Γερμανικός ποιμενικός και γραμμές αίματος


tasos malinoua

Well-Known Member
21 Οκτωβρίου 2012
3.822
8.564
Δεν θέλουμε αποθήκευση ενέργειας, θέλουμε γρήγορη απόκριση!
Εξού και το «καταστολή» που χρησιμοποιώ παραπάνω και κοροιδεύουν οι μισοί!
Εννοώ ότι θέλεις έναν σκύλο σβέλτο!

Αν θέλεις αντοχή θα πάρεις έναν σκύλο τετράγωνο, που θα κουνάει τα πόδια και θα πηγαίνει!
Αν θέλεις να φτιάξεις έναν σκύλο που θέλεις και λίγο μπαμ μέσα θα φτιάξεις έναν «τοξωτό»(αν μπορώ να το πω έτσι) σκύλο !
κακος θεωρεις οτι σε κοροιδευω
λεμε σχεδον το ιδιο αλλα καπος αλλιως
στην θεωρια μπορει οντως να δουλευει αυτο που λες και να ειναι το ιδανικο,στην πραξη ομως τα εχουν σκατωσει και σε καθε σχεδον γπ δειχνει οτι μονο δεν δουλευει αλλα δημιουργει και προβληματα.
δεν σου δεινουν την εντυπωση οτι ειναι σβελτοι και γρηγοροι πχ
 


cygor

Well-Known Member
15 Νοεμβρίου 2015
623
1.496
41
εμενα η απορια μου ειναι η εξης:

saluki και azawakh εχετε δει τι μπαμ εχουν, σου πεφτει το σαγονι;
γιατι δεν εχουν κληση κι αυτα εστω και ελαχιστη, αλλα ειναι τραπεζια, ωστε να βελτιωθουν οι επιδοσεις τους κι αλλο και να ειναι πιο αποτελεσματικα στην εργασια τους;

μπορει να σκεφτομαι και βλακειες δεν ξερω
 


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
εμενα η απορια μου ειναι η εξης:

saluki και azawakh εχετε δει τι μπαμ εχουν, σου πεφτει το σαγονι;
γιατι δεν εχουν κληση κι αυτα εστω και ελαχιστη, αλλα ειναι τραπεζια, ωστε να βελτιωθουν οι επιδοσεις τους κι αλλο και να ειναι πιο αποτελεσματικα στην εργασια τους;

μπορει να σκεφτομαι και βλακειες δεν ξερω
Πολύ ωραία ερώτηση πραγματικά.Δυστυχως δεν έχω τη γνώση να απαντήσω.Ας ελπίσουμε ότι κάποιος ποιο έμπειρος θα ξέρει.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.455
12.888
Aθήνα
Άλλο είναι "κλίση" και άλλο είναι "καμπύλη" ή "τόξο"
Επίσης άλλο είναι "επίπεδο" και άλλο είναι "ίσιο".

Tι γράφει το πρότυπο της FCI :

"The upper line runs from the base of the neck via the high, long withers and via the straight back towards the slightly sloping croup, without visible interruption. The back is moderately long, firm, strong and well-muscled. The loin is broad, short, strongly developed and well-muscled. The croup should be long and slightly sloping (approx 23° to the horizontal) and the upper line should merge into the base of the tail without interruption."

Διαβάζοντας αυτή την περιγραφή, υπάρχουν σημεία που δημιουργούν απορίες και μπορούν να παρερμηνευτούν ή είναι όλα ξεκάθαρα;;;
Καταλαβαίνουμε για παράδειγμα τί είναι τα "withers" και τί εννοούν όταν ζητάνε "high, long withers";
ή μήπως υπάρχει παρανόηση;

Επίσης τί εννοούν με το "back"; Από ποιό σημείο μέχρι ποιό σημείο;
Είναι σαφές ή ΚΑΙ σε αυτό το σημείο υπάρχει παρανόηση;
Και το "straight";;;
Αμφισβητεί κανείς τί σημαίνει "straight" ή μήπως έχει κάποια διφορούμενη σημασία;

Και φυσικά υπάρχει και το "without interruption" που αναφέρεται 2(δύο) φορές.
Πόση βαρύτητα δίνεται σε αυτό το σημείο;
 
  • Like
Reactions: Vania


zenio

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2011
1.008
2.720
Δραμα
Εγω κατι αλλο θελω να ρωτησω...
Αν οχι η πιο διασσημη φυλη, μια απο τις πιο διασημες λεγεται Ποιμενικος... Καλα τα λετε για τις γραμμες (οταν δεν αρπαζεστε :p) αλλα πουθενα δεν αναφερεται το ποιμενικο του θεματος... Παιζει κανενα λινκ με την ιστορια της φυλης πριν μπει σε αστυνομιες κτλ να δουμε τι ψαρια επιανε???

