Όταν η ηθική εκτροφή πάει μπουζούκια...

[Dimi_21]

Ο, τι σκυλο και να έχεις, καμαρώνεις.
Αυτό δεν σημαίνει πως θα διακριθεί κιόλας.
Ούτε πως χρειάζεται απαραίτητα να είναι ένα 9αρι για να διακριθεί.
Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Και ένα 6αρι μπορεί να διακριθεί αν οι υπόλοιποι σκύλοι είναι 5αρια πχ.

Ποτέ δεν ισχυρίστηκα πως οι εκτροφεις δεν θα δώσουν καλά σκυλιά.
Από το καλό όμως, μέχρι το top έχει μεγάλη διαφορά.

Επισης, πάνω στην διαφορά που επισήμανες (εργασία - μορφολογία) έχω την εντύπωση πως συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.

Στην μεν μια περίπτωση φτιάχνεις ένα 9αρι, ανάλογα το πως και πόσο θα δουλεψεις τον σκύλο. Αν έχεις μια αξιοπρεπή βάση (γονίδια) μπορείς δουλεύοντάς τον να φτάσεις ψηλά.
.
Το πόσο ήταν πριν το κάνεις εσύ με την δουλειά σου, κανείς δεν το ξέρει εκτός από εσένα που το έφτιαξες.
Με το ίδιο σκεπτικό αντιμετωπίζεις και τον εκτροφέα τέτοιων σκύλων.
Κρίνεις τη δουλειά του, που συμπεριλαμβάνει όμως και την εκτροφή του αλλα και την εκπαίδευση, ώστε να φτάσει ο σκύλος που θαυμάζεις σε αυτό το επίπεδο.

Στην άλλη περίπτωση, οσο καλός χειριστής και να είσαι, όσο τέλειο grooming και να έχεις κάνει, δεν μπορείς να "φτιάξεις" ένα 9αρι αν δεν είναι από την μάνα του.

Ασχετα απο την δουλεια το dna ειναι dna...
Δεν ειναι τυχαιο οτι τα σκυλια που ζευγαρωνουν περισσοτερο ΔΕΝ ειναι οι πρωταθλητες.
Και οταν λεω οτι δεν ειναι πρωταθλητες εννοω να μην εχουν παει καν σε παγκοσμιο μερικα.
Οχι αν ειναι απλα αξιοπρεπη τα γονιδια δεν θα φτιαξεις εννιαρη,θα φτιαξεις 10αρι για την Ελλαδα πχ αλλα οταν πας εξω θα πεσει στο 6 γιατι θα ξερουν ολοι οτι ειναι φτιαχτω.

Εγω αυτο ισχυριζομαι οτι οι εκτροφεις θα δωσουν το top!!!Δεν θα το δωσουν απλα το ΚΥΝΗΓΑΝΕ.

Oντως ειναι ανομια πραγματα απο την αρχη το εγραψα.Ειναι χαοτικη η διαφορα σε ολα.

Τελος παντων,αλλα κρητηρια τα δικα σου και αλλα τα δικα μου.Σεβαστη η αποψη σου.
Απλα νομιζω θα επρεπε να σε προβληματισει περισσοτερο απο οτι τωρα(μιας και σε αλλο θεμα το εγραψες) η νοοτροπια και που οδηγουντε οι φυλες με τετοια κρητηρια εκτροφης και αναπαραγωγης.
Σε μια ρατσα που εχει χωριστει στα δυο,η "δικια σας" σκοπια και "εκτροφη"την οδηγησε σε καταστροφη.

 

[vek]

Που γίνονται αυτά που λες @Dimi_21 στο σύμπαν που θα θέλαμε να ζούμε ?
Γιατί εγώ έχω την εντύπωση ότι ο σκύλος που παίρνει το πρωτάθλημα πηδάει όλη την Ευρώπη και όχι μόνο

 

[epial]

Συμφωνώ απόλυτα.
Τι κάνεις;
Ενημερωνεις όσο μπορείς, ώστε να μην επιβραβεύει ο κόσμος τους λάθος ανθρώπους.

