Εκπαίδευση CHOW-CHOW
- Thread starter GEORGINA SAK
- Ημερομηνία δημιουργίας
Η εκπαίδευση ενός σκύλου βασίζετε κυρίως στον τρόπο που μαθαίνουν οι σκύλοι και μετά στις ιδιαιτερότητες της κάθε φυλής.
Όλα τα σκυλιά λοιπόν χρειάζονται κοινωνικοποίηση, πρόγραμμα και φυσικά γνώση του τι περιμένουμε από αυτά από μέρους μας. Αυτό που θα σε συμβούλευα είναι να γράψεις σε ένα χαρτί το τι περιμένεις από τον σκύλο σου και το πως θέλεις να είναι και μετά να ακολουθήσεις ένα πρόγραμμα βασισμένη σε αυτά.
Πρέπει να είσαι δίκαιη απέναντι στο σκύλο σου και να έχεις συνέπεια σε αυτά που του ζητάς. Αν το κάνεις αυτό έχεις πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να μεγαλώσεις ένα "σωστό" σκύλο. Για τις ιδιαίτερότητες του chow chow μίλησαν οι προλαλήσαντες και με βρίσκουν σύμφωνη διάβασε τες και λάβε τες υπόψιν σου στην συμπεριφορά σου απέναντι στον σκύλο σου.
Όλα τα σκυλιά λοιπόν χρειάζονται κοινωνικοποίηση, πρόγραμμα και φυσικά γνώση του τι περιμένουμε από αυτά από μέρους μας. Αυτό που θα σε συμβούλευα είναι να γράψεις σε ένα χαρτί το τι περιμένεις από τον σκύλο σου και το πως θέλεις να είναι και μετά να ακολουθήσεις ένα πρόγραμμα βασισμένη σε αυτά.
Πρέπει να είσαι δίκαιη απέναντι στο σκύλο σου και να έχεις συνέπεια σε αυτά που του ζητάς. Αν το κάνεις αυτό έχεις πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες να μεγαλώσεις ένα "σωστό" σκύλο. Για τις ιδιαίτερότητες του chow chow μίλησαν οι προλαλήσαντες και με βρίσκουν σύμφωνη διάβασε τες και λάβε τες υπόψιν σου στην συμπεριφορά σου απέναντι στον σκύλο σου.
Όλες οι φυλές των σύγχρονων οικόσιτων λύκων (βλ. σκύλοι) είναι εξέλιξη ενός και μόνο είδους λύκου, του Canis lupus (ο σύγχρονος γκρι λύκος των δασών του Βορείου Ημισφαιρίου). Ο διαχωρισμός των οικόσιτων λύκων υπό το νέο είδος Canis familiaris αν και επιλέχτηκε αρχικά από μεγάλο τμήμα της επιστημονικής κοινότητας, τελεί υπό αμφισβήτηση τα τελευταία χρόνια, λόγω αριθμών καινούργιων μελετών (κυρίως στον τομέα της Γενετικής και της αποτύπωσης του γονιδιώματος). Οι μελέτες αυτές τείνουν να καταδείξουν ότι οι σύγχρονοι οικόσιτοι λύκοι δεν αποτελούν ξεχωριστό είδος, αλλά υπο-είδος του Canis lupus με το όνομα Canis lupus familiaris.
Στην εξελικτική πορεία ενός οργανισμού (σε εξάρτηση βέβαια από τον κύκλο ζωής του) τα 2000 χρόνια δεν θεωρείται επαρκής χρόνος για τη δημιουργία καινούργιου υπο-πληθυσμού ο οποίος θα οδηγήσει σε καινούργιο είδος.
Πρωταρχική και βασική αρχή του ορισμού ενός υπο-πληθυσμού ως νέου είδους, είναι η ικανότητα αναπαραγωγής και δημιουργίας βιώσιμων και γόνιμων απογόνων.
