Εκθέσεις, Εκτροφή, ΚΟΕ ...Προβληματισμοί
- Thread starter DjSoukis
- Ημερομηνία δημιουργίας
Εγω εχω να πω οτι η σωστη εκτροφη θα πρεπε να γινεται με βαση την καλυτερευση της φυλης και οχι για το χρημα/κερδος η την δοξα κτλπ..... Ειμαι σιγουρος οτι οταν ο ανθρωπος πριν χιλιαδες χρονια εξημερωσε τον λυκο και δημιουργησε τον σκυλο και με τον καιρο ειδε τις αναγκες του και διαμορφωσε τις πρωτες φυλες, ολα γινανε με βαση τις αναγκες του την εκαστοτε περιοδο. (π.χ. φυλαξη κοπαδιου, συγκεντρωση κοπαδιου στο μαντρι, φυλαξη περιουσιας, εξευρεση εκρηκτικων υλων, κυνηγι θηραματων κοκ). Ευχομαι και ελπιζω ακομα και τωρα αλλα και στο μελλον ολοι να κανουν εκτροφη με αυτο τον γνομωνα!
Aν υπηρχαν τετοιες εξετασεις καταλληλοτητας για ολες τις φυλες, δεν θα διαφωνουσα μαζι σου...... δεν υπαρχουνε ομως.
Κατα συνεπεια ο υποψηφιος σκυλογονιος δεν μπορει να ζητησει "πιστοποιητικο καταλληλοτητας αναπαραγωγης" αλλα καταληγει να ζηταει τα "παρασημα" των εκθεσεων που συμμετειχαν οι γονεις του κουταβιου.......
Αν συνυπολογισουμε δε το γεγονος οτι οι εκθεσεις εχουνε ως σκοπο την αναδειξη των καλυτερων δειγματων γεννητορων, θα επρεπε εξ ορισμου να μην μπορουν να συμμετεχουνε σκυλια που δεν εχουν πιστοποιηθει ιατρικα για την απουσια των κληρονομικων προβληματων της φυλης τους!
Εκτος κι αν τις εκθεσεις μορφολογιας, θα πρεπει να τις αντιμετωπιζουμε απλα σαν...... πασαρελλα, ετσι για να εχουμε να λεμε κ να μην τις συγχεουμε με την καταλληλοτητα αναπαραγωγης........ τοτε ομως δεν μπορουμε να ρωταμε "εχουνε οι γονεις διακρισεις σε εκθεσεις?" γιατι ειναι αχρηστη ερωτηση........
Ψαχουλευοντας στο fb βρικαμε και ενα βιντεακι απο την εκθεση (ειναι απο τον στιβο με τα ροτ) -->
Φανταζομαι στο βιντεο φαινεται οτι οι στιβοι ηταν μετριου εμβαδου, φαινεται και το double handling, οπως φαινεται και η ταλαιπωρια των εκθετων και των σκυλων μες στον ηλιο αι με τοση ζεστη.
Φανταζομαι στο βιντεο φαινεται οτι οι στιβοι ηταν μετριου εμβαδου, φαινεται και το double handling, οπως φαινεται και η ταλαιπωρια των εκθετων και των σκυλων μες στον ηλιο αι με τοση ζεστη.
Οι εκθέσεις μορφολογίας έχουν σκοπό να αναδείξουν το σκύλο που είναι πιο κοντά στο πρότυπο της φυλής, όχι την καταλληλότητα για αναπαραγωγή. Πόσοι και πόσοι πρωταθλητές ήταν κακοί γεννήτορες;
Ο υποψήφιος ιδιοκτήτης, αν θέλει να είναι πραγματικά υπεύθυνος, οφείλει να ενημερωθεί για τις κληρονομικές ασθένειες της φυλής που τον ενδιαφέρει και να επιλέξει εκτροφέα που κάνει τις απαραίτητες εξετάσεις, είτε είναι υποχρεωτικές απο ομίλους, είτε όχι. Όπως επίσης να επιλέξει γεννήτορες που έχουν περάσει εξετάσεις χαρακτήρα/εργασίας αν και όπου αυτό είναι δυνατό. Ο στόχος κάθε εκτροφέα θα έπρεπε να είναι σωστή μορφολογία, υγεία και χαρακτήρας. Όλα αυτά υπάρχει τρόπος να πιστοποιηθούν για κάθε φυλή.
