Βοηθήστε! Κατάργηση ζώων Pet Shop
- Thread starter liajoe
- Ημερομηνία δημιουργίας
Από τη στιγμή που η εμπορία ζώων είναι νόμιμη μορφή εμπορίου δε μπορείς να την απαγορεύσεις. Τα ζώα είναι τιμολογημένα και έχει αποδοθεί ΦΠΑ στη χώρα προέλευσης, άρα η εμπορία είναι νόμιμη (Το θέμα έχει θιχθεί στο παρελθόν και σε άλλο thread)
Το "κοινό" στην συντριπτική του πλειοψηφία δε θέλει (δεν έχει διάθεση) να ενημερωθεί. Προτιμάει να αφιερώσει το χρόνο του σε πιό εποικοδομητικές ασχολίες όπως το star system (εγχώριο και μη), το μαζικό άθλημα επιλογής (ποδόσφαιρο, μπάσκετ, betting, κλπ) και το πολιτικό & κοινωνικό κουτσομπολιό... α, και η ασχολία εποχής (σχεδιασμός διακοπών, στόλισμα χριστουγέννων, σούβλισμα αρνιού, κλπ) - κάτι σαν την σαλάτα εποχής (διέπεται από παρόμοιες αρχές λειτουργίας).
Καλό θα είναι να κοιτάμε στο τι εφαρμόζεται σε χώρες του τύπου μας (Μεσογειακές), γιατί η ψυχοσύνθεση και οι καταβολές ενός πληθυσμού, σε μεγάλο βαθμό, ορίζουν και την αποδοχή (και δη επιτυχία) ή όχι κάποιου μέτρου. Φυσικά, πάντα να ενημερωνόμαστε για κάθε μορφή εφαρμογής κάποιου συστήματος για να αποκτούμε σφαιρική θεώρηση, αλλά απλώς γι' αυτό. Οι ιδιαιτερότητες του χώρου είναι μια πολύ δυνατή παράμετρος που επηρρεάζει σε σημαντικό βαθμό.
Λίγο υπερβολικό θα έλεγα... Σίγουρα μια τέτοια αντιμετώπιση μεταβιβάζει το πρόβλημα στην άλλη πλευρά του λόφου. Το θέμα είναι να βρεθεί ικανή & βιώσιμη λύση και αυτές συνήθως βρίσκονται κάπου στη μέση (στην πεδιάδα) και όχι στις πλαγιές των λόφων...
Ξανά μιλάμε για χώρες με διαφορετική "ψυχοσύνθεση". Στις συγκεκριμένες, στις οποίες η κυνοκομία και η κυνοφιλία είναι σαφώς πιό ανεπτυγμένη (λαμβάνοντας υπ' όψην και το βιοτικό τους επίπεδο), όλοι γνωρίζουν από νωρίς στη ζωή τους που πρέπει να απευθυνθούν για να αποκτήσουν σκύλο (ένα ζώο που είναι ευρείας κατανάλωσης) και καλό σκύλο...
........................όχι.......................... στην Ελλάδα............ πιο εύκολο θα είναι να ανατείλει ο ήλιος από τα δυτικά.........
α.... αν εφαρμοσθεί το τελευταίο της λίστας σου denis δε θα βρισκόμαστε πλέον στην Ελλάδα.... η έννοια αυτή θα έχειπάψει να υφίσταται........
Κάτι ακόμα που πιστεύω ότι παραβλέπεται στο θέμα διάθεσης κουταβιών από εμπορικά καταστήματα είναι και η χρονική διάσταση του θέματος. Για να μπορεί να αγορασθεί από τον νέο ιδιοκτήτη ένα κουτάβι στην ηλικία των 2 μηνών (στην οποία η συντριπτική πλειοψηφία του αγοράζοντος κοινού επιθυμεί), το κουτάβι αυτό πρέπει να αποχωριστεί από την αγέλη του το αργότερο 35 ημερών. Πράγμα που σημαίνει ότι το σκυλί αυτό χάνει ίσως το πιο σημαντικό κομμάτι της ηθολογικής του επιμόρφωσης, κάτι που στις περισσότερες των περιπτώσεων θα οδηγήσει σε ένα δυσανάρμοστο ενήλικα σκύλο, με όποια προβλήματα αυτό συνεπάγεται για τη δική του, του ιδιοκτήτη του, του σπιτιού του και του περιβάλλοντος χώρου του διαβίωση/επιβίωση.
