Βόλτα και "εργασιακός" σκύλος (Ποιός θεωρείται σκύλος εργασίας;)...

[Natassa]

Δηλ. ο σκύλος δεν πρέπει να 'χει αίσθηση για το τι συμβαίνει έξω; Κ αν είναι σωστά κοινωνικοποιημένος κ υπάκουος σε σένα, όπως πρέπει να είναι, γιατί να στρεσσαριστεί με όλα αυτά;
Εγώ τη λώρα την εκτονώνω στο σπίτι κ μετά βγαίνουμε βόλτα. Μια χαρά ήρεμη τη βλέπω όταν επιστρέφουμε...

 

[johnk]

Νίκο μου,

Δεν απαντώ σε σχέση με τις αλληλεπιδράσεις που ανέφερες, μόνο και μόνο γιατί δεν θέλω να χαλάσω το θέμα "επιλογή εκτροφείου για αγορά εργασιακού σκύλου"

 

[Tricky]

Κι ομως, οι βολτες μπορει να ειναι και επιζημιες. Μπορει να χαλασουν την δουλεια σου πανω στον σκυλο και να τον ριξουν με αναγκαστικες διορθωσεις. Αναλογα τι ζητας απο τον σκυλο. Οι εργασιακηδες ισως βλεπουν τα πραγματα διαφορετικα απο τον μεσο ιδιοκτητη.

Δηλαδη ενας σκυλος εργασιας (εργασιας , οχι σπορ) , δεν θα βγαινει βολτες με το αφεντικο του ? Πως θα τον προστατευει , ας πουμε ?

Δεν ξερω τι λετε εσεις για λουκανικα και πενταλεπτα ...τα δικα μου τα σκυλια (ακομα και το bulldog) παιζουν μαζι μου μια ωρα τη μερα στον κηπο , παιζουν μονα τους αγνωστη ωρα στον κηπο (μιλαμε για κηπο , οχι αυλη) και αν δεν πανε βολτα το βραδυ κανα 45 λεπτο , δεν ησυχαζουν...

Φυσικα , ο καθενας εχει δικαιωμα να κανει οτι θελει με το σκυλο του και με το χρονο του ...απο το να τον εχει μεσα σε κλουβα 20ωρες τη μερα , να ασχολειται μαζι του 15 λεπτα τη μερα , να μην το βγαζει βολτα ... δουλευει το συστημα ακομα και αν δεν το καταλαβαινουμε εμεις (οπως πχ απεδειξαν οι σοβιετικοι αθλητες κατα το παρελθον)

Ολα αποψεις ειναι ανθρωπων που νομιζουν οτι ξερουν τι σημαινει ευζωια σκυλου ή τι χρειαζεται ο σκυλος ...καθε αποψη την παιρνουμε τοσο σοβαρα , οσο εμεις θελουμε (ειδικα αν δεν ειναι παγιωμενη επι χρονια)

 

[TARA]

ο σκυλος βγαινει βολτα , βλεπει μια γατα θελει να την κυνηγησει , μετα βλεπει εναν σκυλο και θελει να τσακωθει , μετα μυριζει τον οιστρο μιας σκυλας , που και που τρεχουν μπροστα του παιδια , καμια φορα καποιοι παιζουν και με μια μπαλα , συνηθως απο μπροστα του περνουν αυτοκινητα μηχανακια και νταλικες
δεν εχει αλληλεπιδρασει με τιποτα απο αυτα σε ολη την βολτα

πολύ ωραίες αφορμές ώστε το σκυλί να έχει ως ενήλικας ''εκρηκτικά 5 λεπτα'' στον στίβο (χαρίζοντας ''δόξα'' στον κυναγωγό του) και την ουρά στα σκέλια στην υπόλοιπη μέρα του....

 

[trickius]

Αλλο το θέμα της ηρεμίας και άλλο αυτό που έγραψα εγώ. Ούτε η δικιά μου ηρεμεί έξω αλλά πλέον έχει γίνει ρουτίνα η βόλτα και για μένα και για αυτή. Εξάλλου τι νόημα έχει ένας σκύλος να μην κάνει και κανά σκυλίσιο δικό του όπως το να θέλει να γαβγίσει σε σκυλιά η να κυνηγήσει μια γάτα, όχι οτι θα την αφήσω να κυνηγήσει γάτες φυσικά, αλλά μόνο υπακοή, παιχνίδι μαζί μας και θα τρώει και θα χέζει;

 

[Νικος]

αισθηση της επικαιροτητας δεν προκειται να αναπτυξουν ουτε σε 1000 χρονια οι σκυλοι

αμα θες να μιλησουμε για σκυλους που εχουν την ουρα στα σκελια το σκεφτομαι πολυ σοβαρα να την ανοιξουμε την κουβεντα

 

[TARA]

όποτε θέλεις......χρήσιμο θα είναι.....

