Γερμανικός ποιμενικός και γραμμές αίματος
- Thread starter Mariosgs
- Ημερομηνία δημιουργίας
Max von Stephanitz wanted to do more than just breed fine dogs. He wanted a place in history.
He emphasized “utility and intelligence,” but according to many, the dogs bred or culled in the beginning were selected based mostly on looks, until there were enough dogs of sufficient age to begin judging them on their athletic ability and work ethic.
ruthlessly culled...
He emphasized “utility and intelligence,” but according to many, the dogs bred or culled in the beginning were selected based mostly on looks, until there were enough dogs of sufficient age to begin judging them on their athletic ability and work ethic.
ruthlessly culled...
Last edited:
Το πρότυπο που είναι τώρα σε ισχύ είναι του 2010. Πάνω στο θέμα του upper line έγινε μια σημαντική αλλαγή όσον αφορά την διατύπωση.
Στο πρότυπο του 1976 ζητούσαν τα withers να είναι αρκετά μακριά και ψηλά, και να είναι ευδιάκριτα (να ξεχωρίζουν, να τα βλέπεις) σε σχέση με την πλάτη με την οποία ενώνονται ομαλά. Η πλάτη να έχει μια ελαφριά κλίση από μπροστά προς τα πίσω.
Στο πρότυπο του 2010 δεν προσδιορίζεται η μετάβαση από withers σε πλάτη και δεν υπάρχει αναφορά στην κλίση της πλάτης, ανεξάρτητα αν τεκμαίρεται.
Αναφερει απλά πως η γραμμή ράχης ξεκινάει από την βάση του λαιμού και πηγαίνει μέσω των ψηλών και μακριων withers, μέσω της ίσιας πλάτης, προς το ελαφρώς κεκλημένο κρουπ, ομαλά.
Τις διαφορές που προκύπτουν ανάλογα με την σχέση withers - πλατη μπορείτε να δείτε στην παρακάτω φωτογραφία
Περισσότερες πληροφορίες για τα withers μπορείτε να δείτε εδώ
Το πως εξελίχθηκε μορφολογικα ο ΓΠ και από που ξεκίνησε το θέμα της πλάτης μπορείτε να διαβάσετε εδώ και εδώ
Η Τσεχοσλοβακικη γραμμή ξεκίνησε το 55-56.
Πρώτο εκτροφείο θεωρείται το kennel z pohranicni.
Ουσιαστικά τα σκυλιά ήταν εκτροφής ανατολικής Γερμανίας απλά στη Τσεχοσλοβακία προσπάθησαν να τα κάνουν ακόμα πιο αθλητικά με μεγαλύτερες αντοχές και περισσότερα drives.
Οι χρωματισμοί παρέμειναν σχετικά ίδιοι με ίσως λίγο πιο σκούρες αποχρώσεις.
Ακόμα διατηρήθηκαν τα χοντρά κόκκαλα,το μεγάλο κεφάλι και η όσο πιο δυνατή και ίσια πλάτη γινόταν.
Πρώτο εκτροφείο θεωρείται το kennel z pohranicni.
Ουσιαστικά τα σκυλιά ήταν εκτροφής ανατολικής Γερμανίας απλά στη Τσεχοσλοβακία προσπάθησαν να τα κάνουν ακόμα πιο αθλητικά με μεγαλύτερες αντοχές και περισσότερα drives.
Οι χρωματισμοί παρέμειναν σχετικά ίδιοι με ίσως λίγο πιο σκούρες αποχρώσεις.
Ακόμα διατηρήθηκαν τα χοντρά κόκκαλα,το μεγάλο κεφάλι και η όσο πιο δυνατή και ίσια πλάτη γινόταν.
Ο μητρικός όμιλος κάθε φυλής είναι αυτός που θέτει τις κατευθυντηριες γραμμές.
Η φυλή είναι ο Γερμανικός Ποιμενικος και τις κατευθυντηριες γραμμές τις ορίζει ο SV (Verein für Deutsche Schäferhunde).