Να μάθει, να καταλάβει τι σημαίνει μια καθαρόαιμη φυλή, τι κίνδυνοι υπάρχουν σε αυτές, τι είναι ρεαλιστικό και τι ουτοπικό να περιμένει, τι εξυπηρετούν οι εκθέσεις μορφολογίας, τι εξυπηρετούν οι εξετάσεις εργασίας και ένα σωρό άλλα άγνωστα στο ευρύ κοινό.
Η ενημέρωση είναι το κλειδί.

Δεν μπορείς να πάρεις από το χεράκι κάποιον και να τον πας σε αυτόν που εσύ θεωρείς σωστό. Μπορείς όμως να του δώσεις τα εφόδια ώστε μόνος του να τον ανακαλύψει.

Από κει και πέρα, όποιος δεν θέλει να μπει σε αυτή τη διαδικασία, υπάρχουν χιλιάδες αδέσποτα που περιμένουν.
Δεν υπάρχει κάποια άλλη λύση - τουλάχιστον σε έναν δημόσιο χώρο.

Οχι Μιχαλη!
Δεν ειναι εφικτο να λες οτι πρεπει να ενημερωνεις οσο μπορεις...Γι αυτο και μεχρι σημερα εχει γινει μια τρυπα στο νερο!
Οταν καποιος θελει να δει μια ταινια στον κινηματογραφο τον ενδιαφερει η ταινια.
Δεν μπορει να γνωριζει αν ο κινηματογραφος εχει εξοδο κινδυνου και πληροι τις προδιαγραφες πυρασφαλειας.
Μαλιστα ακομα και να μαθει οτι δεν εχει, μπορει να μην δωσει την πρεπουσα σημασια γιατι δεν εχει τις γνωσεις, την εμπειρια η τα βιωματα καταστροφων που εχουν συμβει εξ αιτιας της ελλειψης της!
Αυτη ειναι δουλεια ειδικων να αποφασισουν τι χρειαζεται και του κρατους να το κανει απαιτητο!
Αυτο πρεπει να ζηταμε! Και οχι να λεμε σε καθε εναν που θελει εκτροφικο, ψαξε ψυλους στ' αχυρα!

 

[east49]

@epial
Το κρατος δεν μπορει να ορισει την "ποιοτητα" αυτου που παραγεις, ουτε την "ποιοτητα" αυτου που το παραγει ουτε φυσικα την.... "ηθικη".

Μπορει να νομοθετησει για τα μετρησιμα, πχ τους χωρους της εκτροφης, τον εμβολιασμο των ζωων κλπ κλπ.

Στα "αλλα" περιοριζεται στο "να μην αναπαραγωνται ζωα που τα ανατομικα κ φυσιολογικα τους χαρακτηριστικα δεν συναδουν με την καλη κ ποιοτητα ζωης.... μπλα μπλα" αλλα ως εκει!!!

Στην τελικη η εξοδος του σινεμα, η η υπαρξη πυρασφαλειας ειναι ζητημα ζωης (ανθρωπινης) η θανατου, στην περιπτωση στραβης.
Η περιπτωση να σου βγει ο σκυλος με δυσπλασια, η με cherry eye, κλπ, ΔΕΝ ειναι. Ειναι ενα ρισκο που το παιρνεις αν δεν θες να ψαξεις εις βαθος αυτο που ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να παρεις.

Οριζει καποια χωρα ΜΕ ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ την "ποιοτητα του σκυλου" κ το απαιτουμε εμεις;;;;;
Οχι τι προδιαγραφες θετει ο Χ ομιλος φυλης η το ταδε kennel club, ρωταω για ΝΟΜΟ καποιου κρατους.....

 

[ISKENDER]

Που γίνονται αυτά που λες @Dimi_21 στο σύμπαν που θα θέλαμε να ζούμε ?
Γιατί εγώ έχω την εντύπωση ότι ο σκύλος που παίρνει το πρωτάθλημα πηδάει όλη την Ευρώπη και όχι μόνο

Ετσι γίνεται και γεμίσαμε καθαρόαιμους Τατσόπουλους;

 

[zenio]

Μηπως να ανοιξω ενα θεμα να κανουμε μια προβα να δουμε πως θα παει?...