 

[harryf3]

ο σκυλος βγαινει βολτα , βλεπει μια γατα θελει να την κυνηγησει , μετα βλεπει εναν σκυλο και θελει να τσακωθει , μετα μυριζει τον οιστρο μιας σκυλας , που και που τρεχουν μπροστα του παιδια , καμια φορα καποιοι παιζουν και με μια μπαλα , συνηθως απο μπροστα του περνουν αυτοκινητα μηχανακια και νταλικες
δεν εχει αλληλεπιδρασει με τιποτα απο αυτα σε ολη την βολτα

αν μετα απο ολα αυτα ο σκυλος γυριζει πισω ηρεμος εγω ειμαι ο Δαλαι Λαμα

Νικο, θα ηθελα να κανω μια προσπαθεια να απαντησω, γιατι όπως ξερεις συνανταμε και αντιμετωπιζουμε στην βολτα μας ΟΛΑ οσα ανεφερες.

Καταρχην, ακομα και με αυτή την εχοχλητικη μορφη, μιλαμε για μεγαλη ασκηση κοινωνικοποιησης.
Δευτερον, προκειται για εκπαιδευση και μεγαλο proofing υπακοης.
Και εκπαιδευση χωρις ζόρι δεν γινεται.

Αν τετοια εκπαιδευση μπορει να γινει και καπου αλλού, πχ σε στιβο, είναι άλλο θεμα, αλλά εμενα πχ δεν με ενδιαφερει, γιατι πολύ απλά δεν εχω στιβο στην περιοχη μου, ή και να εχω δεν μπορω να ασχοληθω για λογους που ειπα σε απαντηση στον kkranis χθες.

Μεσα από όλα αυτά ο σκυλος μπορει και να ηρεμησει και να ευχαριστηθει. Γιατι τα «ενοχλητικα» ερεθισματα που ερχονται στιγμιαια σε κυματα, τα διαδεχονται στιγμες και λεπτα ηρεμιας.

Ο σκυλος θα μυρισει, θα ακολουθησει ιχνη, θα εξερευνησει, θα κοιταξει. Θα καθισει μαζι σου στο παγκακι (η πιο ομορφη στιγμη).

Η βολτα δεν είναι η καλυτερη εκτονωση, καποιες φορες είναι ένα μαρτυριο υπακοης και διορθωσεων, μεγαλος εκνευρισμος και για τον ιδιοκτητη, αλλά εχει να προσφερει και είναι καποια λυση γιατι δεν μπορεις παντα να τρεχεις στα βουνα. Πχ δεν εχεις χρονο ή είναι νυχτα.

 

[Νικος]

Η βολτα δεν είναι η καλυτερη εκτονωση, καποιες φορες είναι ένα μαρτυριο υπακοης και διορθωσεων, μεγαλος εκνευρισμος και για τον ιδιοκτητη, αλλά εχει να προσφερει και είναι καποια λυση γιατι δεν μπορεις παντα να τρεχεις στα βουνα. Πχ δεν εχεις χρονο ή είναι νυχτα.

κανεις δεν ειπε να μην βγαινουν οι σκυλοι βολτα , αλλοι λενε οι σκυλοι αλλων να βγαινουν σωνει και καλα βολτα

απο εκει και περα το κοντρολ που απαιτει η βολτα σε δυνατα ερεθισματα ειναι πιεση και το κοντρολ στον στοιβο ειναι η πιο εντονη ψυχολογικη πιεση που δεχεται ο σκυλος στην εκπαιδευση

δεν αναφερομαι σε εσενα Αρη αλλα οι περισσοτεροι νομιζουν οτι ενα τραβηγμα του πνιχτη ή ενα μη ειναι απλα μια κινηση ή μια λεξη δεν ειναι ετσι ομως

 

[gsdog]

Νικο το να αντιδραει σε καθε ερεθισμα ενας σκυλος (ενηλικας), δε δειχνει ελλειψη κοινωνικοποιησης και εκπαιεδευσης? Δεν μπορουν να λυθουν ολα πραδειγμα με ενα φους και μετα επιβραβευση με φαι ή λουκανικο κτλ? Αν παραδειγμα του δωσεις φους και αυτος επιλεξει να κυνηγησει μια γατα δε σημαινει οτι δεν ξερει να εκτελει σωστα? Μου θυμιζει την απορια που εχουμε ολοι οι αρχαριοι, μεσα στο σπιτι εκτελει ενω στο δρομο οχι. Κατι αντιστοιχο δεν ειναι να εκτελει στο στιβο ενω στο δρομο οχι?

 

[TARA]

δεν αναφερομαι σε εσενα Αρη αλλα οι περισσοτεροι νομιζουν οτι ενα τραβηγμα του πνιχτη ή ενα μη ειναι απλα μια κινηση ή μια λεξη δεν ειναι ετσι ομως

εδώ συμφωνώ μαζί σου, αν θέλεις όμως ένα ενήλικο ισορροπημένο σκυλί που να κάνει σπορ θα πρέπει να ανεχτείς πολλές τέτοιες ''δύσκολες'' κουταβίσιες βόλτες....

