Κανένα "ανάθεμα", τουλάχιστον από εμένα, "στραβές" μπορεί να τύχουν. όσο και να ελαχιστοποιούμε τις πιθανότητες...ας κάνουμε όμως ότι μπορούμε για να τις ελαχιστοποιήσουμε, είτε σαν εκτροφείς (εσείς), είτε σαν αγοραστές (εμείς). Και το πιο σημαντικό, αν συμβεί η "στραβή", ο σκύλος να έχει ¨προτεραιότητα¨!
Όταν η ηθική εκτροφή πάει μπουζούκια...
- Thread starter vrmode
- Ημερομηνία δημιουργίας
Μου μιλατε στον πληθυντικο @Dimi_21;
)Μπορουμε να ανοιξουμε ενα αλλο θεμα να μιλησουμε για τις κρυφες ατζεντες του φορουμ και τους πρακτορες του
"Ανακάλυψαν¨ τα Ακίτα; Συζητούσα με φίλο, αρνούμαι να πιστέψω ότι όλες οι εκθεσιακές φυλές είναι κατεστραμένες, για να μην ανοίξουμε συζήτηση για τη φυλή Ακίτα που ήταν είναι κατεξοχήν ΕΡΓΑΣΙΑΚΗ! (μη μου πείτε μόνο στην Ιαπωνία...)
Πήρες πέντιγκρι σε κουτάβι 3-4 μηνών ? και τις εξετάσεις των γονιών στις έδειξε όταν το παρέλαβες?
Ηταν. Και τα Σαρ πει ηταν ακομα καο τα μπουλ ντογκ μπορεις να πεις οτι ηταν... Αυτα που ειναι και τωρα συνηθως τα βλεπεις σε εκθεσιακα και εργασιακα. Εκει μπορεις να δεις και τις διαφορες που προκυπτουν σε λιγα χρονια οταν σταματουν να "ειναι" και γινονται "ηταν"
@Dimi_21 Τη χαλαρότητα την κοιτάς όπως πολύ σωστά λες με ψηλάφηση που κάνει ο κτηνίατρος και ακτίνες για να βγει το τελικό πόρισμα.
Είναι συνδυασμός και των 2 όπως πολύ απλά ένας οδοντίατρος βλέπει με το ένα ραγισμένο δόντι με ψηλάφηση και με την ακτίνα βλέπει το βάθος ραγίσματος.
Σχετικά με αυτό που λες ότι όλες είναι θέμα dna τότε γιατί λένε παντού ότι το σκυλί μέχρι να φτάσει το έτος δεν πρέπει να γλυστράει, δεν πρέπει να έχει πολλά ανέβα και κατέβα στις σκάλες κλπ κλπ.....
Τώρα σχετικά με ότι ένα σκυλί μπορεί να εμφανίσει δυσπλασία και με Α/Α ναι όπως προείπα ισχύει αλλά αυξάνεις τις πιθανότητες όταν δε βάζεις Α/Α.
@vrmode and @TARA
mother: Hip A | Elbow 1
father: Hip B | Elbow BL
Τώρα φάλουλ δικό μου για αρχή δε ξέρω κατά πόσο είναι καθώς απευθύνομαι σε εκτροφέα άρα και σε επαγγελματία και όχι ξαναλέω σε έναν φίλο που έβαλε το σκυλί του να γεννήσει και δε ξέρω που πάνε τα 4.
Οπότε εφόσον δείνω ένα χ ποσό και πάω σε επαγγελματία περίμενω να έχω και την ανάλογη αντιμετώπιση με καλά αποτελέσματα (διαφορετικά τι είναι αυτό που τους διαφοροποιεί από τους ιδιώτες;
Εγώ δεν είμαι υποχρεομένος να ξέρω να διαβάζω τα αποτελέσματα των εξετάσεων το ότι ο ΚΟΕ αφήνει να βάλεις σε αναπαραγωγή ένα σκυλί και με C εμένα δε μου λέει τίποτα
όπως έχω πει πολλές φορές και παραπάνω από τη στιγμή που αγαπάς αυτό που κάνεις και πόσο μάλλον τα ζωάκια που εκτρέφεις και τα θέλεις να είναι happy δε θέλεις να αυξήσεις τις πιθανότητες για χ γενητικά προβήματα.