Με ποιό κριτήριο οι τσεχοσλοβακοι ήθελαν να τα κάνουν πιο αθλητικά με περισσότερα drives και μεγαλύτερες αντοχές;
Δεν τους άρεσαν αυτά που οριζε ο SV και ηθελαν να φτιάξουν κάτι διαφορετικό;
Και να εξακολουθεί αυτό το διαφορετικό να λέγεται Γερμανικός Ποιμενικος;
Ή πας σύμφωνα με τον μητρικό όμιλο την ιστορία του και τις προσταγές του ή επιλέγεις μια άλλη φυλή που να ταιριάζει στα θέλω σου.
Το "the more the better" βρήκε και άλλη μια εφαρμογή, αυτή την φορά στα drives, στην αντοχή και στο πιο fit.
Και όλα αυτά κάτω από το όνομα "Τσεχοσλοβακικες γραμμές".
Καταρχήν μιλάμε για μια ιδιαίτερα ταραγμένη περίοδο της ιστορίας,εν μέσω ψυχρού πολέμου κλπ.
Καταδευτερον,τα ίδια και πολύ χειρότερα έκαναν οι Αμερικανοί αλλά δε βλέπω κάποιο σχόλιο.
Επίσης,δε καταλαβαινω έχεις δει κάποιο εργασιακό σκυλί εκτός προτύπου?
Ναι η Τσεχοσλοβακικη εκτροφή διάλεγε τα πιο υγιή,με τα καλύτερα νεύρα και τα πιο ανθεκτικά σκυλιά και ζευγαρωνε μόνο αυτά,βλέπεις εδώ κάποιο πρόβλημα?Σκοπός της εκτροφής τους ήταν τα σκυλιά να είναι πραγματικά αξία για να κάνουν την εργασία για την οποία προορίζονται.
Δε καταλαβαίνω επίσης πιο διαφορά βλέπεις στο πρότυπο εκείνης της εποχής σε σχέση με τις εκτροφές της ανατολικής Γερμανίας και της Τσεχοσλοβακίας.
Ακόμα και ή δυτική Γερμανία στο εργασιακό κομμάτι προσπαθούσε να τους μιμηθεί
@Yorkaddict εισαι σχολειο!!
Μια ακομα απορια που μου γεννηθηκε αυτες τις μερες με ολη αυτην την κουβεντα. Γενικα, για ολες τις φυλες. Αν τα στανταρντ δεν ηταν τοσο αυστηρα, τοσο λεπτομερη, αν αφηναν μια μεγαλυτερη ποικιλια ειδικα σε θεματα οπως χρωματα- θεση αυτιων-ουρας που δεν επηρεαζουν αμεσα τη λειτουργια, ή τελος παντων οχι σε μεγαλο βαθμο, δε θα ειχαμε πιο υγιη σκυλια; Ή τουλαχιστον θα ειχαμε μετριασει καπως τον υπερτυπισμο;
Μια ακομα απορια που μου γεννηθηκε αυτες τις μερες με ολη αυτην την κουβεντα. Γενικα, για ολες τις φυλες. Αν τα στανταρντ δεν ηταν τοσο αυστηρα, τοσο λεπτομερη, αν αφηναν μια μεγαλυτερη ποικιλια ειδικα σε θεματα οπως χρωματα- θεση αυτιων-ουρας που δεν επηρεαζουν αμεσα τη λειτουργια, ή τελος παντων οχι σε μεγαλο βαθμο, δε θα ειχαμε πιο υγιη σκυλια; Ή τουλαχιστον θα ειχαμε μετριασει καπως τον υπερτυπισμο;
Ένα ακόμα θέμα για τα γερμανικά ποιμενικα, 7 σελίδες το παρόν θέμα και ούτε ένα μήνυμα για τον χαρακτήρα, το ταμπεραμέντο, την εργασία, την καθημερινότητα του. Μόνο η εικόνα.
Και μετά αναρωτιομαστε γιατί υπάρχει διαχωρισμός στην ράτσα.