φίλος που ασχολείται χρόνια με σπορ και τώρα έχει φέρει ένα μαλινουά 2 μηνών απο την Γερμανία μου είπε πόσο ''ρεζίλι'' γίνεται στην καθημερινή βόλτα του με τον ''κροκόδειλο''....

 

[Νικος]

δεν μιλησα για ελλειψη κοινωνικοποιησης μεχρι τωρα στο θεμα

 

[Natassa]

δεν μιλησα για ελλειψη κοινωνικοποιησης μεχρι τωρα στο θεμα

Αν με όλα αυτά τα ερεθίσματα που ανέφερες στη βόλτα ο σκύλος στρεσσαριστεί ή δεν είναι ήρεμος, τότε αυτό τι σημαίνει;

Νικο το να αντιδραει σε καθε ερεθισμα ενας σκυλος (ενηλικας), δε δειχνει ελλειψη κοινωνικοποιησης και εκπαιεδευσης? Δεν μπορουν να λυθουν ολα πραδειγμα με ενα φους και μετα επιβραβευση με φαι ή λουκανικο κτλ? Αν παραδειγμα του δωσεις φους και αυτος επιλεξει να κυνηγησει μια γατα δε σημαινει οτι δεν ξερει να εκτελει σωστα? Μου θυμιζει την απορια που εχουμε ολοι οι αρχαριοι, μεσα στο σπιτι εκτελει ενω στο δρομο οχι. Κατι αντιστοιχο δεν ειναι να εκτελει στο στιβο ενω στο δρομο οχι?

Συμφωνώ.

Σε ελεγχόμενο περιβάλλον σηκωμένη ουρά κ τέλεια εργασία, ενώ σε πραγματικές συνθήκες ουρά στα σκέλια κ σαν το ψάρι έξω από το νερό...

Όλα δε βοηθούν στο να έχει ο σκύλος ολοκληρωμένη άποψη κ ισορροπία στο χαρακτήρα του;; (οι βόλτες, οι εκδρομές κ όλες οι παραπάνω ενασχολήσεις; )

Το να είναι σπίτι/στίβο μόνο, πώς κάνει το σκύλο ισορροπημένο, αφού σε πραγματικές συνθήκες (αφού δε ζούμε στα βουνά) θα στρεσσαριστεί κ ίσως να μην υπακούσει;;

 

[Νικος]

μπορει να σημαινει και επιθυμια να κυνηγησει

 

[gsdog]

Σιγουρα υπαρχει αυτη η επιθυμια, αυτο ελλειπε. Αλλα αν εχεις δωσει εντολη εσυ η επιθυμια δεν πρεπει να παει περιπατο και να κολλησει πανω σου? Και με την προυποθεση παντα οτι θα ανταμειφθει, θα κυνηγησει ας πουμε αυτο που θες εσυ,το λουκανικο.

 

[harryf3]

Μακαρι να ηταν τοσο απλά τα πραγματα. Τα ενστικτα εχουν διαβαθμισεις. ΔΕΝ ειναι ολοι οι σκυλοι ιδιοι.
Και στην τελικη, αντε χτισε ενα ΤΟΣΟ δυνατο "δίπλα".

 

[Natassa]

Μακαρι να ηταν τοσο απλά τα πραγματα. Τα ενστικτα εχουν διαβαθμισεις. ΔΕΝ ειναι ολοι οι σκυλοι ιδιοι.
Και στην τελικη, αντε χτισε ενα ΤΟΣΟ δυνατο "δίπλα".

ε τότε δεν θα περάσει κ τις εξετάσεις αν πάει έτσι βρε Άρη... Πάντα κατ' εντολή του ιδιοκτήτη πάει, όχι ό,τι θέλει ο σκύλος...

 

[harryf3]

Στις εξετασεις Νατάσσα, οπου ο σκυλος είναι χωρις λουρι, θα ερθω εγω να πεταξω μια αγριεμενη γατα στο ένα μετρο από τον σκυλο, και θελω να δω τι θα γινει

 

[Νικος]

το σκυλο κανεις δεν τον σκεφτεται τελικα , νομιζετε οτι ο σκυλος ειναι στρατιωτακι να πιεζεται οπως μας ηρθε σημερα οτι πρεπει να πιεζεται

κατα τα αλλα χαλιοσαστε με την διαμονη του εξω και αν δεν βγαινει βολτα

 

[harryf3]

Νικο, παρακολουθω παντα με τεραστιο ενδιαφερον οσα γραφεις, γιατι απο τους εργασιακους ιδιοκτητες μαθαινω πολλα πραγματα, αλλά ομολογω οτι τα δυο παρακατω με εχουν μπερδεψει πολυ:

το σκυλο κανεις δεν τον σκεφτεται τελικα , νομιζετε οτι ο σκυλος ειναι στρατιωτακι να πιεζεται οπως μας ηρθε σημερα οτι πρεπει να πιεζεται

... το κοντρολ στον στοιβο ειναι η πιο εντονη ψυχολογικη πιεση που δεχεται ο σκυλος στην εκπαιδευση