Παράλληλα και σε συνεργεία με τον τρόπο διαχείρισης των κουταβιών, αυξάνονται δραματικά οι πιθανότητές προσβολής του από λοιμώδεις νόσους (αφού δεν είναι στην πλειοψηφία τους σωστά εμβολιασμένα - πολύ νεαρά για το ανοσοποιητικό τους σύστημα να ανταποκριθεί και χωρίς προμήθεια μητρικών αντισωμάτων σε ικανούς αριθμούς από τη μάνα τους) οι οποίες και μειώνουν δραματικά στο σύνολό τους, το ποσοστό επιβίωσης αυτών των κουταβιών με όποια προβλήματα αυτό συνεπάγεται για τη δική του επιβίωση & τη διαβίωση του ιδιοκτήτη του.
Και φυσικά η περίοδος διαβίωσης τους στα εμπορικά καταστήματα, σε γυάλινα κλουβιά (τα οποία όμως αγαπητέ denis πληρούν τους όρους της Διεύθυνσης Υγιεινής για μια υγιεινή επιφάνεια η οποία καθαρίζεται εύκολα και δε συγκρατεί παθογόνους οργανισμούς). άλλο αν στραβώνει και ζορίζει σε τρομερό βαθμό τα πόδια του ζώου.. Αυτό δεν εμπίπτει μέσα στις ευθύνες της Δ/σης Υγιεινής και άρα δεν χρειάζεται να πληρείται...
Δεν αντιλέγω. Δεν λέμε τί μπορεί να γίνει με τους νόμους αυτούς.
Για αλλαγή του νομου μιλάμε. Οπως απαγορεύτηκε στην Γερμανία - μπορεί και εδώ. Δεν νομιζω να αντικρούονται οι απαγορεύσεις στην Γερμανία με οποιονδήποτε νόμο ''περί ελεύθερου εμπορίου'' ή άλλον της Ευρωπαικής ένωσης ...
Είπα - είναι ανεφάρμοστα.
Σχετικά με την επιστροφή στον εκτροφέα - ωραία, ακραίο, αλλά ποιά είναι η μέση λύση ?? Και φυσικά δεν είναι μονοδιάστατο - σε δεύτερο χρόνο θα μειώσει τους ευκαιριακούς - ανοργάνωτους εκτροφείς - δεν είναι μονο λύση σωτηρίας ενός ζώου - είναι σφαιρικό.
Η εφαρμογή ΒΛΑΚΕΙΩΔΩΣ δεν ειναι εφικτή συμφέρει ΟΛΟΥΣ και ειδικά το κράτος ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ. Και οικονομικά.
Για αλλαγή του νομου μιλάμε. Οπως απαγορεύτηκε στην Γερμανία - μπορεί και εδώ. Δεν νομιζω να αντικρούονται οι απαγορεύσεις στην Γερμανία με οποιονδήποτε νόμο ''περί ελεύθερου εμπορίου'' ή άλλον της Ευρωπαικής ένωσης ...
Είπα - είναι ανεφάρμοστα.
Σχετικά με την επιστροφή στον εκτροφέα - ωραία, ακραίο, αλλά ποιά είναι η μέση λύση ?? Και φυσικά δεν είναι μονοδιάστατο - σε δεύτερο χρόνο θα μειώσει τους ευκαιριακούς - ανοργάνωτους εκτροφείς - δεν είναι μονο λύση σωτηρίας ενός ζώου - είναι σφαιρικό.
Η εφαρμογή ΒΛΑΚΕΙΩΔΩΣ δεν ειναι εφικτή συμφέρει ΟΛΟΥΣ και ειδικά το κράτος ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ. Και οικονομικά.
denis ξέρω τι λες.... τα λέμε για να εντυπώνονται.....