Επί του πολύ απλού τώρα για να το καταλάβουν όλοι, άπαξ και δια παντός:
Για να ανήκουν 2 οργανισμοί (ζώα ας πούμε για χάρη της απλοποίησης) στο ίδιο είδος θα πρέπει να μπορούν να αναπαραχθούν (να ζευγαρώσουν, να κυοφορήσουν & να γεννήσουν), παράγοντας ζωντανούς και βιώσιμους απογόνους. Απογόνους δηλαδή, οι οποίοι θα επιβιώσουν της γένας και θα ενηλικιωθούν και θα ωριμάσουν σεξουαλικά, ώστε να μπορέσουν με τη σειρά τους να αναπαραχθούν. Τα δικά τους παιδιά (απόγονοι), θα πρέπει επίσης να είναι οργανισμοί οι οποίοι θα ενηλικιωθούν και θα ωριμάσουν σεξουαλικά, διαιωνίζοντας με αυτόν τον τρόπο το νέο είδος και επιτυχάνοντας το βασικό και πρωταρχικό στόχο της Ζωής (σε αυτό το σύμπαν τουλάχιστον) πού είναι η αναπαραγωγή και η διαιώνιση.
Το Μουλάρι δεν είναι νέο είδος. Γιατί είναι στείρο. Δε μπορεί να αναπαραχθεί. Δεν είναι γόνιμο. Αρσενικό & θηλυκό Μουλάρι δε δίνουν νέο Μουλαράκι. Δεν Αναπαράγονται. Νέο Μουλάρακι, μόνο από Άλογο και Γαϊδούρι. Μουλάρι=υβρίδιο.
Άρα το Άλογο και το Γαϊδούρι, από τα οποία προέκυψε δεν είναι ένα είδος, αλλά 2 διαφορετικά αλλά συγγενή είδη.
Χάσκυ & Αρκτικός λύκος αναπαράγονται και δίνουν νέα λυκάκια και χασκάκια. Γόνιμα και χαρούμενα. Το ίδιο είδος. Και τα χασκάκια και τα λυκάκια μπορούν να αναπαραχθούν. Απλώς τα χασκάκια περιέχουν και την επέμβαση του ανθρώπου υπό τη μορφή της εξημέρωσης και της επιλεκτικής εκτροφής του Αρκτικού Λύκου, ενώ τα λυκάκια συνεχίζουν να είναι η αρχική, απαρέμβατη μορφή του λύκου.
Η Αρκούδα (Ursus arctus), ναι μεν ανήκει στην ίδια ομάδα με το Λύκο (Θηρία - Θηλαστικά), αλλά αποτελεί διαφορετικό εξελικτικό κλάδο, με κανένα κοινό πρόγονο (για τα τελευταία 1.000.000 χρόνια τουλάχιστον). Άρα, ούτε η Αρκούδα, αλλά ούτε και κάποια από τις γνωστές της προγονικές μορφές θα μπορούσε ποτέ να ζευγαρώσει με τον λύκο (είτε τον Αρκτικό είτε άλλης περιοχής), αφού αποτελούν διαφορετικά είδη (και πάντα ανταγωνιστικά).
Οπότε, όλες αυτές οι ιστορίες για τις αρκτικές φυλές των σκύλων που προήλθαν από διασταύρωση μεταξύ λύκων και αρκούδων σε κάποιο σημείο του παρελθόντος, αποτελούν το ελάχιστο παραμύθια.
_________________________________________________________________________________-
ΥΓ. Σπίνος-Καρδερίνα-Καναρίνι συγγενικά είδη που παράγουν στείρα υβρίδια για να προλάβω τους πουλάδες.
Gaia Lykaia πώς εξηγείται τότε η μωβ/μπλε γλώσσα? Έχει διατυπωθεί άλλη θεωρία, απ' αυτή που μας παρέθεσε ο archongr, ο οποίος τυγχάνει και γνώστης της φυλής των chow-chow?
Ευχαριστούμε για το, όπως πάντα, άψογο και κατατοπιστικότατο post.
Ευχαριστούμε για το, όπως πάντα, άψογο και κατατοπιστικότατο post.
Αγαπητή Chloe,
αυτό που έχει παραθέσει ο archongr δεν είναι θεωρία, γιατί δε στηρίζεται σε επιστημονικά δεδομένα. Αυτά που έχω γράψει εγώ στηρίζονται σε επιστημονικά δεδομένα... Μύθος & πραγματικότητα....
Αν ήταν έτσι θα μπορούσαμε να πούμε ότι το Σκουά έχει μπλέ πόδια επειδή τρέφεται με Μπλέ Τόνους!!!
