Όχι πετ-σοπ, αλλά ας κάνουν και κάτι οι εκτροφείς

[sea-mol]

@ KRINA

Ναι ο Νίκος θα έπρεπε να "στηρίξει" το thread του.
Ναι κάποιος πρέπει να έχει τον (κάποιο) χρόνο και το (κάποιο) χρήμα για να ασχοληθεί.
Αλλά δεν μπορούμε να διαγράψουμε την υπόλοιπη κουβέντα, και τα επιχειρήματα των υπολοίπων (υπέρ και κατά) για το θέμα.
Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει:
" ολα τα αλλα που λες εγω τα ακουω βερεσε κορδελες πολυχρωμες για να χαμε να λεγαμε ,για ολα φτενε οι εκτροφεις οι πρωην, οι νυν και οι επομενοι "
Δεν νομίζεις οτι μειώνεις και την γνώμη των άλλων?
Δεν έχουμε όλοι τριάντα χρόνια στο κουρμπέτι, αλλά από την στιγμή που βουτήξαμε, κολυμπάμε και ασχολούμαστε.
Και στο thread για το νομοσχέδιο, πάλι εξανίστασαι που γράφουν άσχετοι για το θέμα.
Δεν έχουν μόνο ειδικοί το δικαίωμα στην γνώμη.
Έχουν όμως κάθε λόγο να περιμένουν να ακούγονται περισσότερο, όταν και οι ίδιοι ξέρουν να ακούν τις ερωτήσεις που τους γίνονται, και δεν βλέπουν παντού εχθρούς.


ΥΓ 1
Δεν ξέρουμε πόσο απασχολημένος είναι ο Νίκος

ΥΓ 2
(ελπίζω να μην νομίζεις οτι σε ψάχνω για να σου πάω κόντρα)

Φιλικά,
Κώστας Ζήκας

 

[Krina]

sea mol επετρεψε μου να σε πω φιλε Κωστα (μιας και εχουμε κοινη αγαπη ),σε καμια περιπτωση δεν μειωνω την αποψη των ανθρωπων που απαντησαν στο θεμα του νικου-χανια ,ισα ισα που στεναχωριεμε που ανθρωποι σαν εσας αναλωνουν ενεργεια και γνωσεις για να μιλησουν και να δειξουν τις σωστες κατευθυνσεις σε εναν συναθρωπο που πραγματικα δεν ενδιαφερετε γιατι αυτο εδειξε η αποχη του απο το θεμα που ο ιδιος ανοιξε ενω στη πορεια ηταν online απο μερους του σιωπη ιχθυος

οσο αναφορα το θεμα με το νεο νομοσχεδιο ,αν και δεν ειναι επι του παροντος θεματος ,θα πω και παλι ναι ,δεν μπορουν ασχετοι με την εκτροφη να μιλουν για το σωστο και ηθικο τροπο αυτης (οσο αναφορα τις εγκαταστασεις) ,ναι δεν μπορω να δεχτω απο αυτον που ειναι εκτος εκτροφης να μου πει τι χρειαζομαι και τι οχι για να αναπαραγω σωστα δειγματα φυλης

αν ο νικος ηταν απασχολημενος δεν θα εκανε ουτε καν login ,αλλα εγραψε ενα θεμα για να δημιουργησει εντυπωσεις ,αν πραγματικα τον ενδιεφερε η σωστη αποκτηση οτι αντιδρασεις και αντιλογο να ειχε το παρων θεμα θα ηταν εδω για να συζητησει ,ο διαλογος ειναι η παραγωγηκη συζητηση ακομα και οταν αυτος εχει αντιδρασεις οπως ο ιδιος ειπε οτι ηξερε οτι θα εχει ,μεσα απο το διαλογο ακουγοντε οι αποψεις ολων και μονο ετσι υπαρχει σωστη ενημερωσει και συμπερασματα