 

[betty coltrane]

Που γίνονται αυτά που λες @Dimi_21 στο σύμπαν που θα θέλαμε να ζούμε ?
Γιατί εγώ έχω την εντύπωση ότι ο σκύλος που παίρνει το πρωτάθλημα πηδάει όλη την Ευρώπη και όχι μόνο

Ποσο μπορει να πληρωθει ο ιδιοκτητης για μια επιβαση;

 

[tasos malinoua]

Ποσο μπορει να πληρωθει ο ιδιοκτητης για μια επιβαση;

500++++

 

[epial]

@epial
Το κρατος δεν μπορει να ορισει την "ποιοτητα" αυτου που παραγεις, ουτε την "ποιοτητα" αυτου που το παραγει ουτε φυσικα την.... "ηθικη".

Μπορει να νομοθετησει για τα μετρησιμα, πχ τους χωρους της εκτροφης, τον εμβολιασμο των ζωων κλπ κλπ.

Στα "αλλα" περιοριζεται στο "να μην αναπαραγωνται ζωα που τα ανατομικα κ φυσιολογικα τους χαρακτηριστικα δεν συναδουν με την καλη κ ποιοτητα ζωης.... μπλα μπλα" αλλα ως εκει!!!

Στην τελικη η εξοδος του σινεμα, η η υπαρξη πυρασφαλειας ειναι ζητημα ζωης (ανθρωπινης) η θανατου, στην περιπτωση στραβης.
Η περιπτωση να σου βγει ο σκυλος με δυσπλασια, η με cherry eye, κλπ, ΔΕΝ ειναι. Ειναι ενα ρισκο που το παιρνεις αν δεν θες να ψαξεις εις βαθος αυτο που ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να παρεις.

Οριζει καποια χωρα ΜΕ ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ την "ποιοτητα του σκυλου" κ το απαιτουμε εμεις;;;;;
Οχι τι προδιαγραφες θετει ο Χ ομιλος φυλης η το ταδε kennel club, ρωταω για ΝΟΜΟ καποιου κρατους.....

Γιατι δεν μπορει να νομοθετησει υποχρεωτικο dna τεστ; Υποχρεωτικες εξετασεις δυσπλασιας; κλπ κλπ κλπ;
Τι παραμυθι ειναι αυτο που σερβιρεται οτι δεν γινεται πουθενα...
Ε! Και; Παντα καποιος κανει την αρχη!
Διαβαζα προσφατα για την καταργηση της θανατικης ποινης!
Ε! Καποια χωρα το ξεκινησε καπου το 1830 και ο επομενος τριαντα χρονια μετα!
Φανταζεσαι να ελεγαν αυτα δεν γινονται πουθενα;

 

[ISKENDER]

500++++

500-1500€€€€€

 

[Dimi_21]

Που γίνονται αυτά που λες @Dimi_21 στο σύμπαν που θα θέλαμε να ζούμε ?
Γιατί εγώ έχω την εντύπωση ότι ο σκύλος που παίρνει το πρωτάθλημα πηδάει όλη την Ευρώπη και όχι μόνο

Δώσε μου λίγο χρόνο επειδή είμαι εκτός σπιτιού,και θα σου στείλω ονομαστικά και ότι άλλο ζητήσεις!!!

Δεν σου αρέσουν τα γερμανικά εσένα καλα να πάθεις

 

[east49]

Γιατι δεν μπορει να νομοθετησει.......

Γιατι ακομα δεν μπορει να ελενξει τα βασικα, απλα κ σημαντικα, οπως πχ το τσιπαρισμα.....
Ο, τι λοιπον κ να νομοθετησει στην λεπτομερια της λεπτομεριας (αναπαραγωγη καθαροαιμου) θα ειναι μια τρυπα στο νερο. Δεν μπορει λοιπον να νομοθετησει, γιατι δεν μπορει να ελενξει.... Γι'αυτο.......