Ωραια..... για να καταλαβω αν ..... καταλαβα:
δλδ λεμε στον υποψηφιο σκυλογονιο, οτι τι?
Εχει τελικα σημασια αν οι γονεις του σκυλου εχουνε διακριθει σε εκθεσεις μορφολογιας η οχι???
Κι αν εχει σημασια, αν εχουνε διακριθει, τι μας εξασφαλιζει αυτο περαν του οτι ειναι σκυλια εμφανισιακα κοντα στο ιδεατο????
Αν δεν εχει σημασια, τοτε γιατι πασχιζουνε οι περισσοτεροι να τον κατευθυνουνε στις εκθεσεις????
Δλδ καταληγουμε οτι εφ οσων οι εκθεσεις μορφολογιας δεν μας εξασφαλιζουνε την ποιοτητα (=υγεια) των γεννητορων ουτε τις πιθανες δυνατοτητες τους να προσφαιρουνε απογονους, τοτε ειναι απλα...... πασαρελα?
Εξασφαλιζει δλδ κατι αλλο η εκθεση περαν του οτι ο συγκεκριμενος σκυλος που διακριθηκε φαινομενικα ηταν κοντυτερα στο πρωτυπο απο τους αλλους την δεδομενη στιγμη, κατα την κριση του συγκεκριμενου κριτη????
Μαλλον οχι.......
Υ.Γ. Τι θελω να πω:
Βλεποντας πχ το βιντεο με τα ροτ (και live που τα ειδα), και χωρις να εχω ψαξει σχεδον καθολου την φυλη, δυστυχως εγω τα βλεπω ολα ιδια....... sorry guys!
Πιθανοτατα καποιος που εχει ασχοληθει πολυ με την φυλη να βρισκει τραγικες διαφορες κ να λεει τωρα απο μεσα του "μα καλα στραβωθηκες, δεν βλεπεις??" οπως πχ λεω εγω για αλλη φυλη........
Νομιζω δλδ οτι καθε ενας που αποφασισε να παρει σκυλο Χ φυλης, αλλα δεν εχει αποφασισει να κανει διδακτορικο στο θεμα, να μην μπορει να δει "ποιοτικες διαφορες" κ να μεινει στο "αυτος που τα σκυλια του εχουνε πρωτιες εχει καλα σκυλια, απο αυτον θα παρω" που πολλες φορες ειναι τραγικα λαθος......
Υ.Γ.2 Για να πω κ την αποψη μου κ να μην μιλαω στον αερα:
Για μενα αξια στις εκθεσεις δεν εχει η διακριση, παρα μονο το συνολο των κρισεων, ωστε ο καθενας (εκτροφεας κυριως) να ξερει τα ελαττωματα κ προτερηματα του ζωου του.
Αναλογως οταν ερθει η ωρα, να βρει ενα αλλο ζωο για ταιρι, που να εχει τα ιδια προτερηματα κ σιγουρα να μην εχει τα ιδια ελαττωματα, ωστε να παρει το δυνατον κ κατα τις πιθανοτητες "βελτιωμενα" κουταβια. (μιλωντας παντα ΜΟΝΟ για την μορφολογια τους! καθως τα υγεια χαρακτηρας δεν φαινονται πουθενα)
Ποσοι ομως αλλοι περαν αυτου που παιρνει το χαρτι με την κριση, τα μαθαινουνε αυτα???? Ποτε κ κανεις!
Ποσοι υποψηφιοι σκυλογονεις ξερουνε για να το ζητησουνε, η ακομα κ οταν τους το δειξουνε, ξερουνε τι ειναι κ τι να δουνε???? Σχεδον κανεις......
Ολοι οι αλλοι μενουνε στο "εχει διακρισεις=ειναι καταπληκτικος!" που ειναι λαθος, ενα λαθος ομως που ζευγαρωμενο αναλογα "πουλαει"........
Last edited:
Ολα αυτά πολύ απλά λύνονται με έναν κυνολογικό όμιλο που θα θέτει προϋποθέσεις για να μπει ένας σκύλος στην αναπαραγωγή όπως κάνουν στην Γαλλία.