και ναι δυστυχως οι εκτροφεις ειναι αυτοι που φτενε για ολα ο κοσμος νομιζει οτι τους εχει αντιπαλους και ετσι τους παρουσιαζει ,δεν μπορουν να καταλβουν οτι ιδιοκτητες και εκτροφεις πρεπει να ειναι ενωμενοι δεν εχουν να χωρισουν τιποτα ,ισα ισα εχουν κοινη αγαπη για να προστατεψουν ,εγω σαν χομπιστας εκτροφεας εχω αναγκη τους ιδιοκτητες των κουταβιων μου και οι ιδιοκτητες των κουταβιων μου εχουν αναγκη εμενα,οταν αυτο τον εμπεδωσουν ολοι τοτε και μονο τοτε θα εχουμε αποτελεσματα στη κυνοφιλια

παντα φιλικα Χαστουπη Κρινα

 

[Ricos]

ναι φιλε ρικο... αλλα δεν θα ριξουμε ευθυνες στον εκτροφεα και για το μερος που ζει....
τα μεταφορικα σιγουρα σε βαραινουν επιπλεον αλλα δεν φταιει ο εκτροφεας.... ουτε μπορει να κανει κατι...

Δεν ξερω αν μπορει να κανει κατι ή οχι, γιατι δεν το εχω ψαξει μιας και δεν ειμαι εκτροφεας. Σκεφτομαι σαν αγοραστης και αν για παραδειγμα επρεπε να παω στην Θεσσαλονικη (μενω Αθηνα) για να παρω ενα κουταβι χ ρατσας στην τιμη των 1200 ευρω, θα το σκεφτομουνα. Ισως και να προτιμουσα να παω στο εξωτερικο π.χ Σερβια που τα μεταφορικα θα μου κοστιζαν πανω κατω τα ιδια αλλα το κοστος του σκυλου θα ηταν πιο φθηνο και "ισως" και καλυτερης ποιοτητας.

 

[kokoni]

στο θέμα της άποψης των πολλών για τους εκτροφείς συμβαίνει το
μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά
τα οποία χλωρά αν ήταν πολύ περισσότερα απο τα ξερά δεν θα άφηναν την φωτιά να επεκταθεί
...δεν είναι όμως....

και
ζητάνε και τιμές χλωρών...οι ξεροί
ενώ ξέρω και ξέρεις ότι πολλοί Εκτροφείς (προσοχή στο κεφαλαίο Ε) δεν είναι και τόσο ακριβοί τελικά...

 

[Ricos]

στο θέμα της άποψης των πολλών για τους εκτροφείς συμβαίνει το
μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά
τα οποία χλωρά αν ήταν πολύ περισσότερα απο τα ξερά δεν θα άφηναν την φωτιά να επεκταθεί
...δεν είναι όμως....

και
ζητάνε και τιμές χλωρών...οι ξεροί
ενώ ξέρω και ξέρεις ότι πολλοί Εκτροφείς (προσοχή στο κεφαλαίο Ε) δεν είναι και τόσο ακριβοί τελικά...

Δεν μπορώ να διαφωνισω σε αυτό!

 

[mortezes]

Και εκτός από αυτο έχω και την ατυχία να ζω στην Κρήτη..

Θα ηταν ευλογια για μενα να εμενα στα Χανια της Κρητης.

Θελω κι εγω και καραγουσταρω το Ferrari που κοστιζει πχ 300.000, αλλα αν παω στην αντιπροσωπεια και τους πω
οτι ειμαι εργαζομενος και παιρνω πχ.800 η 1000 ευρω θα παρω τα π@@@@@ μου. Καταλαβες ?
Τα 300 του Λεωνιδα ειναι παρα πολλα για εμενα.
Για καποιον αλλο ομως ειναι μια χαρα λεφτα και θα τα δωσει και θα το παρει.
Επειδη ειμαι εγω μπινες και δεν εχω το 300αρι (σαν εμενα υπαρχουνε αλλοι δε ξερω και εγω ποσοι),
αυτο τι σημαινει οτι η συγκεκριμενη φιρμα θα παψει να κατασκευαζει αυτοκινητα, η οτι θα τα δινει μισοτιμης λογω κρισεως ?
Η επειδη πουλανε γυρω γυρω Κορεατικα και Ιαπωνικα πολυ φθηνοτερα θα ριξει τις τιμες της ?

Δεν εχεις πολλα λεφτα ?
Σωσε ενα ημιαιμο που λενε εδω οι κοπελιες..
Εσυ ομως δε θελεις, θελεις καθαροαιμο σκυλο απο εκτροφειο, pedigree,
να κανεις το κομματι σου, να κανεις το τουπε' σου, εκει στα ομορφα Χανια.
Γιατι ετσι οπως τα περιγραφεις το Βασιλακη το Καιλα με θυμισες.