 

[vek]

Δώσε μου λίγο χρόνο επειδή είμαι εκτός σπιτιού,και θα σου στείλω ονομαστικά και ότι άλλο ζητήσεις!!!

Δεν σου αρέσουν τα γερμανικά εσένα καλα να πάθεις

καλά τα ΓΠ δεν παίρνουν συχνά άλλο πρωτάθλημα εκτός το δικό τους όπως και τα αγαπημένα μου ροτ (σε πρόλαβα)
περιμένω την λίστα των πρώτων που δεν ζευγάρωσαν .

 

[Dimi_21]

Που γίνονται αυτά που λες @Dimi_21 στο σύμπαν που θα θέλαμε να ζούμε ?
Γιατί εγώ έχω την εντύπωση ότι ο σκύλος που παίρνει το πρωτάθλημα πηδάει όλη την Ευρώπη και όχι μόνο

Δεν ξερω απο που να ξεκινησω και που να τελειωσω.
Τα σκυλια που εχουν ζευγαρωσει πιο πολυ ειναι:

Pike del lupo nero:0 συμετοχες σε παγκοσμια 0 διακρισεις ipo3 και αποτυχια να περασει σε μεγαλη διοργανωση ηλικιας 11 ετων ζευγαρωνει ακομα και μαλιστα αρκετα.Δευτερος στην επισκεψιμοτητα.


Black-Jack von der Teufelskehle:SchH 3 (ουτε καν Ipo)0 διακρισεις 0 συμετοχες ηλικιας 11 ετων σταματησε να ζευγαρωνει περσι.Τεταρτος σε επισκεψιμοτητα.

Drago vom Patriot:Κoινα αιματα με Pike 0 Συμμετοχες και αυτος.

Zico von der Adelegg:1 Συμμετοχη σε παγκοσμιο.

Trojan von der Staatsmacht:0 συμμετοχες σε παγκοσμιο.

Bomber vom Wolfsheim:0 συμμετοχες σε παγκοσμιο ουτε προσπαθεια.

Quardes von der Staatsmacht:0 συμμετοχες σε παγκοσμια ζευγαρωνει ακομα.

Τα απο πανω σκυλια ειναι ηλικιας 2008.

Hank vom Weinbergblick:2 ΦΟΡΕΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΗΣ.Γεννημενος το 2007.
Μαντεψτε πιος εχει τα πιο λιγα ζευγαρωματα.Με ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα μαλιστα απο τα δυο πρωτα.

Τα απο πανω σκυλια ειναι ηλικιας 2008.

Επισης απο τα καλυτερα σκυλια που θα βρειτε σημερα και εχουν μια ακολουθια εχουν μεσα
Yoschy von der Döllenwiese,Tyson von der Schiffslache,Aly vom Vordersteinwald,Nick vom Heiligenbösch,Olex de Valsory.Vito vom Waldwinkel,Ellute von der Mohnwiese και προφανως που ξεχναω και δεν θυμαμαι τωρα,Ολα αυτα λοιπον ΔΕΝ εχουν παει στο παγκοσμιο!!!!!!!

Ενα σκυλι που εχει παει και εχει παρει παγκοσμιο ειναι ο Tom van't Leefdaalhof(Πισω απο αυτο ξεκινανε και γραμμες του εκτροφεα μου ημερομιας 1973 ο οποιος ΔΕΝ εχει διακρισεις σε παγκοσμιο επιπεδο σαν χειριστης αλλα οι γραμμες του ΕΧΟΥΝ παγκοσμιους πρωταθλητες.!)

 

[Dimi_21]

καλά τα ΓΠ δεν παίρνουν συχνά άλλο πρωτάθλημα εκτός το δικό τους όπως και τα αγαπημένα μου ροτ (σε πρόλαβα)
περιμένω την λίστα των πρώτων που δεν ζευγάρωσαν .