Μόνο το pedigree δεν φτάνει.
Μόνο το pedigree δεν φτάνει.
Πρώτα εξετάσεις υγείας, μετα χαρακτήρας και τελος εκθέσεις μορφολογιας
Εάν δεν έχεις καταλάβει εσυ γιατι δεν φτουραει εκτροφεας στο φόρουμ θα το καταλάβουν οι υπόλοιποι…;
Last edited by a moderator:
Ο καθένας με τον "πόνο" του... έτσι κι εγώ...
Οπως στα (ημίαιμα) Boerboel... σε κάθε εξέταση (λέγεται "αξιολόγηση") δίνεται συγκεκριμένη βαθμολογία σε κάθε σκύλο... στη συγκεκριμένη εξέταση γίνεται πάντα αξιολόγηση (και βαθμολόγηση) του χαρακτήρα - ταμπεραμέντου...
Θα ήθελα να πω (γιατί είδα ότι ίσως παρεξηγήθηκαν αυτά που έγραψα) πως δεν "με ενοχλούν" οι συζητήσεις για τα σουβλάκια, το κλείσιμο ραντεβού ή οι φωτογραφίες (ίσα-ίσα τις βλέπω με προσοχή και τις περιμένω κι εγώ, πάντα). Είναι φυσιολογικά σημεία στα πλαίσια μιας διαδικτυακής κοινότητας. Απλώς, θεωρώ πως θα έπρεπε να υπάρχουν περισσότερο "απ'τα άλλα" (αυτά που έγραψα πως δεν συμβαίνουν) και ότι θα ήταν πιο χρήσιμα για όλους (άπειρους, έμπειρους, κλπ).
@d-friend
Όλα τα σχόλια "χωράνε" και όλα είναι χρήσιμα. Έτσι και αλλιώς, σε θέματα του φόρουμ (παλαιά ή νέα) παραπέμπονται και πολλοί μετά από αναζήτηση στο google (π.χ.) για θέμα που τους ενδιαφέρει. Άρα, παντού βρίσκει αξία μια σωστή (και σωστά δοσμένη) πληροφορία.
Το τι επιθυμούν τα μέλη περισσότερο (μια προσωπική συζήτηση ή μια σωστή ανάρτηση στο φόρουμ) είναι προσωπικό θέμα, αλλά το ένα θα ακουστεί από όσους είναι παρόντες την συγκεκριμένη στιγμή εκεί, ενώ το άλλο θα μείνει διαθέσιμο ως πληροφορία για πάντα και για όλους. Αν λοιπόν ζητούμε ενημερωμένο κοινό και "ανέβασμα επιπέδου" έχουμε περισσότερες πιθανότητες να το πετύχουμε ενημερώνοντας μαζικά παρά κατ'ιδίαν.
@vagelis_ras
...και ποιος δημιουργεί τον σωστά ενημερωμένο και απαιτητικό πελάτη;
@pouf
Αν το "φτουράει" σημαίνει "φτάνει", "είναι επαρκής" τότε πιστεύω πως μας φτάνουν οι εκτροφείς στο φόρουμ. Είναι και πάντα ήταν αρκετοί σαν μέλη ή απλά αναγνώστες (όπως και οι εκπαιδευτές ή οι κτηνίατροι). Το πως επιλέγουν να περνούν το χρόνο τους στο φόρουμ είναι δική τους υπόθεση (και ο κάθε ένας μάλλον έχει τους δικούς του λόγους).
Αν πάλι, το "φτουράει" σημαίνει "αντέχει" τότε απλά θα ρωτήσω "Τι να αντέχει;"...αλλά και πάλι, νομίζω, θα έχει ο κάθε ένας τους δικούς του λόγους να μην αντέχει κάτι...και αυτό το "κάτι" μπορεί να είναι και διαφορετικό για τον κάθε ένα.
Καμία λύση δεν μπορεί να έχει απόλυτη επιτυχία, καμία συμβουλή και κανένας "οδηγός" δεν μπορεί να θεωρείται αλάνθαστη συνταγή επιτυχίας. Αν κάποιος φροντίσει να αποκτήσει βασικές γνώσεις και έχει και λίγο κρίση, έχει πολλές πιθανότητες να πάρει το ζητούμενο. Το ζητούμενο δεν είναι για όλους ίδιο και ας λέμε ή νομίζουμε πως είναι.