Μην αγοραζετε σκυλο απο εκτροφειο. Τα λεφτα σας στα χερια τους γινονται υπερκερδη, γινονται βιλες ,off shore,
ελβετικες καταθεσεις, ραβδοι χρυσου, μετοχες στο Dow Jones και JP MORGAN...
Εκει εσυ....το χαλβα σου....

 

[Sara]

Πέστα Χρυσόστομε!! Θέλουνε και σινιέ σκύλο τη στιγμή που τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και επιδέξιους απαυτούς! Και το λέω εγώ που πήρα σκύλο από καταφύγιο. Και άντε να βρει οποιοσδήποτε σκύλο σαν το δικό μου οπουδήποτε!

 

[Lord & Maya]

Λοιπόν γιατί βλέπω μερικοί έχουν μπλέξει τα μπούτια τους. Υπάρχουν 2 ειδών σκύλοι στην Ελλάδα θέλετε δεν θέλετε να το χωνέψετε. Ημίαιμοι και καθαρόαιμοι. Την καθαροαιμία την ορίζει αποκλειστικά και μόνο -που να κάνετε τούμπες- το πεντικρύ. Πεντιγκρύ πραγματικό και όχι μαιμού μπορεί να δώσει μόνο εκτροφέας. Άρα κατα κανόνα απο πετ σοπ απο ΒΥΒ και απο καταφύγιο παίρνετε ημίαιμο. (Σαρα μην πεταχτείς μιλάω για Ελλάδα). Άρα απο πετ σοπ πληρώνεται και αγοράζεται ημιαιμο και σε πολλές φορές πολύ ποιο άρρωστο και ποιο μακρυά απο το πρότυπο φυλής απο κάποιο αδέσποτο για υιοθεσία. Για να σας δώσω να καταλάβετε. Πάτε στο πετσοπ και πληρώνετε κάτι που στα καταφύγια χαρίζουν!!!!

Οταν θες καθαρόαιμο φίλε OP το πληρώνεις. Και δεν το πληρώνεις μόνο αγορά αλλά και κάθε μήνα χονδρά. Αυτά τα σκυλιά ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ πολλά και πρέπει να το καταλάβετε. Αν με τον εκτροφέα της μικρής μου που είναι συνδιοκτησία αποφασίσουμε γέννα (βασικά αυτός αποφασίζει εγώ πρέπει να δω αμα με παίρνει χρονικά) τα κουτάβια εκτός απο εκείνα που θα πάνε για συνδιοκτήσια θα πουληθούν εξωφρενικά ακριβά. Και συγγνώμη και όλας φίλε μου αλλά συνδιοκτησία δεν θα έβλεπες εσύ έτσι όπως μα το θέτεις το θέμα

 

[Berna]

Άρα κατα κανόνα απο πετ σοπ απο ΒΥΒ και απο καταφύγιο παίρνετε ημίαιμο.

Από ΒΥΒ δεν παίρνεις αναγκαστικά ημίαιμο, μπορεί και ο ΒΥΒ να δηλώσει γέννα, αν τα σκυλιά του έχουν pedigree βέβαια.

 

[johnk]

1) Θελω κι εγω και καραγουσταρω το Ferrari που κοστιζει πχ 300.000, αλλα αν παω στην αντιπροσωπεια και τους πω οτι ειμαι εργαζομενος και παιρνω πχ.800 η 1000 ευρω θα παρω τα π@@@@@ μου. Καταλαβες ?

2) Δεν εχεις πολλα λεφτα ?
Σωσε ενα ημιαιμο που λενε εδω οι κοπελιες..
Εσυ ομως δε θελεις, θελεις καθαροαιμο σκυλο απο εκτροφειο, pedigree,
να κανεις το κομματι σου, να κανεις το τουπε' σου, εκει στα ομορφα Χανια...
Γιατι ετσι οπως τα περιγραφεις το Βασιλακη το Καιλα με θυμισες.

