετική απόδοση πάνω από το έδαφος, κυνηγώντας πιάνοντας την οσμή, βγάζοντας το θήραμα και ακολουθώντας τα ίχνη του τραυματισμένου θηράματος. Το παλαιότερο Club
αφιερωμένο στην εκτροφή Dachshunds είναι το «Deutsche Teckelklub» e.V., που ιδρύθηκε το 1888.

Αυτά από το πρότυπο, το οποίο όμως το 2017 τροποποιήθηκε σημαντικά από την FCI...

https://sunsongdachshunds.files.wordpress.com/2017/06/fci-breed-standard-revision-2017.pdf

Το πρότυπο της FCI για το Dachshund ή Teckel, αύξησε σημαντικά το επιτρεπόμενο μέγεθος στήθους για ένα Dachshund ενήλικο, πλήρους μεγέθους από 35 cm στα 47 cm! Μια αύξηση έως και 34%.

Τα εκθεσιακά Dachshund σπάνια κυνηγάνε, οι όμιλοι πίεζαν να αυξηθεί το μέγεθος μια που οι εκτροφείς έδιναν πιο εύκολα τα βαριά, υπερτυπικά ζώα και έτσι ένα τέλειο σκυλί εργασίας πλέον δύσκολα ονειρεύεται να ακολουθήσει την αλεπού ή τον ασβό σε στενό λαγούμι.

Το Dachshund κυνηγούσε παραδοσιακά την κόκκινη αλεπού που η περιφέρεια στήθους της μετά βίας ξεπερνά τα 34cm και δεν υπάρχει αλεπού με στήθος 47cm!

Βέβαια, λόγω των διαφορετικών μεγεθών των Dachshund (Standard και Miniature) βρίσκεις ακόμα σωστά σκυλιά, αλλά το πρότυπο άλλαξε και ξεχείλωσε απλά για να χωρέσουν και τα υπερτυπικά.

Επίσης, μπορούμε να πούμε πολλά για τις αλλαγές στο πρότυπο του Staffordshire Bull Terrier.

Το πρώτο πρότυπο γράφτηκε στο Ηνωμένο Βασίλειο το 1935 κα περιέγραφε το ιδανικό Stafford με ύψος 15 έως 18 ίντσες και τα σκυλιά έπρεπε να ζυγίζουν 12,7-17,2 κιλά τα αρσενικά, με τα θηλυκά να είναι σχεδόν 2 κιλά ελαφρύτερα.

Το σημερινό πρότυπο θέλει σκύλους 14-16 ίντσες και με τα ίδια κιλά...

Αν ψάξουμε θα βρούμε φυλές και αλλαγές στο πρότυπο που ίσως να μη "βγάζουν μάτι" αμέσως αλλά κρύβουν πολιτικές και εμπορικές τάσεις. Αλλαγές που σε βάθος χρόνου και με τις διάφορες ερμηνείες οδηγούν σε σκύλους "άχρηστους", άρρωστους ή απλά ανούσια διαφορετικούς.

Αλλά μη ξεφύγουμε τόσο στο παρόν νήμα...

 

[vrmode]

Τα ανοικτά ρουθούνια σε ένα μπουλντόγκ πχ δεν θα τα δεις;

Στο μπουλντόγκ δεν χαμπαριάζει κανείς τίποτα από αναπνευστικό αν το σκυλί δεν έχει πάει τουλάχιστον 7 μηνών, το λένε κάποιοι εκτροφεις που έχουν τα μπαλάκια να το πουν. Τελική εικόνα για το αναπνευστικό έχεις σε ηλικία 1,5 ετών.

Επίσης τα ρουθούνια είναι ένα μόνο εκ των 3-4 παραγόντων του προβλήματος, οπότε και σπηλιές να έχει για ρουθούνια το σκυλί, αν τα υπόλοιπα σημεία είναι για τα μπάζα, δεν έχει νόημα.

 

[spyv]

@canis , τα πρότυπα δεν τροποποιούνται από την FCI. Ο μητρικός όμιλος αλλάζει το πρότυπο και εν συνεχεία το αλλάζει και η FCI.