Θα μπορούσαμε να βάλουμε το τρίπτυχο "Υγεία-Χαρακτήρας-Μορφολογία" και να υπογράψουν όλοι από κάτω. Μα αν εξέταζες κάθε περίπτωση ξεχωριστά θα έβλεπες πολλές διαφορετικές ιδέες και αντιλήψεις για το τι σημαίνει υγεία και πως διασφαλίζεται, τι επιτρέπεται και τι όχι, ποιος είναι ο επιθυμητός χαρακτήρας και γιατί ή τι σημαίνει σωστή μορφολογία.
...και επειδή το θέμα είναι για μια εκθεση μορφολογίας στο Μαρκόπουλο και έχουμε γράψει "τα άπαντα του Πουλόφσκι" να κλείσω λέγοντας πως κάθε έκθεση μορφολογίας αξιολογείται διαφορετικά. Άλλη αξία έχει ένα CAC-CACIB στο Μαρκόπουλο και άλλη ένα CAC-CACIB στο Βερολίνο ή την Κοπεγχάγη. Όπως, επίσης, άλλη αξία έχει μια ειδική έκθεση φυλής με σπεσιαλίστες κριτές και άλλη μια γενική έκθεση με all rounders...και όλα πάντα κρίνονται και ξεχωριστά (που, ποιοι, κλπ).
@d-friend
Όλα τα σχόλια "χωράνε" και όλα είναι χρήσιμα. Έτσι και αλλιώς, σε θέματα του φόρουμ (παλαιά ή νέα) παραπέμπονται και πολλοί μετά από αναζήτηση στο google (π.χ.) για θέμα που τους ενδιαφέρει. Άρα, παντού βρίσκει αξία μια σωστή (και σωστά δοσμένη) πληροφορία.
Το τι επιθυμούν τα μέλη περισσότερο (μια προσωπική συζήτηση ή μια σωστή ανάρτηση στο φόρουμ) είναι προσωπικό θέμα, αλλά το ένα θα ακουστεί από όσους είναι παρόντες την συγκεκριμένη στιγμή εκεί, ενώ το άλλο θα μείνει διαθέσιμο ως πληροφορία για πάντα και για όλους. Αν λοιπόν ζητούμε ενημερωμένο κοινό και "ανέβασμα επιπέδου" έχουμε περισσότερες πιθανότητες να το πετύχουμε ενημερώνοντας μαζικά παρά κατ'ιδίαν.
@vagelis_ras
...και ποιος δημιουργεί τον σωστά ενημερωμένο και απαιτητικό πελάτη;
@pouf
Αν το "φτουράει" σημαίνει "φτάνει", "είναι επαρκής" τότε πιστεύω πως μας φτάνουν οι εκτροφείς στο φόρουμ. Είναι και πάντα ήταν αρκετοί σαν μέλη ή απλά αναγνώστες (όπως και οι εκπαιδευτές ή οι κτηνίατροι). Το πως επιλέγουν να περνούν το χρόνο τους στο φόρουμ είναι δική τους υπόθεση (και ο κάθε ένας μάλλον έχει τους δικούς του λόγους).
Αν πάλι, το "φτουράει" σημαίνει "αντέχει" τότε απλά θα ρωτήσω "Τι να αντέχει;"...αλλά και πάλι, νομίζω, θα έχει ο κάθε ένας τους δικούς του λόγους να μην αντέχει κάτι...και αυτό το "κάτι" μπορεί να είναι και διαφορετικό για τον κάθε ένα.
Καμία λύση δεν μπορεί να έχει απόλυτη επιτυχία, καμία συμβουλή και κανένας "οδηγός" δεν μπορεί να θεωρείται αλάνθαστη συνταγή επιτυχίας. Αν κάποιος φροντίσει να αποκτήσει βασικές γνώσεις και έχει και λίγο κρίση, έχει πολλές πιθανότητες να πάρει το ζητούμενο. Το ζητούμενο δεν είναι για όλους ίδιο και ας λέμε ή νομίζουμε πως είναι.