3) Μην αγοραζετε σκυλο απο εκτροφειο. Τα λεφτα σας στα χερια τους γινονται υπερκερδη, γινονται βιλες ,off shore,
ελβετικες καταθεσεις, ραβδοι χρυσου, μετοχες στο Dow Jones και JP MORGAN...

1) "Χιλιοπαιγμένο" αυτό με τη Ferrari. Τουλάχιστον εγώ έχω χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο παράδειγμα, τουλάχιστον 10 φορές... Και τις 10 φορές, δεν υπήρξε κάποια τεκμηριωμένη αντίρρηση...

2) Αν αγαπάς το "σκύλο", θα σώσεις ένα αδέσποτο, δεν σε ενδιαφέρει η φυλή, αλλά μόνο ο χαρακτήρας και οι γενικότερες ιδιότητες του σκύλου... Και, έτσι, θα σώσεις ένα ενήλικο αδέσποτο (μιάς και ο χαρακτήρας έχει πλέον "ξεδιπλωθεί"), ανεξάρτητα από χρώμα (θα σώσεις και το μαύρο) και τρίχωμα (θα σώσεις και το μακρύτριχο, διπλού μανδύα), ανεξάρτητα από το μέγεθος (θα σώσεις και αυτό που, σχεδόν, δεν χωράει στο διαμέρισμά σου)...

Αν λατρεύεις τη φυλή, θα "μπλέξεις" με τη φυλή, θα γίνεις μέλος του ομίλου της, θα "χρησιμοποιήσεις" τα χαρακτηριστικά της, δεν θα σου αρκεί να μοιάζει με Rottweiler ή με Dogo Argentino, θα θέλεις να είναι...
Και, μάλιστα, θ' αρχίσεις να μη σε ικανοποιεί το τοπικό εκτροφείο, αλλά θα κάνεις φίλους στο facebook όλους τους κορυφαίους εκτροφείς, παγκόσμια... Και, επιπλέον, θα ανοίγεις θέματα "εδώ μέσα" για το κόστος και τις δυνατότητες μεταφοράς με αεροπλάνο και τα export pedigrees και τα κόκκινα pedigrees... Ποιός? εσύ!!!

3) Ξαναλέω: Δε με νοιάζει πόσα λεφτά βγάζουν οι εκτροφείς... Αν χρειαστεί, υπάρχουν πάρα πολλά (σοβαρότερα) θέματα για να τους "βάζουμε χέρι" και να τους "καθοδηγούμε", σαν λάτρεις των φυλών τους...

 

[Ricos]

Οταν θες καθαρόαιμο φίλε OP το πληρώνεις. Και δεν το πληρώνεις μόνο αγορά αλλά και κάθε μήνα χονδρά. Αυτά τα σκυλιά ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ πολλά και πρέπει να το καταλάβετε.

Δηλαδή όσοι έχουν ημιαιμο δεν τους κοστίζουν για να τα συντηρήσουν το ίδιο; Ποια η διάφορα; Τα ημιαιμα δεν τρώνε ποιοτικές τροφές και ακριβές; Δεν κάνουν εμβόλια και εξετάσεις;

1) "Χιλιοπαιγμένο" αυτό με τη Ferrari. Τουλάχιστον εγώ έχω χρησιμοποιήσει το συγκεκριμένο παράδειγμα, τουλάχιστον 10 φορές... Και τις 10 φορές, δεν υπήρξε κάποια τεκμηριωμένη αντίρρηση...

Και όμως είναι υπερβολικό παράδειγμα Γιάννη, γιατί η φερραρι ανήκει στα λεγόμενα super cars που πολλοί ονειρεύονται αλλά ελάχιστοι μπορούν να έχουν. Είναι σαν να λέμε θελουμε ένα σκύλο επιπέδου BOB στα crufts. Αλλά ο Νικος από τα Χανιά μίλησε για ένα απλό καθαρόαιμο από όσο κατάλαβα. Μεγάλη απόσταση...

 

[johnk]

Και όμως είναι υπερβολικό παράδειγμα Γιάννη, γιατί η φερραρι ανήκει στα λεγόμενα super cars που πολλοί ονειρεύονται αλλά ελάχιστοι μπορούν να έχουν. Είναι σαν να λέμε θελουμε ένα σκύλο επιπέδου BOB στα crufts. Αλλά ο Νικος από τα Χανιά μίλησε για ένα απλό καθαρόαιμο από όσο κατάλαβα. Μεγάλη απόσταση...