Δηλωνω πληρη αγνοια για τη φυλη, ακομα λυκοσκυλα τα λεω σε φαση κ τετοια:p
 
  • Like
Reactions: Mariosgs and Vania


Vania

Well-Known Member
13 Φεβρουαρίου 2017
188
694
εμενα η απορια μου ειναι η εξης:

saluki και azawakh εχετε δει τι μπαμ εχουν, σου πεφτει το σαγονι;
γιατι δεν εχουν κληση κι αυτα εστω και ελαχιστη, αλλα ειναι τραπεζια, ωστε να βελτιωθουν οι επιδοσεις τους κι αλλο και να ειναι πιο αποτελεσματικα στην εργασια τους;

μπορει να σκεφτομαι και βλακειες δεν ξερω
Βρισκω σωστη την απορια σου.
Μαλλον δεν ειναι επι του παροντος δυστυχως, ομως θα προσθεσω σε αυτο οτι μπορζοι και γκρειχαουντ πχ. που εχουν διαφορετικο περιγραμμα, με κλιση και καμπυλοτητα στη γραμμη ραχης, ειναι λαγωνικα ορασεως με γρηγορη εκκινηση και καλπασμο και ταχυτητα αλλαγης κατευθυνσης, επισης.
Ειναι λαθος καποιο απο τα δυο? Ποιο ειναι καλυτερο και γιατι? Το οτι το ενα ειναι ετσι και το αλλο αλλιως τους δημιουργει προβλημα?
Edit: Υποθετω χωρις να μπορω να το εξηγησω, οτι η απαντηση θα βασιζετε σε κανονες μηχανικης και λειτουργιας του μυοσκελετικου των σκυλων.
 
Last edited:


cygor

Well-Known Member
15 Νοεμβρίου 2015
623
1.496
41
Βρισκω σωστη την απορια σου.
Μαλλον δεν ειναι επι του παροντος δυστυχως, ομως θα προσθεσω σε αυτο οτι μπορζοι και γκρειχαουντ πχ. που εχουν διαφορετικο περιγραμμα, με κλιση και καμπυλοτητα στη γραμμη ραχης, ειναι λαγωνικα ορασεως με γρηγορη εκκινηση και καλπασμο και ταχυτητα αλλαγης κατευθυνσης, επισης.
Ειναι λαθος καποιο απο τα δυο? Ποιο ειναι καλυτερο και γιατι? Το οτι το ενα ειναι ετσι και το αλλο αλλιως τους δημιουργει προβλημα?

καταληγω οτι ακομα και αν υπαρχει μια μικρη βαση σε αυτο για να δικαιολογησουν τη μοδα της εποχης, με τον υπερτυπισμο που διαπραχθηκε ολα αυτα τα χρονια πηγε ακλαφτο και το ρεπριζ του σκυλου και εμεινε αστικος μυθος.
 


ChrisApo

Well-Known Member
7 Μαϊου 2016
705
894
39
Αστείο. κάποια στιγμή πέρυσι ειχα βρει ενα γπ στο δρομο και επειδή ειχε ισια πλάτη έλεγα ότι είναι ημίαιμο. Είχα δεδομένη την κλίση στην σπονδυλική στήλη. Δες που μπορεί να ήταν καθαρόαιμος ο μπαγάσας.
 
  • Like
Reactions: lostresam


lostresam

Well-Known Member
12 Σεπτεμβρίου 2016
428
422
30
Αστείο. κάποια στιγμή πέρυσι ειχα βρει ενα γπ στο δρομο και επειδή ειχε ισια πλάτη έλεγα ότι είναι ημίαιμο. Είχα δεδομένη την κλίση στην σπονδυλική στήλη. Δες που μπορεί να ήταν καθαρόαιμος ο μπαγάσας.
Εργασιακο βρηκες :p