Για το Σουηδικό πρώτυπο:
Το να αναγκάζεις κάποιον να κάνει κάτι άνευ όρων (το πουλάς, το παίρνεις πίσω, άνευ όρων) δεν είναι ποτέ αποτελεσματικό σε βάθος χρόνου, γιατί αναγκάζεις την ανθρώπινη εφευρετικότητα να βρει έναν τρόπο αντιμετώπισης του "προβλήματος" πλεόν (για τη μία πλευρά). Μπορεί σε αυτή την κατάσταση να ωθήσεις κάποιον να διαθέτει τα κουτάβια του σε κάποια άλλη χώρα όπου δεν ισχύει το πρότυπο.
Θα μου πεις "ελέγχω τα σύνορα". Θα σου πω, "Δεν τα τσιπάρω, δεν τα δηλώνω και τα διαθέτω σε "κύκλωμα"". Θα μου πεις "Εξευτελιστικές τιμές, άρα δε θα έχεις κέρδος, άρα δε θα το κάνεις". Θα σου πώ "Θα αυξήσω την παραγωγή μου για να ανταπεξέλθω, και ας χάνω τα μισά. Θα τα πουλάω κατευθείαν στο χονδρέμπορο και δε θα μου κοστίζουν τίποτε αφού θα ταϊζω τη μάνα ψωμί και κόκκαλα και όσα ζήσουν, ζήσουν". Οπότε;
Είναι καλύτερα εν τέλει για τα κουτάβια ή ωθήσαμε κάποιους αμετανόητα ηλίθιους και αναίσθητους να καταστρέψουν πιό πολλές ζωές για παραπλήσιο αποτέλεσμα;
Μήπως αποκλείσαμε παράλληλα κάποιους υπεύθυνους που τελικά θα βοηθούσαν στην καλυτέρευση της φυλής από το να μπουν στο αναπαραγωγικό/εκτροφικό παιχνίδι, επειδή είναι υπεύθυνοι και αναλογίζονται το μέγεθος των ευθυνών;
Τα Υπέρμετρα δυστυχώς δεν αποδίδουν συνολικά...
Για το Σουηδικό πρώτυπο:
Το να αναγκάζεις κάποιον να κάνει κάτι άνευ όρων (το πουλάς, το παίρνεις πίσω, άνευ όρων) δεν είναι ποτέ αποτελεσματικό σε βάθος χρόνου, γιατί αναγκάζεις την ανθρώπινη εφευρετικότητα να βρει έναν τρόπο αντιμετώπισης του "προβλήματος" πλεόν (για τη μία πλευρά). Μπορεί σε αυτή την κατάσταση να ωθήσεις κάποιον να διαθέτει τα κουτάβια του σε κάποια άλλη χώρα όπου δεν ισχύει το πρότυπο.
Θα μου πεις "ελέγχω τα σύνορα". Θα σου πω, "Δεν τα τσιπάρω, δεν τα δηλώνω και τα διαθέτω σε "κύκλωμα"". Θα μου πεις "Εξευτελιστικές τιμές, άρα δε θα έχεις κέρδος, άρα δε θα το κάνεις". Θα σου πώ "Θα αυξήσω την παραγωγή μου για να ανταπεξέλθω, και ας χάνω τα μισά. Θα τα πουλάω κατευθείαν στο χονδρέμπορο και δε θα μου κοστίζουν τίποτε αφού θα ταϊζω τη μάνα ψωμί και κόκκαλα και όσα ζήσουν, ζήσουν". Οπότε;
Είναι καλύτερα εν τέλει για τα κουτάβια ή ωθήσαμε κάποιους αμετανόητα ηλίθιους και αναίσθητους να καταστρέψουν πιό πολλές ζωές για παραπλήσιο αποτέλεσμα;
Μήπως αποκλείσαμε παράλληλα κάποιους υπεύθυνους που τελικά θα βοηθούσαν στην καλυτέρευση της φυλής από το να μπουν στο αναπαραγωγικό/εκτροφικό παιχνίδι, επειδή είναι υπεύθυνοι και αναλογίζονται το μέγεθος των ευθυνών;
Τα Υπέρμετρα δυστυχώς δεν αποδίδουν συνολικά...
Οι υπευθυνοι ''αντιμετωπίζουν'' όλα τα μέτρα, και τα δέχονται. Αν αποκλείσουμε, θα είναι για καλό. Δεν είπα εξ' άλλου να ελέγχεται ο άλλος για αποχετεύσεις στο σπίτι του με 2 σκύλες ... είναι μία καλή αρχή (ή μόνη εξάλλου) για όλους. Αυτοί θα ελέγχονται μόνο από τους επόπτες, βαρύ, κι αυτό ?? Εεεε κάτι πάει στραβά τότε.