Θα μπορούσαμε να βάλουμε το τρίπτυχο "Υγεία-Χαρακτήρας-Μορφολογία" και να υπογράψουν όλοι από κάτω. Μα αν εξέταζες κάθε περίπτωση ξεχωριστά θα έβλεπες πολλές διαφορετικές ιδέες και αντιλήψεις για το τι σημαίνει υγεία και πως διασφαλίζεται, τι επιτρέπεται και τι όχι, ποιος είναι ο επιθυμητός χαρακτήρας και γιατί ή τι σημαίνει σωστή μορφολογία.
...και επειδή το θέμα είναι για μια εκθεση μορφολογίας στο Μαρκόπουλο και έχουμε γράψει "τα άπαντα του Πουλόφσκι" να κλείσω λέγοντας πως κάθε έκθεση μορφολογίας αξιολογείται διαφορετικά. Άλλη αξία έχει ένα CAC-CACIB στο Μαρκόπουλο και άλλη ένα CAC-CACIB στο Βερολίνο ή την Κοπεγχάγη. Όπως, επίσης, άλλη αξία έχει μια ειδική έκθεση φυλής με σπεσιαλίστες κριτές και άλλη μια γενική έκθεση με all rounders...και όλα πάντα κρίνονται και ξεχωριστά (που, ποιοι, κλπ).
Οπως επίσης άλλη αξία έχει το CAC/CACIB αν κρίνονται 4 σκύλοι και άλλη αν κρίνονται 104.
Αλλά αυτά έχουμε και προσπαθούμε για το καλύτερο. Σιγά σιγά και πολύ πιθανό η επόμενη ή μεθεπόμενη γενιά από μας να έχει εκθέσεις και κυρίως συμμετοχές αντίστοιχες της Ευρώπης.
Αλλά αυτό δεν γίνεται όταν βλέπω να απαξιώνονται όλοι και όλα, γιατί κατά αυτόν τον τρόπο μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Δεν είναι όλοι ίδιοι, δεν είμαστε όλοι ίδιοι.
Κάτω από αυτές τις συνθήκες και με τέτοια απαξία και απογοήτευση, το καλύτερο είναι η σωστή ενημέρωση από το 0. Να μάθει ο κόσμος όχι το τι γίνεται , αλλά τι ΠΡΕΠΕΙ να γίνεται.
Με απλά λόγια με το να αναπαράγουμε το λάθος, το κάνουμε σημαία μας.
Ας πούμε μια φορά το σωστό.
@vagelis_ras
Πως θα βρεί την σωστή πηγή (πληροφόρησης ή σκύλου) και πως θα κάνει έρευνα, με τι κριτήρια;
@Yorkaddict
Πολλά παίζουν ρόλο...και ο αριθμός των συμμετοχών και η ποιότητα τους και πολλά άλλα.
Αυτά έχουμε, ναι, είναι γεγονός αλλά δε πρέπει να τα δεχόμαστε/ανεχόμαστε χωρίς καν σχόλιο. Επίσης, το σιγά-σιγά είναι σχετικό...Δεν είχαμε πριν 5 χρόνια την 1η έκθεση...Πριν 24 την είχαμε!
Αλλά αν βλέπαμε ίσως και μισό βήμα προς κάτι καλύτερο να λέγαμε ότι υπάρχει έστω μια προσπάθεια, αλλά πίστεψε με, πολλά βήματα πίσω έχουμε κάνει όλα αυτά τα χρόνια.
Το να σχολιάζεις και να κάνεις τις δικές σου προτάσεις (και πράξεις) δεν είναι απαξίωση. Αλλιώς να πούμε πως είναι και συμφωνία ή σύμπραξη να μη μιλάς και να μη καταδεικνύεις τα "στραβά" επειδή "φοβάσαι" τις όποιες συνέπειες.