 

[Yorkaddict]

@spyv
Δεν με ενοχλεί η γέννηση της ζωής, αλλά η ανευθυνη διαχείρισή της από εμάς τους ανθρώπους.
Είτε μιλάμε για καθαρόαιμο, είτε πολύαιμο.

@canis
Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες.
Η fci το άλλαξε βεβαια γιατί ο μητρικός όμιλος εισηγήθηκε, το ερώτημα είναι γιατί;
Γνωρίζουμε πραγματικά γιατί μεγάλωσε το στήθος + όλες τις άλλες αλλαγές;;;
Τι λέει ο μητρικός όμιλος;
"Το μεγαλώνω για τα υπερτυπικα" ;
Πως το εξηγεί;

Σημείωση. Δεν πήγε από το 35 στο 47, αλλά από το 35 στο "από 37 μέχρι 47". Έχει σημασία, όπως βέβαια και το 47.
Είναι μεγάλη διαφορά.

Το ίδιο ερώτημα αφορά και τα σταφακια.
Για ποιο λόγο τα κοντυναν;
Ποια είναι η επίσημη θέση του μητρικού ομίλου;

Αυτό που λες πως οι όποιες αλλαγές στα πρότυπα κρύβουν "εμπορικες και πολιτικες" τάσεις, που το στηρίζεις;
Γνωρίζεις κάτι παραπάνω, έχεις κάποια στοιχεία;
Ειδικά στα σταφ κάτι θα ξέρεις παραπάνω, δεν μπορεί.
Για να μην παρεξηγηθεί ο γραπτός λόγος, διευκρινίζω πως δεν ειρωνεύομαι, πραγματικά ρωτάω, να μάθω.

@vrmode
Σε γεννητορες δεν μπορείς να δεις τα ρουθούνια;
Και έφερα ένα παράδειγμα.
Τα υπόλοιπα εσύ φυσικά τα ξέρεις καλύτερα

 

[canis]

@Yorkaddict

Τι σημαίνει "ξέρω και γνωρίζω" και τι στοιχεία να παρουσιάσω;

Είναι σαν να εκφέρω γνώμη για την πανδημία και να έρθει ο άλλος και να με ρωτήσει "Που το ξέρεις; Είσαι ειδικός;"...

Ας πούμε, λοιπόν, πως δεν είμαι ούτε ειδικός, ούτε και γνωρίζω... Κάνω σκέψεις πάνω σε γεγονότα.

 

[Yorkaddict]

Οκ.
Το κρατάω και ετσι από περιέργεια θα προσπαθήσω να βρω το γιατί, αν το βρω φυσικά.

Παντως γενικά μιλώντας οι όποιες αλλαγές συνήθως εισηγούνται σε σημεία που φαίνεται πως υπάρχει παρανόηση από κριτές και εκτροφεις ή σε σημεία που κρίνουν (οι του μητρικού ομίλου) πως πάσχει ιδιαίτερα μια φυλή και χρειάζεται επιπρόσθετη προσοχή.

Έχει ενδιαφέρον να δει κανείς τα bold σημεία των τωρινων προτύπων. Αρκετές φορές κάνει μπαμ η αιτία της αλλαγής.
Ειδικά μετά από την ζημιά που κάνουν διάφοροι υπερτυπικοι σκύλοι που διακρίνονται σε μεγάλες εκθέσεις.

Πολιτικές και εμπορικές τάσεις δεν τις αποκλείω, αλλά δεν νομίζω να αποτελούν την πλειοψηφία ώστε να λέμε πως ντεφακτο η μόδα αλλάζει τα πρότυπα.
Μπορεί σε κάποιες περιπτώσεις, μπορεί όμως και όχι.

Να αυτό τώρα με τα τεκελ ή τα σταφακια δεν τα ήξερα και δεν μπορώ να τα δικαιολογήσω έτσι πρόχειρα με τους παραπάνω λόγους αλλαγής. Δεν ξέρω βέβαια και τις φυλές.

Ευχαριστώ πολύ πάντως για την απάντηση.