Στα του θεματος, ειπα την εμπειρια μου οταν ειδα εργασιακους σκυλους του στρατου εν ωρα δουλειας , τα οποια υποτιθετε θα επρεπε να εχουν καμπουρα για να ειναι σβελτα κ αλλα τετοια συμφωνα με το Στελιο. Δεν ειχαν ομως,λιγο απο οσο θυμαμαι τη κουβεντα με τον επιλοχια που ειχε γνωσεις,δεν ηταν μπουρτζοβλαχος εποπ, μου ειχε πει οτι δεν εχει καμια σχεση το εργασιακο με αυτα που εχουμε ως κατοικιδια.Μου ειχε μιλησει κυριως για το ποσο ρολο παιζει το γεν. δεντρο στο θεμα χαρακτηρα κτλ....τελος παντων,η πραξη δειχνει οτι τα σκυλια με ισιες πλατες προτημουντε για διαφορα καθηκοντα του στρατου κ αστυνομιας (που ειναι εξαρχης ο λογος για τον οποιο δημιουργηθηκε ως φυλη) σε αντθεση με τα καμπουριαρικα που ειναι κυριως για τα σοου κ για κατοικιδια.
Τελος να πω οτι δεν θα επρεπε να διαχωριζουμε σε τυπους την εκαστοστε τη φυλη,η φυλη πρεπει να ειναι μια και αν θελουμε γ.π. με χαρακτηριστα λαμπ,να περνουμε λαμπ κ οχι γ.π! αυτα.

 
  • Like
Reactions: Dimi_21


ChrisApo

Well-Known Member
7 Μαϊου 2016
705
894
39
Τελος να πω οτι δεν θα επρεπε να διαχωριζουμε σε τυπους την εκαστοστε τη φυλη,η φυλη πρεπει να ειναι μια και αν θελουμε γ.π. με χαρακτηριστα λαμπ,να περνουμε λαμπ κ οχι γ.π! αυτα.
Νομίζω ότι αυτό είναι γενικότερα θέμα συζήτησης για πολλές φυλές. Το "μια φυλή και διάφοροι τύποι της φυλής" ή "διαφορετικές φυλές" τελείως. Διάβαζα ας πουμε για τα βέλγικα ποιμενικά ότι στο Βέλγιο θεωρούν τα γκρένανταλ (νόμιζα ότι η μαύρη της φωτογραφίας είναι, καμία σχέση τελικά) και τα μαλινουά ως δυο διαφορετικούς τύπους της ίδιας φυλής ενώ π.χ Αμερική θεωρούν μόνο το γκρένανταλ ως βελγικό ποιμενικό και το μαλινουά ως τελείως ξεχωριστή φυλή.
 


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Εργασιακο βρηκες :p

Στα του θεματος, ειπα την εμπειρια μου οταν ειδα εργασιακους σκυλους του στρατου εν ωρα δουλειας , τα οποια υποτιθετε θα επρεπε να εχουν καμπουρα για να ειναι σβελτα κ αλλα τετοια συμφωνα με το Στελιο. Δεν ειχαν ομως,λιγο απο οσο θυμαμαι τη κουβεντα με τον επιλοχια που ειχε γνωσεις,δεν ηταν μπουρτζοβλαχος εποπ, μου ειχε πει οτι δεν εχει καμια σχεση το εργασιακο με αυτα που εχουμε ως κατοικιδια.Μου ειχε μιλησει κυριως για το ποσο ρολο παιζει το γεν. δεντρο στο θεμα χαρακτηρα κτλ....τελος παντων,η πραξη δειχνει οτι τα σκυλια με ισιες πλατες προτημουντε για διαφορα καθηκοντα του στρατου κ αστυνομιας (που ειναι εξαρχης ο λογος για τον οποιο δημιουργηθηκε ως φυλη) σε αντθεση με τα καμπουριαρικα που ειναι κυριως για τα σοου κ για κατοικιδια.
Τελος να πω οτι δεν θα επρεπε να διαχωριζουμε σε τυπους την εκαστοστε τη φυλη,η φυλη πρεπει να ειναι μια και αν θελουμε γ.π. με χαρακτηριστα λαμπ,να περνουμε λαμπ κ οχι γ.π! αυτα.

Καλά έκανες και λες την εμπειρία σου.
Ο Στέλιος δεν είπε τπτ για καμπούρα,βασικά το πρόβλημα μας εδώ είναι αν υπερβολική γωνιωση και τα πιο μακριά άκρα που κάνουν το σκύλο να έχει αυτό το έντονο angulation προσφέρουν κάτι ή όχι και αν δημιουργηθουν προβλήματα.