Όταν ένας χώρος είναι βρώμικος πρέπει να φροντίσουν αυτοί που είναι εντός του χώρου για την καθαριότητα του και όχι να περιμένουν από τους περαστικούς ή τους επισκέπτες να κάνουν τα "στραβά μάτια". Ποιες είναι οι κινήσεις των ίδιων των εκτροφέων να διαφοροποιηθούν και να διαφυλάξουν το χώρο τους από εμπόρους, εκμεταλλευτές, BYBs, άρρωστους, απατεώνες, καιροσκόπους και λοιπούς;
Ποιες είναι οι ενέργειες που τα αρμόδια όργανα κάνουν για να διαφυλάξουν το κύρος εκθέσεων, αγώνων εργασίας, των ίδιων των πιστοποιήσεων που δίνουν (δεν γίνεται ούτε τυπικός έλεγχος για την έκδοση των pedigree);
Είναι δηλαδή θεμιτό να έχω υψηλές απαιτήσεις από τον απλό ιδιώτη, μελλοντικό ιδιοκτήτη σκύλου και καμία απαίτηση από τους έμπειρους και άμεσα εμπλεκόμενους με τον χώρο;
Αυτός που θα σχολιάσει το λάθος, που θα το υπογραμμίσει δεν το αναπαράγει. Το αναπαράγει αυτός που θα μπει σε ένα χώρο και "αυτά βλέπει, αυτά κάνει"...Αυτός που μαθαίνει πως "Ε, τι να κάνουμε;...Έτσι είναι τα πράματα"...Αυτός που θα νιώσει πως δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν συνέπειες τα λάθη του, αλλά μπορεί να έχουν τα σωστά.
Νομίζω ότι η απαξίωση προέρχεται από μέσα, από τους ίδιους και πιθανόν να βολεύει και τους περισσότερους.
Πως θα βρεί την σωστή πηγή (πληροφόρησης ή σκύλου) και πως θα κάνει έρευνα, με τι κριτήρια;
@Yorkaddict
Πολλά παίζουν ρόλο...και ο αριθμός των συμμετοχών και η ποιότητα τους και πολλά άλλα.
Αυτά έχουμε, ναι, είναι γεγονός αλλά δε πρέπει να τα δεχόμαστε/ανεχόμαστε χωρίς καν σχόλιο. Επίσης, το σιγά-σιγά είναι σχετικό...Δεν είχαμε πριν 5 χρόνια την 1η έκθεση...Πριν 24 την είχαμε!
Αλλά αν βλέπαμε ίσως και μισό βήμα προς κάτι καλύτερο να λέγαμε ότι υπάρχει έστω μια προσπάθεια, αλλά πίστεψε με, πολλά βήματα πίσω έχουμε κάνει όλα αυτά τα χρόνια.
Το να σχολιάζεις και να κάνεις τις δικές σου προτάσεις (και πράξεις) δεν είναι απαξίωση. Αλλιώς να πούμε πως είναι και συμφωνία ή σύμπραξη να μη μιλάς και να μη καταδεικνύεις τα "στραβά" επειδή "φοβάσαι" τις όποιες συνέπειες.
Όταν ένας χώρος είναι βρώμικος πρέπει να φροντίσουν αυτοί που είναι εντός του χώρου για την καθαριότητα του και όχι να περιμένουν από τους περαστικούς ή τους επισκέπτες να κάνουν τα "στραβά μάτια". Ποιες είναι οι κινήσεις των ίδιων των εκτροφέων να διαφοροποιηθούν και να διαφυλάξουν το χώρο τους από εμπόρους, εκμεταλλευτές, BYBs, άρρωστους, απατεώνες, καιροσκόπους και λοιπούς;
Ποιες είναι οι ενέργειες που τα αρμόδια όργανα κάνουν για να διαφυλάξουν το κύρος εκθέσεων, αγώνων εργασίας, των ίδιων των πιστοποιήσεων που δίνουν (δεν γίνεται ούτε τυπικός έλεγχος για την έκδοση των pedigree);
Είναι δηλαδή θεμιτό να έχω υψηλές απαιτήσεις από τον απλό ιδιώτη, μελλοντικό ιδιοκτήτη σκύλου και καμία απαίτηση από τους έμπειρους και άμεσα εμπλεκόμενους με τον χώρο;
Αυτός που θα σχολιάσει το λάθος, που θα το υπογραμμίσει δεν το αναπαράγει. Το αναπαράγει αυτός που θα μπει σε ένα χώρο και "αυτά βλέπει, αυτά κάνει"...Αυτός που μαθαίνει πως "Ε, τι να κάνουμε;...Έτσι είναι τα πράματα"...Αυτός που θα νιώσει πως δεν υπάρχει περίπτωση να έχουν συνέπειες τα λάθη του, αλλά μπορεί να έχουν τα σωστά.