Και μετά αναρωτιομαστε γιατί υπάρχει διαχωρισμός στην ράτσα.
Συμφωνώ απόλυτα.Εαν διαβάσεις πολλά μνμτα μου θα δεις ότι αυτό ανεφερω σαν πιο σοβαρό πρόβλημα για τον γ.π σήμερα
Σημερινή κουβέντα:
'Εγώ έχω λυκόσκυλο, εργάσιακης γραμμής δεν ξέρω αν ξες, χωρίζονται σε μορφολογικά και εργασιακά'
Όποτε με έναυσμα αυτό το θέμα, τον ρώτησα σε ποία γραμμή ανοίκει το γ.π. του (ανατολικες, δυτικες κτλπ) και μου απάντησε: στα μακρύτριχα.
'Εγώ έχω λυκόσκυλο, εργάσιακης γραμμής δεν ξέρω αν ξες, χωρίζονται σε μορφολογικά και εργασιακά'
Όποτε με έναυσμα αυτό το θέμα, τον ρώτησα σε ποία γραμμή ανοίκει το γ.π. του (ανατολικες, δυτικες κτλπ) και μου απάντησε: στα μακρύτριχα.
Χαχαχαχαχ... όχι καμία απολύτως,μακρυτριχα σκυλιά μπορούν να υπάρξουν και υπάρχουν σε όλες τις γραμμές@Mariosgs Χαχαχαχα, άρα να υποθέσω ότι δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη μακρύτριχη εργασιακή γραμμή;
@Mariosgs
Το πρότυπο περιγράφει τον ιδεατό εκπρόσωπο κάθε φυλής και δεν αφορά μόνο την μορφολογία, αφορά και τον χαρακτήρα.
Η εκτροφή βασίζεται στο εκάστοτε πρότυπο, αλλιώς ο καθένας θα έκανε ο,τι ήθελε.
Οσο λάθος είναι το πρότυπο να ζητάει ίσια πλάτη και εσύ να θες να δημιουργησεις καμπυλωτη, το ίδιο λάθος είναι το πρότυπο να ζητάει γερά νεύρα και εσύ να θες να δημιουργησεις σκύλο με αδυναμα νεύρα.
Το ίδιο ακριβώς ισχύει και όταν ζητούνται Χ χαρακτηριστικά και εσύ θες να τονίσεις περισσότερο από όσο ζητείται. Είτε μιλάμε για γωνιωσεις, ειτε για drives.
Οταν λοιπόν, όπως εσύ έγραψες :
"προσπάθησαν να τα κάνουν ακόμα πιο αθλητικά με μεγαλύτερες αντοχές και περισσότερα drives"
δείχνει πως αγνοησαν τις προσταγές του ομιλου και κάναν του κεφαλιού τους.
Και κάτι ακομα :
Οι γραμμές αίματος είθισται να αφορούν οικογένειες σκύλων εντός μιας φυλής που μοιράζονται κάποια κοινά χαρακτηριστικά.
Εάν τα χαρακτηριστικά αυτά είναι τέτοια που διαφοροποιουνται από τον έναν και μοναδικό τύπο της φυλής, πλέον δεν μιλάμε για γραμμή αίματος αλλά για διαφορετικό τύπο σκύλων και εν δυνάμει διαφορετική φυλή.
Και αυτό αφορά ΚΑΙ την εμφάνιση αλλά ΚΑΙ τον χαρακτήρα.
Και αν το πάμε πιο πέρα δεν θα υπήρχε σήμερα καμία φυλή, δεν θα υπήρχε καμία ομοιογένεια.
Τα γουεστι για παράδειγμα τι είναι ή καλύτερα πως ξεκίνησαν;
Από λευκά Cairn terrier. Την ιστορια νομίζω την είχα αναφέρει.
Αν το χρώμα το άφηναν στην μοίρα του δεν θα υπήρχαν γουεστι σαν φυλή.
Για το πιο υγιή δεν ξέρω...