Η χρώση της γλώσσας είναι ένα μορφολογικό χαρακτηριστικό που μπορεί να πηγάζει από πολλές αιτίες, είτε περιβαλλοντικές, είτε γενετικές, είτε συνδιαστικές.... και πιό πιθανό επιλεκτικής εκτροφής μέσα στον πληθυσμό...
Διασταυρωνεται λυκος με αρκουδα! Ειδογενεση σε θηλαστικο σε 2000 χρονια. Με τοση διαφοροποιηση που εγινε αρκουδα απο τη μια λυκος απο την αλλη? Ποιο που πως? Δε λεω η φυση παντα μας εκπλησει αλλα αυτο θα ητανε για βραβειο και ειδκο κεφαλαιο στην εξελιξη!
Χαιρομαι που συζηταμε για την ιστορια του τσοου...βεβαια κανενας μας δεν ξερει ακριβως να πει απο που προηλθαν...υποθεσεις κανουμε ολοι.αλλα αυτη η υποθεση που ανεφερα ειναι και η πιο δυνατη να σταθει για τη ρατσα.και αυτη επικρατει σημερα.Αλλα επειδη απο ο,τι ειδα ειχαμε δυσπιστιες και αντιδρασεις θα το εξηγησω πιο αναλυτικα αυτο που ειπα.Το τσοου τσοου προέρχεται απο ενα σκυλι το οποιο ειχε φαρδυ κεφαλι και κοντη μουσουδα το οποιο ζουσε την εποχη του χαλκου.ο τυπος αυτος του σκυλιου παρουσιαζει καποιες διαφοροποιησεις απο αυτες του canis familiaris palustris που ανεφερες το οποιο ειναι η αρχη σε πολλες σημερινες ρατσες.Αν το ψαξεις περισσοτερο μπορεις να βρεις πως το τσοου προερχεται απο ενα ειδος σκυλου βορειο ασιατικο εχοντας κοντη μουσουδα και εμφανες στοπ, το οποιο λεγεται CIMISYON.Αυτο το simisyon προερχεται απο το HEMISYON,ενα ζωο με χαρακτηριστικα μεταξυ σκυλου και αρκουδας το οποιο ειναι ο προγονος των μικρων ασιατικων αρκουδων και του panda.Αυτο λοιπον το ειδος ειναι ο συνδεσμος μεταξυ των μικρων ασιατικων αρκουδων με τη μωβ γλωσσα και του τσοου τσοου.αρα ειναι επιστιμονικα αποδεδειγμενο πως το hemisyon εδωσε αυτον τον βορειοασιατικο σκυλο δηλαδη τον simisyon
οσο για την γενετικη πολυ καλα μας τα ειπες...ομως εγω μιλησα για ενα ειδος το οποιο δεν ειναι ουτε σκυλος ουτε αρκουδα...πανω στην εξελικτικη του πορεια δηλαδη.πριν διαχωριστει σε σκυλος και αρκουδα...γιατι να μην μπορουσε να ζευγαρωσει ειτε με σκυλι ειται με αρκουδα τοτε?Αφου ειχε χαρακτιριστικα και απο τα δυο..αλλα και να παρουμε την υποθεση πως δεν μπορουσε.....γιατι να μην διαχωριστηκε κατα την εξελιξη του ειδους.και να εδωσε και σκυλια αλλα και αρκουδες?και τα σκυλια που εδωσε αυτο το συγκεκριμενο ειδος να ηταν το τσοου τσοου?και η αρκουδα να ειναι η ασιατικη και το panda?αυτο δεν θα μπορεσει να μας το απαντησει ποτε κανεις.υποθεσεις κανουμε.εδω δεν ξερουμε σκυλια που δημιουργηθηκαν απο τον ανθρωπο μεσα στα τελευταια 100 χρονια ποιες ρατσες χρησιμοποιηθηκαν...μεχρι και σε αυτα και παλι υποθεσεις κανουμε.σκεψου τι γινεται με το τσοου τσοου.οσο για τα 2000 χρονια Το τσοου ειναι 2000 χρονια στην μορφη που εχει τωρα απλως τοτε ηταν αρκετα ψηλοτερο...εμεις συζηταμε για τη γενεση της ρατσας ,η οποια ηταν πολυ μα παρα πολυ πισω για να μηλαμε για το ειδος hemisyon…Οσο για τα υβρίδια H συντριπτική πλειοψηφία των ζωων που παράγονται από τετοιες διασταυρώσεις είναι άγονα, ως εκ τούτου και ο όρος «μούλοι»,ομως ΟΧΙ ΟΛΑ...