Νομίζω ότι η απαξίωση προέρχεται από μέσα, από τους ίδιους και πιθανόν να βολεύει και τους περισσότερους.
Αν αρχικά έχει ξεκαθαρίσει τι σημαίνει σκύλος και για ποιους λόγους θέλει να τον βάλει στη ζωή του , τότε θα πρέπει να ασχοληθεί με τον σκυλόκοσμο 1-2 χρόνια να παρακολουθήσει τα πάντα , να ρωτήσει να γνωρίσει από όλες τις πλευρές και γωνίες και τέλος είναι βέβαιο πως θα έχει το μικρότερο δυνατό ρίσκο στην επιλογή του .
Κι όμως ακόμη και όσοι σχολιάζουμε λάθη τα αναπαράγουμε ή έστω τα παραβλέπουμε ή τα δικαιολογούμε ή τα συζητάμε σε πολύ κλειστούς κύκλους όταν αφορούν εμάς ή γνωστούς μας. Αν όχι όλοι, μία σημαντική πλειοψηφία.
Ή μήπως όχι;
@vagelis_ras
Δε διαφωνώ στην ουσία αυτού που έγραψες, αλλά αναρωτιέμαι αν ένας απλός άνθρωπος (π.χ. η θεία μου) χρειάζεται να κάνει αυτή την "μαθητεία" για 1-2 χρόνια μόνο και μόνο για να καταφέρει να πάρει ένα σκυλάκι από έναν σωστό άνθρωπο...Τι πρέπει να κάνει αυτός που θέλει να γίνει εκτροφέας (πριν κάνει την 1η του γέννα), πόσα χρόνια θα πρέπει να ασχοληθεί πριν και πως και τι γνώσεις πρέπει να αποκομίσει;
@ptf
Συμφωνώ!...Αυτό που λες συμβαίνει αλλά δεν πρέπει. Νομίζω πως κάνει και περισσότερο κακό μακροπρόθεσμα από ότι ο ανοιχτός διάλογος. Εγώ, βέβαια, όταν χρησιμοποιήσα την λέξη "αναπαράγουν" εννοούσα "κάνουν τα ίδια λάθη" και ότι πιο εύκολα κάποιος ακολουθεί το (λάθος) μονοπάτι που βρίσκει παρά προσπαθεί να ανοίξει ένα (σωστό) άλλο. Αν υπάρχει όμως κάποιος ή κάποιοι που ανοιχτά υπογραμμίζουν τα λάθη (έστω κατά την δική τους άποψη), τότε ίσως μπει στην διαδικασία σκέψης.
Φυσικά παίζει και ρόλο πως σχολιάζεις κάτι και αν είσαι δίκαιος και δεν μεροληπτείς. Γιατί αν συμβαίνει αυτό, ναι, το μόνο που καταφέρνουμε είναι να "απευαισθητοποιούμε" τον κόσμο στα "στραβά" και να τον κάνουμε να τα θεωρεί δεδομένα.
@pouf
Εννοείται πως δεν είναι όλα τα "λάθη" ίδια και κάποια, όπως σωστά λες, δεν είναι τόσο λάθη αλλά απλά διαφωνίες και διαφορετική γνώμη. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που πρέπει να συζητιούνται ανοιχτά ώστε να παρουσιάζονται επιχειρήματα, να αξιολογούνται και "το κοινό" να εκπαιδεύεται και να αναπτύσσει την κρίση του σιγά-σιγά. Αν μένουμε σε "ψιθύρους", ο κάθε ένας στον κύκλο του και τείνουμε να παραβλέπουμε τα ίδια πράγματα σε φίλους και γνωστούς ενώ την ίδια ώρα σχολιάζουμε αρνητικά όταν αφορά κάποιον "τρίτο"...Ε, τότε νομίζω κάνουμε περισσότερο κακό σε όλο το "σύστημα".
Γενικότερα, πιστεύω στον ανοιχτό διάλογο και στην δύναμη που έχουν τα σωστά επιχειρήματα. Ακόμα και αν σε έναν δημόσιο διάλογο παρεισφρήσουν και κάποιοι που δεν έχουν τις γνώσεις ή την διάθεση να μιλήσουν σωστά, η σωστή πληροφορία θα μείνει και θα μπορεί να είναι χρήσιμη.