Αν δεν υπήρχαν κλειστές δεξαμενές, πολύ πιθανον.
Οι κλειστές δεξαμενές είναι κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα, όσον αφορά την υγεία.
Αλλά ταυτόχρονα μέσω αυτών διατηρούνται οι φυλές. Φαύλος κυκλος.
Το πρότυπο περιγράφει τον ιδεατό εκπρόσωπο κάθε φυλής και δεν αφορά μόνο την μορφολογία, αφορά και τον χαρακτήρα.
Η εκτροφή βασίζεται στο εκάστοτε πρότυπο, αλλιώς ο καθένας θα έκανε ο,τι ήθελε.
Οσο λάθος είναι το πρότυπο να ζητάει ίσια πλάτη και εσύ να θες να δημιουργησεις καμπυλωτη, το ίδιο λάθος είναι το πρότυπο να ζητάει γερά νεύρα και εσύ να θες να δημιουργησεις σκύλο με αδυναμα νεύρα.
Το ίδιο ακριβώς ισχύει και όταν ζητούνται Χ χαρακτηριστικά και εσύ θες να τονίσεις περισσότερο από όσο ζητείται. Είτε μιλάμε για γωνιωσεις, ειτε για drives.
Οταν λοιπόν, όπως εσύ έγραψες :
"προσπάθησαν να τα κάνουν ακόμα πιο αθλητικά με μεγαλύτερες αντοχές και περισσότερα drives"
δείχνει πως αγνοησαν τις προσταγές του ομιλου και κάναν του κεφαλιού τους.
Και κάτι ακομα :
Οι γραμμές αίματος είθισται να αφορούν οικογένειες σκύλων εντός μιας φυλής που μοιράζονται κάποια κοινά χαρακτηριστικά.
Εάν τα χαρακτηριστικά αυτά είναι τέτοια που διαφοροποιουνται από τον έναν και μοναδικό τύπο της φυλής, πλέον δεν μιλάμε για γραμμή αίματος αλλά για διαφορετικό τύπο σκύλων και εν δυνάμει διαφορετική φυλή.
Και αυτό αφορά ΚΑΙ την εμφάνιση αλλά ΚΑΙ τον χαρακτήρα.
Δεν θα υπήρχε καν τύπος, όχι υπερτυπισμος.
Και αν το πάμε πιο πέρα δεν θα υπήρχε σήμερα καμία φυλή, δεν θα υπήρχε καμία ομοιογένεια.
Τα γουεστι για παράδειγμα τι είναι ή καλύτερα πως ξεκίνησαν;
Από λευκά Cairn terrier. Την ιστορια νομίζω την είχα αναφέρει.
Αν το χρώμα το άφηναν στην μοίρα του δεν θα υπήρχαν γουεστι σαν φυλή.
Για το πιο υγιή δεν ξέρω...
Αν δεν υπήρχαν κλειστές δεξαμενές, πολύ πιθανον.
Οι κλειστές δεξαμενές είναι κατά τη γνώμη μου το πρόβλημα, όσον αφορά την υγεία.
Αλλά ταυτόχρονα μέσω αυτών διατηρούνται οι φυλές. Φαύλος κυκλος.
Το πρότυπο όπως ξέρεις Μιχάλη το αλλάζουν άνθρωποι και οι άνθρωποι κάνουν λάθη πολύ συχνά και μάλιστα πολλές φορές δε το καταλαβαίνουν μέχρι να είναι αργά.πω πω, cliffhanger!
Εξάλλου το πρότυπο έχει αλλάξει πολλές φορές όπως ξέρεις.
Μπορεί σε δεκα-εικοσι χρόνια οι 23 μοίρες τις πλάτης να γίνουν 43 για ακόμα μεγαλύτερη έκρηξη (υπερβολή) .
Ότι το πρότυπο ζητάει αυτό λοιπόν το κάνει αυτόματα σωστό?
Σε ξαναρωτάω ας πάρουμε ένα σκυλί του jinopo που κρατάει κυρίως τσέχικες γραμμές,είναι τα σκυλιά του εντός προτύπου ή όχι?