Είναι συνδυασμός και των 2 όπως πολύ απλά ένας οδοντίατρος βλέπει με το ένα ραγισμένο δόντι με ψηλάφηση και με την ακτίνα βλέπει το βάθος ραγίσματος.
Σχετικά με αυτό που λες ότι όλες είναι θέμα dna τότε γιατί λένε παντού ότι το σκυλί μέχρι να φτάσει το έτος δεν πρέπει να γλυστράει, δεν πρέπει να έχει πολλά ανέβα και κατέβα στις σκάλες κλπ κλπ.....
Τώρα σχετικά με ότι ένα σκυλί μπορεί να εμφανίσει δυσπλασία και με Α/Α ναι όπως προείπα ισχύει αλλά αυξάνεις τις πιθανότητες όταν δε βάζεις Α/Α.
@vrmode and @TARA
mother: Hip A | Elbow 1
father: Hip B | Elbow BL
Τώρα φάλουλ δικό μου για αρχή δε ξέρω κατά πόσο είναι καθώς απευθύνομαι σε εκτροφέα άρα και σε επαγγελματία και όχι ξαναλέω σε έναν φίλο που έβαλε το σκυλί του να γεννήσει και δε ξέρω που πάνε τα 4.
Οπότε εφόσον δείνω ένα χ ποσό και πάω σε επαγγελματία περίμενω να έχω και την ανάλογη αντιμετώπιση με καλά αποτελέσματα (διαφορετικά τι είναι αυτό που τους διαφοροποιεί από τους ιδιώτες;
Εγώ δεν είμαι υποχρεομένος να ξέρω να διαβάζω τα αποτελέσματα των εξετάσεων το ότι ο ΚΟΕ αφήνει να βάλεις σε αναπαραγωγή ένα σκυλί και με C εμένα δε μου λέει τίποτα
όπως έχω πει πολλές φορές και παραπάνω από τη στιγμή που αγαπάς αυτό που κάνεις και πόσο μάλλον τα ζωάκια που εκτρέφεις και τα θέλεις να είναι happy δε θέλεις να αυξήσεις τις πιθανότητες για χ γενητικά προβήματα.
Sorry που θα το πω , πανω στο ζορι που περνας με τον κουταβο σου, αλλα οσο (ασυγχωρητο) λαθος ειναι απο τη μερια του εκτροφεα να ρισκαρει το αποτελεσμα μιας γεννας,επιλεγοντας γεννητορες που δεν εχουν τις καλυτερες δυνατες προδιαγραφες σε θεματα υγειας, αλλο τοσο λαθος ειναι και η επιλογη σου να παρεις κουταβι απο μια τετοια αμφιβολη γεννα (και οποιου αλλου,οχι μονο δικη σου...).
Αυτο το ερωτημα/συμπερασμα που μονος σου εγραψες, δεν επρεπε να σε απασχολησει κατα την επιλογη του εκτροφεα σου ή εστω της γεννας που κατεληξες;
edit (γιατι γραφαμε ταυτοχρονα):αν εσυ που ενδιαφερεσαι να παρεις ενα κουταβι απο τον Χ εκτροφεα, δεν εχεις διαβασει καθολου για τα προβληματα υγειας της φυλης που σε ενδιαφερει, τι νοημα εχει πχ να παιρνεις στα χερια σου τις εξετασεις των γονιων; Ετσι οπως τα λες και D να ειχε ο πατερας, επειδη τον εβαλε για ζευγαρωμα ο εκτροφεας, εσυ θα το επαιρνες το κουταβι;Δεν το καταλαβαινω, ειλικρινα...