Καμπούρα τα γ.π δεν εχουν, τουλάχιστον όπως την εννοείς.Καμπουρα έχει ο Κουασιμόδος,οι καμήλες κλπ
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.455
12.888
Aθήνα
μπορζοι και γκρειχαουντ πχ. που εχουν διαφορετικο περιγραμμα, με κλιση και καμπυλοτητα στη γραμμη ραχης,
Είναι εντελώς διαφορετικές κατασκευές και δεν έχουν σχέση με αυτό που έκαναν στον Γερμανικό Ποιμενικό. Η άρθρωση του ισχίου και η άρθρωση του ώμου βρίσκονται σε παρόμοιο ύψος και δεν είναι χαμηλότερα η άρθρωση του ισχίου όπως στον ΓΠ.
Αν παρατηρήσετε η αρχή και το τέλος της οσφυικής σπονδυλική στήλης βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο παρά την καμπυλότητα.
Αντίθετα στον Γερμανικό Ποιμενικό έχει καθοδική κλίση, συμπαρασύροντας όλο το πίσω σύστημα.
Και αυτό ξεκινάει από μπροστά και τα withers.



 
  • Like
Reactions: Konmac


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Αστείο. κάποια στιγμή πέρυσι ειχα βρει ενα γπ στο δρομο και επειδή ειχε ισια πλάτη έλεγα ότι είναι ημίαιμο. Είχα δεδομένη την κλίση στην σπονδυλική στήλη. Δες που μπορεί να ήταν καθαρόαιμος ο μπαγάσας.
Όμορφος σκύλος.
Και όπως είδες ακόμα και ένα εκθεσιακής γραμμής δεν είναι απαραίτητο να έχει τρομερές γωνίες ή κάτι
 


ChrisApo

Well-Known Member
7 Μαϊου 2016
705
894
39
Καλά έκανες και λες την εμπειρία σου.
Ο Στέλιος δεν είπε τπτ για καμπούρα,βασικά το πρόβλημα μας εδώ είναι αν υπερβολική γωνιωση και τα πιο μακριά άκρα που κάνουν το σκύλο να έχει αυτό το έντονο angulation προσφέρουν κάτι ή όχι και αν δημιουργηθουν προβλήματα.

Καμπούρα τα γ.π δεν εχουν, τουλάχιστον όπως την εννοείς.Καμπουρα έχει ο Κουασιμόδος,οι καμήλες κλπ
Να ρωτήσω κάτι; Κτηνίατροι που είναι και οι πλέον αρμόδιοι για να απαντήσουν, δεν έχουν εκφέρει άποψη για το αν η συγκεκριμένη μορφολογία των γπ είναι επιβλαβής ή όχι για την υγεία των ζώων; Διότι αν τα βατράχια γπ δεν έχουν κάποια επίπτωση στην υγεία τους (ορθοπεδικά προβλήματα π.χ.) και είναι μόνο αισθητικό το θέμα, δεν βλέπω το λόγο της "σύγκρουσης".
 


lostresam

Well-Known Member
12 Σεπτεμβρίου 2016
428
422
30
Καλα μη κολλαμε στη λεξη τωρα, και τα παραμορφωμενα ροτ που τα λενε pigheads δεν εχουν κεφαλη γουρουνιου,κεφαλη γουρουνιου εχει το γουρουνι κ το αγριογουρουνο.
νομιζω καταλαβαινεις που το παω..
 


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Καλα μη κολλαμε στη λεξη τωρα, και τα παραμορφωμενα ροτ που τα λενε pigheads δεν εχουν κεφαλη γουρουνιου,κεφαλη γουρουνιου εχει το γουρουνι κ το αγριογουρουνο.
νομιζω καταλαβαινεις που το παω..
Δεν έχω σκοπό να κολλήσω στις λέξεις,απλά σε εξηγώ ότι το πρόβλημα αναφέρεις δεν υφίσταται.Δυστυχως σε καποιες συζητήσεις πρέπει να χρησιμοποιούμε συγκεκριμένη ορολογία για να μπορούμε να καταλαβαινομαστε αμφοτεροι.
Δε γίνεται να λέω εγώ έχει κοντό ή μακρύ crup και εσύ να λες έχει μακριά επιγονατίδα.Ελπιζω να με καταλαβαίνεις όπως σε καταλαβαινω εγώ.
Απλά δε μιλάμε οι δυο μας
 