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος που γουστάρει αυτό που κάνει και δεν το κάνει αναγκαστικά ή σαν δουλειά, να μην θέλει να το διαφημίσει, να το υπερασπιστεί, να το διαφυλάξει, να το βελτιώσει...να το συζητά. Δικαιολογείται μια κόπωση και ένα διάλειμμα όταν τα κάνεις όλα αυτά για χρόνια...αλλά αν δε τα έχεις κάνει ποτέ;
Δε διαφωνώ στην ουσία αυτού που έγραψες, αλλά αναρωτιέμαι αν ένας απλός άνθρωπος (π.χ. η θεία μου) χρειάζεται να κάνει αυτή την "μαθητεία" για 1-2 χρόνια μόνο και μόνο για να καταφέρει να πάρει ένα σκυλάκι από έναν σωστό άνθρωπο...Τι πρέπει να κάνει αυτός που θέλει να γίνει εκτροφέας (πριν κάνει την 1η του γέννα), πόσα χρόνια θα πρέπει να ασχοληθεί πριν και πως και τι γνώσεις πρέπει να αποκομίσει;
@ptf
Συμφωνώ!...Αυτό που λες συμβαίνει αλλά δεν πρέπει. Νομίζω πως κάνει και περισσότερο κακό μακροπρόθεσμα από ότι ο ανοιχτός διάλογος. Εγώ, βέβαια, όταν χρησιμοποιήσα την λέξη "αναπαράγουν" εννοούσα "κάνουν τα ίδια λάθη" και ότι πιο εύκολα κάποιος ακολουθεί το (λάθος) μονοπάτι που βρίσκει παρά προσπαθεί να ανοίξει ένα (σωστό) άλλο. Αν υπάρχει όμως κάποιος ή κάποιοι που ανοιχτά υπογραμμίζουν τα λάθη (έστω κατά την δική τους άποψη), τότε ίσως μπει στην διαδικασία σκέψης.
Φυσικά παίζει και ρόλο πως σχολιάζεις κάτι και αν είσαι δίκαιος και δεν μεροληπτείς. Γιατί αν συμβαίνει αυτό, ναι, το μόνο που καταφέρνουμε είναι να "απευαισθητοποιούμε" τον κόσμο στα "στραβά" και να τον κάνουμε να τα θεωρεί δεδομένα.
@pouf
Εννοείται πως δεν είναι όλα τα "λάθη" ίδια και κάποια, όπως σωστά λες, δεν είναι τόσο λάθη αλλά απλά διαφωνίες και διαφορετική γνώμη. Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που πρέπει να συζητιούνται ανοιχτά ώστε να παρουσιάζονται επιχειρήματα, να αξιολογούνται και "το κοινό" να εκπαιδεύεται και να αναπτύσσει την κρίση του σιγά-σιγά. Αν μένουμε σε "ψιθύρους", ο κάθε ένας στον κύκλο του και τείνουμε να παραβλέπουμε τα ίδια πράγματα σε φίλους και γνωστούς ενώ την ίδια ώρα σχολιάζουμε αρνητικά όταν αφορά κάποιον "τρίτο"...Ε, τότε νομίζω κάνουμε περισσότερο κακό σε όλο το "σύστημα".
Γενικότερα, πιστεύω στον ανοιχτό διάλογο και στην δύναμη που έχουν τα σωστά επιχειρήματα. Ακόμα και αν σε έναν δημόσιο διάλογο παρεισφρήσουν και κάποιοι που δεν έχουν τις γνώσεις ή την διάθεση να μιλήσουν σωστά, η σωστή πληροφορία θα μείνει και θα μπορεί να είναι χρήσιμη.
Δε μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος που γουστάρει αυτό που κάνει και δεν το κάνει αναγκαστικά ή σαν δουλειά, να μην θέλει να το διαφημίσει, να το υπερασπιστεί, να το διαφυλάξει, να το βελτιώσει...να το συζητά. Δικαιολογείται μια κόπωση και ένα διάλειμμα όταν τα κάνεις όλα αυτά για χρόνια...αλλά αν δε τα έχεις κάνει ποτέ;