Παμε παρακατω...απο τον τροπο που γραφεις, διαφαινεται οτι ο εκτροφεας μαλλον σφυριζει αδιαφορα στο προβλημα του κουταβιου. Θελεις να γραψεις πιο αναλυτικα τα δεδομενα;
Τι αποτελεσματα εβγαλε το κουταβι σου, τι προτεινε ο γιατρος;
Τι εχει ειπωθει με τον εκτροφεα; Τι σκοπευεις να κανεις;
υγ. τα παρακατω ισχυουν
Το θεμα ειναι τι επιλεγει να ζευγαρωσει ο εκτροφεας, αλλα και που επιλεγει να σκασει τα λεφτα του ο ενδιαφερομενος...Για να μειωσεις τις πιθανοτητες προβληματων υγειας στα καθαροαιμα ψαχνεις τον σωστο εκτροφεα και την καταλληλη γεννα.
Last edited:
Μετά από πολλά σούξου μούξου το κουτάβι επέστρεψε στο εκτροφείο του γιατί τα εξοδα νοσηλείας του ήταν πάρα πολλά καθώς δε ξέραμε που θα τελείωνε το θέμα των χειρουργείων.
αυτό εμένα μου κόστισε και δε μιλάω χρηματικά ψυχικά καθώς εγώ και όσοι είχαν επαφή με το σκυλί είχαμε δεθεί αλλά δε γινόταν να το βλεπουμε αργότερα να υποφέρει έστων και λίγο να πονούσε (δε με απασχολεί αν θα ήταν λίγο ή πολύ αλλά ότι θα πονούσε)
Και από τη στιγμή που για τη δυσπλασία κάλυπτε το 1/3 αγοράς του σκύλου εμένα δε μου ήταν τίποτα...απλά υπήρχε και άλλο παραθυράκι ότι μέχρι αυτή την ηλικία μπορούσε να επιστρέψει στο εκτροφείο.
Σχετικά με τα αποτελέσματα των εξετάσεων πρώτον όταν τα είδα ήταν αργά.....
Δεύτερον ναι οκ τα είδα δε ξέρω να τα διαβάζω (δε ξέρω τι σημαίνουν)
Ναι βλέπω δεν είναι Α/Α αλλά και ακόμη και τώρα δε ξέρω πως βαθμολογούν κλπ κλπ...
όπως εσύ πχ ενδεχομένως δε ξέρεις να διαβάζεις μια ακτινογραφία και χρειάζεσαι κάποιον να στη διαβάσει.
αυτό εμένα μου κόστισε και δε μιλάω χρηματικά ψυχικά καθώς εγώ και όσοι είχαν επαφή με το σκυλί είχαμε δεθεί αλλά δε γινόταν να το βλεπουμε αργότερα να υποφέρει έστων και λίγο να πονούσε (δε με απασχολεί αν θα ήταν λίγο ή πολύ αλλά ότι θα πονούσε)
Και από τη στιγμή που για τη δυσπλασία κάλυπτε το 1/3 αγοράς του σκύλου εμένα δε μου ήταν τίποτα...απλά υπήρχε και άλλο παραθυράκι ότι μέχρι αυτή την ηλικία μπορούσε να επιστρέψει στο εκτροφείο.
Σχετικά με τα αποτελέσματα των εξετάσεων πρώτον όταν τα είδα ήταν αργά.....
Δεύτερον ναι οκ τα είδα δε ξέρω να τα διαβάζω (δε ξέρω τι σημαίνουν)
Ναι βλέπω δεν είναι Α/Α αλλά και ακόμη και τώρα δε ξέρω πως βαθμολογούν κλπ κλπ...
όπως εσύ πχ ενδεχομένως δε ξέρεις να διαβάζεις μια ακτινογραφία και χρειάζεσαι κάποιον να στη διαβάσει.
Τι ηλικία έχει το κουτάβι;
Τελικά ποιο ήταν το πόρισμα του ιατρού;
Η pubic symphysiodesi αποκλείστηκε; Το κόστος δεν είναι και τόσο απαγορευτικό και εξασφαλίζει στο κουτάβι μια καλή ζωή..