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Να ρωτήσω κάτι; Κτηνίατροι που είναι και οι πλέον αρμόδιοι για να απαντήσουν, δεν έχουν εκφέρει άποψη για το αν η συγκεκριμένη μορφολογία των γπ είναι επιβλαβής ή όχι για την υγεία των ζώων; Διότι αν τα βατράχια γπ δεν έχουν κάποια επίπτωση στην υγεία τους (ορθοπεδικά προβλήματα π.χ.) και είναι μόνο αισθητικό το θέμα, δεν βλέπω το λόγο της "σύγκρουσης".
Η υπερβολική γωνιωση δημιουργεί προβλήματα.Μυοσκελετικες καταπονήσεις και πάει λέγοντας.
Επίσης πέρα από αυτό είναι και θέμα αν μπορεί ενα σκυλί με τοσο έντονη γωνιωση να εκτελέσει σωστά την εργασία για την οποία προορίζεται.
 


cygor

Well-Known Member
15 Νοεμβρίου 2015
623
1.496
41
Η υπερβολική γωνιωση δημιουργεί προβλήματα.Μυοσκελετικες καταπονήσεις και πάει λέγοντας.
Επίσης πέρα από αυτό είναι και θέμα αν μπορεί ενα σκυλί με τοσο έντονη γωνιωση να εκτελέσει σωστά την εργασία για την οποία προορίζεται.
ρητορικη η ερωτηση σου αλλα
προφανως και οχι, φαντασου να προσπαθεις να τρεξεις χαμηλωμενος με τα γονατα λυγισμενα
 


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
ρητορικη η ερωτηση σου αλλα
προφανως και οχι, φαντασου να προσπαθεις να τρεξεις χαμηλωμενος με τα γονατα λυγισμενα
501 ΜΑΛ ρεεεε και έτσι τρέχω .... Χαχαχαχαχχαχαχ έχεις δίκιο ρητορική ήταν η ερώτηση..
 
  • Like
Reactions: cygor


st3li0s

Well-Known Member
26 Αυγούστου 2009
8.560
2.743
Θεσ/νίκη
Η υπερβολική γωνιωση δημιουργεί προβλήματα.Μυοσκελετικες καταπονήσεις και πάει λέγοντας.
Επίσης πέρα από αυτό είναι και θέμα αν μπορεί ενα σκυλί με τοσο έντονη γωνιωση να εκτελέσει σωστά την εργασία για την οποία προορίζεται.
Τι γωνιώσεις νομίζεις ότι απαιτούνται για την εργασία που προορίζεται ο Γερμανικός Ποιμενικός? Οι εργασίες που προορίζεται ένας Γερμανικός Ποιμενικός είναι υπακοή, ιχνηλασία, προστασία!
Ο Γερμανικός Ποιμενικός δεν είναι καλπαστικό ζώο για να συζητούμε για φουλ αντοχή ή εργασία στο πεδίο!Είναι τροχαστικό ζώο! Απλά ως ζώο προφανώς θα πρέπει να διαθέτει καλή αντοχή!
Ο Γερμανικός Ποιμενικός είναι η έννοια της αυτούσιας μεταφοράς δύναμης προς κάποιον στόχο!Τουλάχιστον αυτό προδίδει η γεωμετρία του προτύπου!
Το πρότυπο ως πρότυπο δεν χαρακτηρίζεται από έντονες γωνιώσεις!
Η εκτροφή κάποιων έχει ως αποτέλεσμα έντονες γωνιώσεις!
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο!
Προφανώς το πρότυπο είναι μελετημένο για τα τωρινά δεδομένα και προφανώς είναι τόσο όσο για την όσο το δυνατόν καλύτερη ποιότητα ζωής του ζώου!

Είναι εντελώς διαφορετικές κατασκευές και δεν έχουν σχέση με αυτό που έκαναν στον Γερμανικό Ποιμενικό. Η άρθρωση του ισχίου και η άρθρωση του ώμου βρίσκονται σε παρόμοιο ύψος και δεν είναι χαμηλότερα η άρθρωση του ισχίου όπως στον ΓΠ.
Αν παρατηρήσετε η αρχή και το τέλος της οσφυικής σπονδυλική στήλης βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο παρά την καμπυλότητα.
Αντίθετα στον Γερμανικό Ποιμενικό έχει καθοδική κλίση, συμπαρασύροντας όλο το πίσω σύστημα.
Και αυτό ξεκινάει από μπροστά και τα withers.



Νομίζω βασική προϋπόθεση είναι το ίδιο ύψος άρθρωσης ισχύου με ώμων!
Απλά το θέμα παίζεται στο ύψος ακρωμίου, πλάτης και croup!