Για τις γραμμές αίματος δε συμφωνώ, τουλάχιστον στο θέμα του Γ.Π.
Ο λόγος που έγινε όλος αυτός ο διαχωρισμός θεωρώ ότι είναι η ζήτηση.
Πόσες οικογένειες θεωρείς ότι θα τα έβγαζαν πέρα με έναν παλιό γερμανικό ποιμενικό (εξ ορισμού εργασιακό)?
Λίγες,όμως ο γ.π είναι σκύλος που πουλάει πολύ.
Και που τον πήγε τον σκυλο ο γερμανικός όμιλος με τα πρότυπα και
τα πρωτόκολλα και που οι τσεχοσλοβακοι απο το ´55 μεχρι τό ´90
γιατι μετα συναντήθηκαν και κάνανε μίξη τα χαρμάνια.
Η απάντηση δεν βρισκεται στα πρωτόκολλα. Που ηταν η εκτροφή
στην Ελλαδα του ´50 ακομα και μεχρι σημερα και που στην
Τσεχοσλοβακία, στην Γιουγκοσλαβία ακομα και στην Βουλγαρία;
Γιατι υπήρχε εκει εκτροφή και εδω τιποτα; Γιατι ακομα και σημερα
ειναι πολυ καλύτεροι; Γιατι εχουν αυτοι περισσότερους διεθνείς
κριτές; Γιατι εχουν αυτοι πολυ περισσότερες διακρίσεις;
Γιατι δεν υπήρξε ποτε χώρα που την λέγαν Ανατολική Γερμανία;
Γιατι δεν τα κάνανε αυτοι τα σκυλια τους "μπικ μπράδερ" "τροχό της
τύχης" και "σερβάιβορ";;;;
Στο παραπανω πόστ αντί να κανω κουότε στο πόστ 125 του
Μιχάλη έκανα στον Μάριο.
Μιχάλη έκανα στον Μάριο.
Ρε φίλε με σκαλωσες ομολογώ.λεω και εγώΣτο παραπανω πόστ αντί να κανω κουότε στο πόστ 125 του
Μιχάλη έκανα στον Μάριο.
Δε θα υπηρχαν φυλες. Τυποι θα υπηρχαν οπως και πριν το 19ο οταν ξεκινησε αυτο το χομπυ.
Θα χωριζονταν αναλογα με την εργασια τους ή τη λειτουργια τους πχ. Το μεθεγος ή την καταγωγη τους. Ισως αποκτιουνταν με κριτηριο τη χρησιμοτητα και οχι την ομορφια. Και ισως να μην κατεληγαν απλως αξεσουαρ. Αααααχ.
Μη μου δινετε σημασια. Ειναι τα δεκατα.
Περαστικά
Πόσοι από αυτους τους διαφορετικούς τύπους σκύλων θα επιβίωναν στις μέρες μας αν δεν υπήρχε κάποιος μπουσουλας που να περιγράφει πως πρέπει να είναι;
Και που βρίσκεται Αλέξανδρε;
Αν δεν υπάρχουν κατευθυντηριες γραμμές, κοινός στόχος, ο καθένας θα κάνει ο, τι θέλει.
Αν εγώ θέλω έναν σκύλο μπλε, ο Μάριος έναν σκύλο κόκκινο και εσύ έναν σκύλο πράσινο, και ο καθένας θεωρεί πως το δικό του χρώμα είναι το καλύτερο, είναι δυνατόν ποτέ να δημιουργήσουμε κάτι κοινό; Οχι
Μόνιμα θα τρωγομαστε για το ποιο είναι καλύτερο από το άλλο και ο καθένας θα τράβαγε τον δρόμο του και θα έκανε τα δικά του.
Οι μητρικοι όμιλοι θέτουν τον κοινό στόχο και όποιος θέλει ακολουθεί.
Οποίος όχι, επιλέγει κάτι άλλο που να είναι πιο κοντά στα δικά του θέλω.