Επίσης πόσο θεωρείς οτι εξασφαλίζεσαι εαν έχεις γεννήτορες με :
- Α/Α αλλά με κάποιους απο τους προγόνους ανέλεγκτους ή
-Α/Α αλλά με τρεις π.χ. γενιές πίσω με ένα C ή
-το Α/Α να είναι αποτέλεσμα εξέτασης που βγήκε σε ηλικία 12 μηνών ;
Τελικά ποιο ήταν το πόρισμα του ιατρού;
Η pubic symphysiodesi αποκλείστηκε; Το κόστος δεν είναι και τόσο απαγορευτικό και εξασφαλίζει στο κουτάβι μια καλή ζωή..
Επίσης πόσο θεωρείς οτι εξασφαλίζεσαι εαν έχεις γεννήτορες με :
- Α/Α αλλά με κάποιους απο τους προγόνους ανέλεγκτους ή
-Α/Α αλλά με τρεις π.χ. γενιές πίσω με ένα C ή
-το Α/Α να είναι αποτέλεσμα εξέτασης που βγήκε σε ηλικία 12 μηνών ;
Last edited:
@sstelios ποια θα ειναι η τυχη του κουταβιου μετα την επιστροφη του στο εκτροφειο;;;;
Κανεις μας δεν ειπε οτι θα επρεπε να ξερεις να διαβασεις την ακτινογραφια. Για τα αποτελεσματα των εξετασεων μιλαμε, που ειναι σε αλφαβητικη κλιμακα, ακριβως για να μπορουν να εχουν αποψη ολοι...
μονος σου,πολυ σωστα, λες
Κανεις μας δεν ειπε οτι θα επρεπε να ξερεις να διαβασεις την ακτινογραφια. Για τα αποτελεσματα των εξετασεων μιλαμε, που ειναι σε αλφαβητικη κλιμακα, ακριβως για να μπορουν να εχουν αποψη ολοι...
μονος σου,πολυ σωστα, λες
κ μετα λες
Δεν γινεται...
είπα ότι τότε δεν ήξερα... τώρα μετά το πάθημα έμαθα αλλά είναι αργά!
Όπως είπα και σε άλλο post δεν είναι υποχρεωμένος κανένας νέος ιδιοκτήτης να πρέπει να ξέρει να διαβάζει τις εξετάσεις ή να πρέπει να τις ζητάει πριν την αγορά του κουταβιού.
Ο λόγος που πας σε εκτροφείο αυτός είναι αλλιώς πάω και στο γείτονα.
Δεν έκανα κανένα παζάρι στη τιμή ούτε τίποτα.
Όπως είπα και σε άλλο post δεν είναι υποχρεωμένος κανένας νέος ιδιοκτήτης να πρέπει να ξέρει να διαβάζει τις εξετάσεις ή να πρέπει να τις ζητάει πριν την αγορά του κουταβιού.
Ο λόγος που πας σε εκτροφείο αυτός είναι αλλιώς πάω και στο γείτονα.
Δεν έκανα κανένα παζάρι στη τιμή ούτε τίποτα.
@sstelios Εκτος απο την δυσπλασια υπαρχουν και οι τραυματισμοι,με οσους εκτροφεις σοβαρους εχω μιλησει το λενε για αυτο.Η δυσπλασια ΔΕΝ δημιουργειται,κουταβι που ΔΕΝ εχει δυσπλασια και σε παγο να μεγαλωσει δεν θα βγαλει δυσπλασια.
Επισης στον εκτροφεα πας για μια παραπανο εγγυηση,αλλα διαφωνω οτι πρεπει να πας ετσι απλα χωρις να εχεις ψαξει.Φυσικα και πρεπει να ξερει για τις εξετασεις των σκυλιων ο αγοραστης,να διαβαζει ακτινογραφια οκ ειναι τραβηγμενο
@Haris Drazen Συμφωνω,αλλα το θεμα ειναι και τι δινει ο καθε σκυλος.Με B ζευγαρωνουν παρα πολλοι.Εγω προσωπικα μαλλον δεν θα το προτιμουσα αλλα οκ,δεν ειναι και εγληματικο να ζευγαρωσεις με Β.