Σχετικά με τη διάθεση σε άλλη χώρα ... μιλάς για φάρμες ... εννοείται ότι δεν θα μπορεί οποιοσδήποτε να ανοίξει φάρμα ... αν είναι σωστός, γιατί να μην εξάγει ?? Να εξάγει και να φορολογείται και να κερδίζουν όλοι. Αν εχει κέρδος και μπορει, δεν βρίσκω πρόβλημα. Στα ίδια τα κουτάβια μπορεί να δημιουργηθεί πρόβλημα, ναι, με όλους τους τρόπους, αλλά συγκρινεις με τώρα ?? Καμία σχέση.
Εξάλλου πολιτικά όταν το δείς ... επιλέγεις η χώρα σου πχ να μην έχει χασίς ... λειτουργείς σε σχέση με την χώρα σου. Δεν σε νοιάζει αν κάποιοι πορωμένοι χασισέμποροι θα πουλάνε στην Ιταλία !! Απλά λές εδώ απαγορεύεται - και άμα πιάσω φυτεία κόβω πόδια ... δεν λές αφού θα πουλάνε στην Ιταλία άσε να πουλάνε και εδώ ...
Gaia θεωρητικά γίνεται .. οργνώνεται και ο ΚΟΕ με εξετάσεις υγείας - τις κάνει υποχρεωτικές, ανεβάζει και το κόστος εγγραφής -φοντίζει να εξυπηρετεί γρήγορα και εύκολα, διαβαθμίσεις pedigree κλπ κλπ και τρελλαίνεται στο τάληρο ... σου είπα όλοι κερδίζουν εκτός από πολύ λιγους, που είναι έτσι κι αλλιώς τόσο καλοί επιχειρηματίες που μπορούν να κάνουν κάτι άλλο, παρεμφερές και να έχουν και μεγαλύτερο κέρδος από την εισαγωγή, σκυλιά καλύτερα , με pedigree κλπ ...
Απλά χρειάζεται να εμπλακούν πάρα πολλοί φορείς ... και να εφαρμοστούν νομοι ...
... οπότε ... τί άλλα ??
... για διακοπές τί έχετε κανονίσει ??
Σχετικά με τη διάθεση σε άλλη χώρα ... μιλάς για φάρμες ... εννοείται ότι δεν θα μπορεί οποιοσδήποτε να ανοίξει φάρμα ... αν είναι σωστός, γιατί να μην εξάγει ?? Να εξάγει και να φορολογείται και να κερδίζουν όλοι. Αν εχει κέρδος και μπορει, δεν βρίσκω πρόβλημα. Στα ίδια τα κουτάβια μπορεί να δημιουργηθεί πρόβλημα, ναι, με όλους τους τρόπους, αλλά συγκρινεις με τώρα ?? Καμία σχέση.
Εξάλλου πολιτικά όταν το δείς ... επιλέγεις η χώρα σου πχ να μην έχει χασίς ... λειτουργείς σε σχέση με την χώρα σου. Δεν σε νοιάζει αν κάποιοι πορωμένοι χασισέμποροι θα πουλάνε στην Ιταλία !! Απλά λές εδώ απαγορεύεται - και άμα πιάσω φυτεία κόβω πόδια ... δεν λές αφού θα πουλάνε στην Ιταλία άσε να πουλάνε και εδώ ...
Gaia θεωρητικά γίνεται .. οργνώνεται και ο ΚΟΕ με εξετάσεις υγείας - τις κάνει υποχρεωτικές, ανεβάζει και το κόστος εγγραφής -φοντίζει να εξυπηρετεί γρήγορα και εύκολα, διαβαθμίσεις pedigree κλπ κλπ και τρελλαίνεται στο τάληρο ... σου είπα όλοι κερδίζουν εκτός από πολύ λιγους, που είναι έτσι κι αλλιώς τόσο καλοί επιχειρηματίες που μπορούν να κάνουν κάτι άλλο, παρεμφερές και να έχουν και μεγαλύτερο κέρδος από την εισαγωγή, σκυλιά καλύτερα , με pedigree κλπ ...