Εντάξει, Θοδωρή... Τότε how about Audi S5, ή RS4? ή Toyota Land Cruiser? Και αυτά super cars?

Ωραία, "απλό" καθαρόαιμο... Για ποιό λόγο?
Για φύλακα? Μα θα θέλει να είναι σίγουρος ότι ο σκύλος "φυλάει"...
Για να είναι σε θέση (όχι απαραίτητα να το κάνει, απλά να είναι σε θέση) να κυνηγάει αγριογούρουνο? ή απλά να είναι άσπρο? Μα θα θέλει (νάσαι σίγουρος!) να μπορεί να πιάνει τον κάπρο από τ' αφτί και να τον γονατίζει...
Για "σύντροφο του θηροφύλακα"? Μα (και, πάλι, νάσαι σίγουρος) θα θέλει να τον δει να ξεπετάγεται από το σκοτάδι και να τινάζεται στο πάνω μέρος του κορμιού του εισβολέα, να τον ρίχνει κάτω και να τον κρατάει εκεί, μέχρι το ξημέρωμα... Και να διηγείται τα "κατορθώματά" του, από την επόμενη μέρα, μέχρι να γεράσει... Δεν θα θέλει μόνο να τον κοιτάζει στα μάτια με "αυτό το βλέμμα" και να τον ακολουθεί από δωμάτιο σε δωμάτιο...

 

[Ricos]

Αν και σε αυτό πρέπει να απαντήσει ο ίδιος που άνοιξε και το θέμα, φαντάζομαι για τους λόγους που διαλέγει κάποιος ένα καθαρόαιμο, για συγκεκριμένα χαρακτηριστικά και έναν μπούσουλα τι να περιμένει από τον σκύλο του στο μέλλον.

 

[kos]

Ξανα και ξανα το ιδιο θεμα με τις τιμες. Εχει γινει αρκετα σχολαστικη αναλυση στο παρελθον που αναλυει απο που προερχεται η τιμη ενος καθαροαιμου σκυλου απο εκτροφεα, απο τον gaia lykaia αν θυμαμαι καλα. Επισης εχει εξηγηθει οτι ολοι οι εκτροφεις δε βρισκονται στο ιδιο επιπεδο και πως η επιλογη και εκει θελει μεγαλη ερευνα. Η συγκριση γινεται παντο τε μεταξυ ενος πετ σοπ και ενος εκτροφεα που κανει καλα τη 'δουλεια' του. ΤΟ γεγονος οτι πολλοι εχουν παρει σκυλι απο εκτροφεα πληρωνοντας 400-500 ευρω περισσοτερο απο ενα πετ σοπ νομιζοντας οτι παιρνουν τον αυριανο υπερπρωταθλητη μαλλον βαρυνει περισσοτερο αυτους. Μια καλη γεννα μελετημενη τοσο ως προς το γενεαλογιο της οσο και απο πλευρας υγειας και χαρακτηρα δεν εγγυαται 100% τιποτα παρα αυξανει τις πιθανοτητες να παρθει το σωστο αποτελεσμα. Ο κοπος, η γνωση, οι ωρες, η μελετη, το τρεξιμο και τα χρηματα που χρειαζονται για μια γεννα ειναι ανευ προηγουμενου οταν γινονται στη σωστη βαση. Τι παει να πει ενα απλο καθαροαιμο υπαρχει και συνθετο; Ενα σωστο δειγμα μιας φυλης οφειλει να ανταποκρινεται και μορφολογικα αλλα και στο χαρακτηρα της φυλης ειδαλλως (κατα την προσωπικη μου αποψη) δεν ειναι σωστο δειγμα). Και ναι αν θελεις ενα σωστο δειγμα πρεπει να ψαξεις πολυ και να πληρωσεις.