Επισης στον εκτροφεα πας για μια παραπανο εγγυηση,αλλα διαφωνω οτι πρεπει να πας ετσι απλα χωρις να εχεις ψαξει.Φυσικα και πρεπει να ξερει για τις εξετασεις των σκυλιων ο αγοραστης,να διαβαζει ακτινογραφια οκ ειναι τραβηγμενο
@Haris Drazen Συμφωνω,αλλα το θεμα ειναι και τι δινει ο καθε σκυλος.Με B ζευγαρωνουν παρα πολλοι.Εγω προσωπικα μαλλον δεν θα το προτιμουσα αλλα οκ,δεν ειναι και εγληματικο να ζευγαρωσεις με Β.
@TARA
έχω πει ξανά ότι ακόμη και με Α/Α δε θα βγει τέλειο κουτάβι αλλά εδώ μιλάμε για μια γενιά πίσω που δεν ήταν Α/Α, ΟΠΟΤΕ ΜΗ ΤΟ ΒΑΖΕΙΣ ΓΙΑ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ!
να στο θέσω αλλιώς εστω οτι εκανες αναπαραγωγή χ ζώου.
Αν ένας γονιός έχει χ αυτοάνοσο πρόβλημα δε σου απαγορεύει κανείς ότι δε μπορείς να το βάλεις να ζευγαρώσει. ΕΣΥ θα το κάνεις;
Εγώ προσωπικά δε θα το έκανα γιατί πολύ πιθανό το κουτάβι,γατάκι,πιθηκάκι, χ ζωάκι να βγει με αυτοάνοσο πρόβλημα.
Γιατί δηλαδή να υποφέρει;
Τώρα το γεγονός αν είναι απαγορευτικό το κόστος για να γίνει καλά αυτό εξαρτάται από την τσέπη του καθενός όπως επίσης κανείς δε θα σου πει με 100% σιγουριά ότι θα φτιάξει και δε θα χρειαστεί και επόμενο!
Αλλά αν είναι έτσι όπως έχω πει πολλές φορές να πάρω από το γείτονα και τα λευτά που θα έδινα στον εκτροφέα να τα κρατήσω για τυχόν χειρουργείου δυσπλασίας.
έχω πει ξανά ότι ακόμη και με Α/Α δε θα βγει τέλειο κουτάβι αλλά εδώ μιλάμε για μια γενιά πίσω που δεν ήταν Α/Α, ΟΠΟΤΕ ΜΗ ΤΟ ΒΑΖΕΙΣ ΓΙΑ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗ!
να στο θέσω αλλιώς εστω οτι εκανες αναπαραγωγή χ ζώου.
Αν ένας γονιός έχει χ αυτοάνοσο πρόβλημα δε σου απαγορεύει κανείς ότι δε μπορείς να το βάλεις να ζευγαρώσει. ΕΣΥ θα το κάνεις;
Εγώ προσωπικά δε θα το έκανα γιατί πολύ πιθανό το κουτάβι,γατάκι,πιθηκάκι, χ ζωάκι να βγει με αυτοάνοσο πρόβλημα.
Γιατί δηλαδή να υποφέρει;
Τώρα το γεγονός αν είναι απαγορευτικό το κόστος για να γίνει καλά αυτό εξαρτάται από την τσέπη του καθενός όπως επίσης κανείς δε θα σου πει με 100% σιγουριά ότι θα φτιάξει και δε θα χρειαστεί και επόμενο!
Αλλά αν είναι έτσι όπως έχω πει πολλές φορές να πάρω από το γείτονα και τα λευτά που θα έδινα στον εκτροφέα να τα κρατήσω για τυχόν χειρουργείου δυσπλασίας.
ΛΑΘΟΣ ΛΑΘΟΣ ΛΑΘΟΣ.