Απλά χρειάζεται να εμπλακούν πάρα πολλοί φορείς ... και να εφαρμοστούν νομοι ...
... οπότε ... τί άλλα ??
... για διακοπές τί έχετε κανονίσει ??
ρε πουλι μου δεν βαζεις για προεδρος του ΚΟΕ! και δεν κανω πλακα
υ.γ εχω ρεζερβε απο τωρα το καστινκ για τις διαφημισεις!!
υ.γ εχω ρεζερβε απο τωρα το καστινκ για τις διαφημισεις!!
Δηλαδή πιστεύεις denis ότι ο ΚΟΕ με 250.000€ έσοδα το χρόνο δε βγαίνει υπαλληλικά..........;
...............................μήπως αλλού είναι το πρόβλημα.........................
Last edited:
Νομιζω οτι στη Γερμανια σταματησαν οι πωλησεις ζωων σε πετ σοπ διοτι θεωρηθηκε βασανισμος η παραμονη τους στη βιτρινα. Δεν εγινε ουτε για τα puppy mills αλλα ουτε και γιατι ο κοσμος σταματησε να αγοραζει.
Τι έχουμε το κράτος εάν όχι για να καθοδηγεί προς μια πιο σωστή κοινωνία;
Ο Φοίβος έχει δίκιο (για τη Γερμανία). Ανέλαβε το κράτος να κάνει κάτι. Δεν προυπήρχε κάποιο μποϊκοτάζ.
Φυσικά ο κόσμος μπορεί να κάνει αλλαγές... αλλά άν περιμένω από τους "παρτάκηδες" να ενδιαφερθούν, ζήτω που καήκαμε. Από το κράτος περιμένω κάποιες αλλαγές.
Ίσως (και μακάρι) μια μέρα ή Ευρωπαϊκή Ένωση να επιβάλλει κάποια πράγματα στην Ελλάδα. Όχι όπως το 2004 -αλλά να τα επιβάλλει πραγματικά.
Φυσικά, είναι δίκοπο μαχαίρι (να σου επιβάλλουν άλλοι το οτιδήποτε) αλλά για πρώτη φορά στην ιστορία της χώρας, τουλάχιστον συζητούνται τα δικαιώματα των ζώων και των φιλόζωων τώρα (μετά το 2004).
Η αρχή έγινε απ'έξω, κι όσο βαθιά κι αν ντρέπομαι γι' αυτό, περισσότερο μ'εξοργίζει η αναισθησία του μέσου Έλληνα στο θέμα.
Ο Φοίβος έχει δίκιο (για τη Γερμανία). Ανέλαβε το κράτος να κάνει κάτι. Δεν προυπήρχε κάποιο μποϊκοτάζ.
Φυσικά ο κόσμος μπορεί να κάνει αλλαγές... αλλά άν περιμένω από τους "παρτάκηδες" να ενδιαφερθούν, ζήτω που καήκαμε. Από το κράτος περιμένω κάποιες αλλαγές.
Ίσως (και μακάρι) μια μέρα ή Ευρωπαϊκή Ένωση να επιβάλλει κάποια πράγματα στην Ελλάδα. Όχι όπως το 2004 -αλλά να τα επιβάλλει πραγματικά.
Φυσικά, είναι δίκοπο μαχαίρι (να σου επιβάλλουν άλλοι το οτιδήποτε) αλλά για πρώτη φορά στην ιστορία της χώρας, τουλάχιστον συζητούνται τα δικαιώματα των ζώων και των φιλόζωων τώρα (μετά το 2004).
Η αρχή έγινε απ'έξω, κι όσο βαθιά κι αν ντρέπομαι γι' αυτό, περισσότερο μ'εξοργίζει η αναισθησία του μέσου Έλληνα στο θέμα.
να μην πουλάνε ζώα υπο τις συνθήκες που το κάνουν τώρα. πρέπει να απαγορευτεί σίγουρα.
απο κει και πέρα η λύση είναι η επιμόρφωση του κοινού σε θέματα κυνολογιας-κυνοφιλίας. Και εδώ ξεκινάνε τα όργανα....