Cloe παντως στην ερωτηση σου για την μωβ γλωσσα θα μπορουσα να σου απαντησω με μια παλια κινεζικη παροιμια μιας και δεν ειμαστε σιγουροι για τιποτα....καποτε ρωτησαν τον Li Pu οταν φτιαχνοταν ο κοσμος ,σε ποιο σκυλι του δοθηκε η αδεια να γλιψει και να καθαρισει τις σταγονες που εσταξαν στη γη απο τον μπλε ουρανο την ωρα που τοποθετουνταν τα αστερια στην θεση τους?
[FONT="]Ειναι το τσοου τσοου απαντησε ο [/FONT][FONT="]Li[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]Pu[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]και για αυτο εχει μπλε γλωσσα[/FONT]
οσο για την γενετικη πολυ καλα μας τα ειπες...ομως εγω μιλησα για ενα ειδος το οποιο δεν ειναι ουτε σκυλος ουτε αρκουδα...πανω στην εξελικτικη του πορεια δηλαδη.πριν διαχωριστει σε σκυλος και αρκουδα...γιατι να μην μπορουσε να ζευγαρωσει ειτε με σκυλι ειται με αρκουδα τοτε?Αφου ειχε χαρακτιριστικα και απο τα δυο..αλλα και να παρουμε την υποθεση πως δεν μπορουσε.....γιατι να μην διαχωριστηκε κατα την εξελιξη του ειδους.και να εδωσε και σκυλια αλλα και αρκουδες?και τα σκυλια που εδωσε αυτο το συγκεκριμενο ειδος να ηταν το τσοου τσοου?και η αρκουδα να ειναι η ασιατικη και το panda?αυτο δεν θα μπορεσει να μας το απαντησει ποτε κανεις.υποθεσεις κανουμε.εδω δεν ξερουμε σκυλια που δημιουργηθηκαν απο τον ανθρωπο μεσα στα τελευταια 100 χρονια ποιες ρατσες χρησιμοποιηθηκαν...μεχρι και σε αυτα και παλι υποθεσεις κανουμε.σκεψου τι γινεται με το τσοου τσοου.οσο για τα 2000 χρονια Το τσοου ειναι 2000 χρονια στην μορφη που εχει τωρα απλως τοτε ηταν αρκετα ψηλοτερο...εμεις συζηταμε για τη γενεση της ρατσας ,η οποια ηταν πολυ μα παρα πολυ πισω για να μηλαμε για το ειδος hemisyon…Οσο για τα υβρίδια H συντριπτική πλειοψηφία των ζωων που παράγονται από τετοιες διασταυρώσεις είναι άγονα, ως εκ τούτου και ο όρος «μούλοι»,ομως ΟΧΙ ΟΛΑ...
Cloe παντως στην ερωτηση σου για την μωβ γλωσσα θα μπορουσα να σου απαντησω με μια παλια κινεζικη παροιμια μιας και δεν ειμαστε σιγουροι για τιποτα....καποτε ρωτησαν τον Li Pu οταν φτιαχνοταν ο κοσμος ,σε ποιο σκυλι του δοθηκε η αδεια να γλιψει και να καθαρισει τις σταγονες που εσταξαν στη γη απο τον μπλε ουρανο την ωρα που τοποθετουνταν τα αστερια στην θεση τους?
[FONT="]Ειναι το τσοου τσοου απαντησε ο [/FONT][FONT="]Li[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]Pu[/FONT][FONT="] [/FONT][FONT="]και για αυτο εχει μπλε γλωσσα[/FONT]
Φίλε archongr,
Δεν αναφέρθηκα στο υποείδος Canis familiaris palustris.
Σχετικά με την προέλευση του Canis lupus (γιατί αυτό το είδος και ΜΟΝΟ αυτό μας ενδιαφέρει, αφού από αυτό έχουν προκύψει ΟΛΕΣ οι σύγχρονες φυλές των σκύλων, των οικόσιτων/εξημερωμένων δηλαδή στελεχών του πληθυσμού του Canis lupus βλέπετε) υπάρχουν αυτή τη στιγμή ένας αριθμός από θεωρίες που προσπαθούν να εξηγήσουν την προέλευσή του. Παράλληλα, αλλά και πριν από αυτό, υπήρξαν και άλλα κυνοειδή είδη τα οποία όμως στη συνέχεια δεν τα κατάφεραν (εξαφανίστηκαν για διάφορους λόγους).