Θα ψαξεις να βρεις εκτροφεα που να σου καλυπτει τα θελω σου,σε χαρακτηρα υγεια.Εξετασεις δλδ και οτι αλλο θες.Το οτι διαλεξες γεννα με αρσενικο Β δεν σημαινει οτι ειναι το ιδιο με τους γειτονες.Σου ξανα λεω οτι με Β ζευγαρωνουν παρα πολλοι.
στο pedigree του κουταβιού σου δηλαδή βλέπεις αυτό ;
έχεις πάρει το pedigree του κουταβιού στα χέρια σου;
@Dimi21 θα διαφωνήσω μαζί σου καθώς οι κτηνίατροι οι ίδιοι, οι μισοί λένε ότι ειναι καθαρά θέμα dna και άλλοι ότι είναι 50-50 και επηρεάζεται και από το περιβάλλον που μεγαλώνει.
Αλλά ο εκτροφέας δεν είναι ο κατάλληλος να κρίνει κάτι τέτοιο εκτός και αν έχει σπουδάσει και ιατρική!
Πρώτα μετράει η γνώμη του κάθε ιατρού και μέτα του χ εκτροφέα.
Εκτροφέας μπορεί να γίνει ο καθένας μας αλλά δε σημαίνει απαραίτητα ότι τα έμαθα και όλα.!
(αυτά περί δυσπλασίας αλλά ας μη ξεφεύγουμε γιατί εδώ ήταν καθαρά dna πρόβλημα)
όσο για το αν είναι εγκληματικό ή όχι το να βάλεις να ζευγαρώσουν σκυλιά με μη Α/Α απλά αν αγαπάς το ζωντανό και δε θέλεις να το δεις να υποφέρει δε θα το κάνεις.
Όταν το χ ζωάκι φεύγει από τα χέρια του εκτροφέα και ξέρει ότι υπάρχει πιθανότητα να βγάλει πρόβλημα θα πρέπει να ξέρει ότι με σιγουριά ο πελάτης θα δώσει λευτά για να το κάνει καλά.!!!
Αλλά ο εκτροφέας δεν είναι ο κατάλληλος να κρίνει κάτι τέτοιο εκτός και αν έχει σπουδάσει και ιατρική!
Πρώτα μετράει η γνώμη του κάθε ιατρού και μέτα του χ εκτροφέα.
Εκτροφέας μπορεί να γίνει ο καθένας μας αλλά δε σημαίνει απαραίτητα ότι τα έμαθα και όλα.!
(αυτά περί δυσπλασίας αλλά ας μη ξεφεύγουμε γιατί εδώ ήταν καθαρά dna πρόβλημα)
όσο για το αν είναι εγκληματικό ή όχι το να βάλεις να ζευγαρώσουν σκυλιά με μη Α/Α απλά αν αγαπάς το ζωντανό και δε θέλεις να το δεις να υποφέρει δε θα το κάνεις.
Όταν το χ ζωάκι φεύγει από τα χέρια του εκτροφέα και ξέρει ότι υπάρχει πιθανότητα να βγάλει πρόβλημα θα πρέπει να ξέρει ότι με σιγουριά ο πελάτης θα δώσει λευτά για να το κάνει καλά.!!!
ουτε εγω θα το προτιμουσα ως "αγοραστης"...
αλλα εγω θεωρω και ασυγχωρητο να ζευγαρωνεις σκυλι με οτιδηποτε λιγοτερο απο Α, εκτος και αν μιλαμε για το super-top σκυλι που οντως εχει να δωσει αλλα 99 καλα στοιχεια,για να ρισκαρεις μονο στο 1, την δυσπλασια. Πραγμα που δε νομιζω οτι ισχυει για την συντριπτικη πλειοψηφια των εκτροφειων και σιγουρα οχι στην συγκεκριμενη περιπτωση που μιλαμε.
@sstelios δε μου απαντησες ομως: Τελικα ποιο θα ειναι το μελλον του κουταβιου τωρα που το επεστρεψες στο εκτροφειο; Τι ειπατε με τον εκτροφεα, οτι το πηρε πισω με ποια δεδομενα;