εδω στην ελλάδα του σήμερα ,όταν απαντάς στο πώς το λές το σκυλάκι λέγοντας "ΑΡΓΩ" οι πιο πολλοί σου λένε "γιατί το λες αργό το καημένο?δεν μπορεί να τρέξει?"
τα προβλήματα πολλά και η ημιμάθεια τεράστια- Η δε βλακεία είναι πλέον θρησκεία...
αγαπώ τα σκυλιά και λυπάμαι για τα αδέσποτα αλλά εδω υπάρχουν τεράστια προβλήματατα προβλήματα που έχουν να κάνουν με τους σκύλους περιμένουμε να λύσει ο "κράααααααατος"???
τα πετσοπ είναι κορυφή του παγόβουνου και μια καλή και εύκολη λύση θα ήταν να βελτιώνονταν κάπως τα θέματα ηλικία ζώου-τρόπος διατήρησης του στο μαγαζί κλπ.
εισάγουν και πουλάνε απειλούμενα είδη -άγρια ζώα ,έντομα
τα αδέσποτα για το κράτος δεν είναι ουσιαστικό πρόβλημα-ειδικά εδώ που πολλοί έντιμοι πολίτες αρεσκονταί να τα εκτελούν-δηλητηριάζουν-πετάνε πολλά μαζί σε νάιλον σακούλες
έχετε ακούσει για τον πλοίαρχο ελληνικού περιπολικού που εν ώρα υπηρεσίας κυνήγαγε δελφίνια γιατι χαλάνε τα δίχτυα του αδερφού του?
αυτο είμαστε εντώ στο ελάντα:shock::shock::shock::shock:
αδέσποτα σκυλιά και άκουσων άκουσων αδέσποτα γατιά(λες και υπάρχουν και άλλα γατιά)
.............
Καληνύχτα και κουράγιο
απο κει και πέρα η λύση είναι η επιμόρφωση του κοινού σε θέματα κυνολογιας-κυνοφιλίας. Και εδώ ξεκινάνε τα όργανα....
εδω στην ελλάδα του σήμερα ,όταν απαντάς στο πώς το λές το σκυλάκι λέγοντας "ΑΡΓΩ" οι πιο πολλοί σου λένε "γιατί το λες αργό το καημένο?δεν μπορεί να τρέξει?"
τα προβλήματα πολλά και η ημιμάθεια τεράστια- Η δε βλακεία είναι πλέον θρησκεία...
αγαπώ τα σκυλιά και λυπάμαι για τα αδέσποτα αλλά εδω υπάρχουν τεράστια προβλήματα
τα προβλήματα που έχουν να κάνουν με τους σκύλους περιμένουμε να λύσει ο "κράααααααατος"???τα πετσοπ είναι κορυφή του παγόβουνου και μια καλή και εύκολη λύση θα ήταν να βελτιώνονταν κάπως τα θέματα ηλικία ζώου-τρόπος διατήρησης του στο μαγαζί κλπ.
εισάγουν και πουλάνε απειλούμενα είδη -άγρια ζώα ,έντομα
τα αδέσποτα για το κράτος δεν είναι ουσιαστικό πρόβλημα-ειδικά εδώ που πολλοί έντιμοι πολίτες αρεσκονταί να τα εκτελούν-δηλητηριάζουν-πετάνε πολλά μαζί σε νάιλον σακούλες
έχετε ακούσει για τον πλοίαρχο ελληνικού περιπολικού που εν ώρα υπηρεσίας κυνήγαγε δελφίνια γιατι χαλάνε τα δίχτυα του αδερφού του?
αυτο είμαστε εντώ στο ελάντα
:shock::shock::shock::shock:αδέσποτα σκυλιά και άκουσων άκουσων αδέσποτα γατιά(λες και υπάρχουν και άλλα γατιά)
.............
Καληνύχτα και κουράγιο
Άργο τον λες τον σκύλο ή Αργώ?εδω στην ελλάδα του σήμερα ,όταν απαντάς στο πώς το λές το σκυλάκι λέγοντας "ΑΡΓΩ" οι πιο πολλοί σου λένε "γιατί το λες αργό το καημένο?δεν μπορεί να τρέξει?"
τα προβλήματα πολλά και η ημιμάθεια τεράστια- Η δε βλακεία είναι πλέον θρησκεία...