Οι αρκούδες προέρχονται από κυνόμορφα, όχι κυνοειδή. Κυνόμορφα σημαίνει ότι εξωτερικά (μορφολογικά) μοιάζουν με σκύλους-λύκους. Δε σημαίνει ότι έχουν σχέση, ότι προέρχονται από λύκους. Απλά ότι μοιάζουν. Ο Κλάδος των αρκούδων ξεχώρισε πρίν από 38.000.000 χρόνια υπό τη μορφή του Parictis. Οι κοντινότεροι συγγενείς τους είναι αυτή τη στιγμή οι φώκιες, τα θαλάσσια λιοντάρια και οι θαλάσσιοι ελέφαντες.
Οι λύκοι προέρχονται από ένα Κλάδο που αποχωρίστηκε πριν από 56 με 38.000.000 χρόνια με τη μορφή της οικογένειας των Miacidae. Από τα Miacidae προέκυψαν τα Feloidea που έδωσαν τις σύγχρονες γάτες μας (όλων των μεγεθών) και τα Canoidea που μας έδωσαν τους σύγχρονους λύκους και κατ' επέκταση τα σκυλιά.
Οπότε, δε πιστεύω ότι μιλάμε για μία μίξη που συνέβει πρίν από 38.000.000 χρόνια τουλάχιστον και επιβίωσε μετά από εκατοντάδες φυλογενετικά γεγονότα, για να καταλήξει τελικά στο Chow-Chow....
Η εξήγηση της μπλε γλώσσας είναι πολύ όμορφη, και πιο πιθανή από την προέλευση που περιγράφει η πηγή σου..
Δεν αναφέρθηκα στο υποείδος Canis familiaris palustris.
Σχετικά με την προέλευση του Canis lupus (γιατί αυτό το είδος και ΜΟΝΟ αυτό μας ενδιαφέρει, αφού από αυτό έχουν προκύψει ΟΛΕΣ οι σύγχρονες φυλές των σκύλων, των οικόσιτων/εξημερωμένων δηλαδή στελεχών του πληθυσμού του Canis lupus βλέπετε) υπάρχουν αυτή τη στιγμή ένας αριθμός από θεωρίες που προσπαθούν να εξηγήσουν την προέλευσή του. Παράλληλα, αλλά και πριν από αυτό, υπήρξαν και άλλα κυνοειδή είδη τα οποία όμως στη συνέχεια δεν τα κατάφεραν (εξαφανίστηκαν για διάφορους λόγους).
Οι αρκούδες προέρχονται από κυνόμορφα, όχι κυνοειδή. Κυνόμορφα σημαίνει ότι εξωτερικά (μορφολογικά) μοιάζουν με σκύλους-λύκους. Δε σημαίνει ότι έχουν σχέση, ότι προέρχονται από λύκους. Απλά ότι μοιάζουν. Ο Κλάδος των αρκούδων ξεχώρισε πρίν από 38.000.000 χρόνια υπό τη μορφή του Parictis. Οι κοντινότεροι συγγενείς τους είναι αυτή τη στιγμή οι φώκιες, τα θαλάσσια λιοντάρια και οι θαλάσσιοι ελέφαντες.
Οι λύκοι προέρχονται από ένα Κλάδο που αποχωρίστηκε πριν από 56 με 38.000.000 χρόνια με τη μορφή της οικογένειας των Miacidae. Από τα Miacidae προέκυψαν τα Feloidea που έδωσαν τις σύγχρονες γάτες μας (όλων των μεγεθών) και τα Canoidea που μας έδωσαν τους σύγχρονους λύκους και κατ' επέκταση τα σκυλιά.
Οπότε, δε πιστεύω ότι μιλάμε για μία μίξη που συνέβει πρίν από 38.000.000 χρόνια τουλάχιστον και επιβίωσε μετά από εκατοντάδες φυλογενετικά γεγονότα, για να καταλήξει τελικά στο Chow-Chow....
Η εξήγηση της μπλε γλώσσας είναι πολύ όμορφη, και πιο πιθανή από την προέλευση που περιγράφει η πηγή σου..