 

[Lord & Maya]

Ακου Ricos εμένα μου φτάνουν τα 2000 δολλάρια το μήνα. Είμαι μονιμα μεταξύ 1000 και 2000 ανάλογως συνθηκών. Οχι το ημίαιμο δεν 8α μου κόστιζε 1000 το μήνα για εκπαίδευση. θα έτρωγε για 100 δολλάρια το μήνα και ως εκεί. Τα σκυλιά εργασίας ΠΡΕΠΕΙ να δουλεύουν

 

[Orilis]

Απορία νο1: Δεν υπάρχουν δηλαδή ημίαιμα που κάνουν και για εργασία? (Είτε αυτή είναι φύλαξη, είτε κυνήγι, είτε οτιδήποτε άλλο?)
Απορία νο2: Όλοι όσοι έχουν καθαρόαιμα εργασιακής φυλής ξοδεύουν 1000 δολάρια για μηνιαία εκπαίδευση?

 

[Lord & Maya]

Απορια1: έπεσε πριν 2 χρόνια στα χέρια μου αδεσποτάκι με τρελό ταλέντο για να δουλευτεί αλλά φυσικά δεν το κράτησα γιατί δεν έχεις λόγο να κρατήσεις ημιαιμο για εργασία για 1002 λόγους. Ο κυριότερος είναι οτι και το παγκόσμιο να πάρεις δεν θα έχεις συνέχεια δηλαδή απόγονο άρα τσάμπα παιδεύεσαι.
Απορία 2: Στην Αμερική ναι. Άμα έχεις καθαρόαιμο για εργασία σου κοστίζει μίνιμουμ τόσα. Μην κοιτάς που εγώ έχω μέσο. Αλλιως πάμε όπως είπαμε πριν στην άλλη πλευρά να πάμε να παρουμε αδεσποτάκι αφου δεν έχουμε λόγο που παίρνουμε το καθαρόαιμο

 

[Orilis]

Απαντάς στις απορίες μου σύμφωνα με το τι θα έπρεπε θεωρητικά (αν και στην πρώτη διαφωνω και θεωρητικά γιατί δεν είναι εργασία μόνο οι διαγωνισμοί που μπορείς να πάρεις παγκόσμιο, αλλά η εργασία αυτή καθεαυτή, χωρίς να αγωνιστεί ποτέ επίσημα και τη δουλειά του να την κάνει μια χαρά, εφ'όσον "τό'χει"), όχι με το τι γίνεται πραγματικά, γιατί δυσκολεύομαι να πιστε΄ψω ότι στην Αμερική όσοι έχουν καθαρόαιμα εργασιακά τα χρησιμοποιούν κιόλας...

 

[Ricos]

Ακου Ricos εμένα μου φτάνουν τα 2000 δολλάρια το μήνα. Είμαι μονιμα μεταξύ 1000 και 2000 ανάλογως συνθηκών. Οχι το ημίαιμο δεν 8α μου κόστιζε 1000 το μήνα για εκπαίδευση. θα έτρωγε για 100 δολλάρια το μήνα και ως εκεί. Τα σκυλιά εργασίας ΠΡΕΠΕΙ να δουλεύουν

Τώρα μου απαντησες;
Και εγώ μπορεί να νοικιαζω πισίνα στον σκύλο μου για να κάνει το καθημερινό του μπάνιο, να έχω μισθωμένο οδηγό για να τον μεταφέρει και να τον ταιζω Kobe beef κάθε μέρα. Άρα τα 2000 δολλαρια είναι λίγα στην περίπτωση μου.
Μιλάω για τον μέσο ιδιοκτήτη σκύλου ασφαλώς ο οποίος μπορεί να μην έχει καθαρόαιμο σκύλο εργασίας αλλά συντροφιάς. Τι αλλάζει αυτό στα έξοδα απο έναν ημιαιμο;

 

[Sara]

Μερικοί χρησιμοποιούν μόνον εργασιακά και όντως η εκπαίδευσή τους κοστίζει. Επίσης κοστίζουν πολλά τα σοβαρά DVD εκπαίδευσης εργασιακών σκύλων, μιλάμε τώρα για χιλιάδες δολλάρια. Όμως από την άλλη μεριά οι Αμερικάνοι, όπως έχω ξαναγράψει πολλές φορές, δεν κολλάνε σε μια φυλή, ακόμα και για πολύ εξειδικευμένες εργασίες. Έτσι παίρνουν πολλά ημίαιμα από καταφύγια για τα πάντα, αρκεί να έχουν ταλέντο και να εκπαιδεύονται.