Α Κατσε κατσε αν ειναι να μην συνεχισω.
Δεν ειπα οτι δεν ζευγαρωνουν ειπα οτι δεν ειναι τυχαιο τα σκυλια που ζευγαρωνουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ δεν ειναι Πρωταθλητες.
Επισης το κρητηριο μπορει να ειναι και το wsuv που εκει αναγκαστικα βγαινουν πρωτα!
Και μπορει να ειναι κρητηριο γιατι προφανως με την λογικη του ζευγαρωνουν με τους πρωταθλητες ολες οι φυλες πρεπει να εχουν απο εναν

Aν σε βοηθαει η λιστα η πρωτη μπορω να συνεχισω και με το σημερα.

 

[vek]

μου έφερες μια λίστα απο σκυλιά που σίγουρα έχουν δώσει πρωταθλητές και για αυτό συνεχίζουν και ζευγαρώνουν ακόμα και σε τετοια ηλικία.
Την ίδια λίστα θα την εχει και κάποιος με μορφολογικά ΓΠ για σκυλιά που εχουν δωσει πρωταθλητές οπότε ειναι ψηλα στην ζήτηση και για μεγαλο χρονικό διάστημα.
Αυτό σημαίνει οτι τα σκυλιά που παίρνουν ένα πρωτάθλημα δεν είναι εκείνη την χρονιά στους πιο περιζήτητους επιβήτορες ?

 

[Dimi_21]

μου έφερες μια λίστα απο σκυλιά που σίγουρα έχουν δώσει πρωταθλητές και για αυτό συνεχίζουν και ζευγαρώνουν ακόμα και σε τετοια ηλικία.
Την ίδια λίστα θα την εχει και κάποιος με μορφολογικά ΓΠ για σκυλιά που εχουν δωσει πρωταθλητές οπότε ειναι ψηλα στην ζήτηση και για μεγαλο χρονικό διάστημα.
Αυτό σημαίνει οτι τα σκυλιά που παίρνουν ένα πρωτάθλημα δεν είναι εκείνη την χρονιά στους πιο περιζήτητους επιβήτορες ?

Oχι δεν εχουν δωσει πρωταθλητες.Αλλα κατσε γιατι βασιζομενη σε μια προταση μου που ειναι ξεκαθαρη νομιζω μετα βαζεις και αλλους παραμετρους.
Εγραψα το:Δεν ειπα οτι δεν ζευγαρωνουν ειπα οτι δεν ειναι τυχαιο τα σκυλια που ζευγαρωνουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ δεν ειναι Πρωταθλητες.

Και μου απαντησες που τα εχω δει αυτα σε ποιον κοσμο.
Οποτε σου εβαλα μια λιστα.Μετα μου λες που δεν εχει ζευγαρωσει πρωταθλητης,και τωρα για το περιζητητος εκεινη την χρονια.

Δεν ξερω ισως δεν καταλαβα κατι καλα,αλλα νομιζω πως η προταση μου ηταν ξεκαθαρη,οπως και να εχει ακομα και σημερα που μιλαμε τα σκυλια που ειναι τα περιζητητα ειναι σκυλια που δεν εχουν παει και ισως δεν θα πανε,και εχουν αιματα απο τους παραπανω μη πρωταθλητες.

Εκτος απο τον Pike που εδωσε τον Harisson.

 

[vek]

Α Κατσε κατσε αν ειναι να μην συνεχισω.
Δεν ειπα οτι δεν ζευγαρωνουν ειπα οτι δεν ειναι τυχαιο τα σκυλια που ζευγαρωνουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ δεν ειναι Πρωταθλητες.
Επισης το κρητηριο μπορει να ειναι και το wsuv που εκει αναγκαστικα βγαινουν πρωτα!
Και μπορει να ειναι κρητηριο γιατι προφανως με την λογικη του ζευγαρωνουν με τους πρωταθλητες ολες οι φυλες πρεπει να εχουν απο εναν

Aν σε βοηθαει η λιστα η πρωτη μπορω να συνεχισω και με το σημερα.

Oχι δεν εχουν δωσει πρωταθλητες.Αλλα κατσε γιατι βασιζομενη σε μια προταση μου που ειναι ξεκαθαρη νομιζω μετα βαζεις και αλλους παραμετρους.
Εγραψα το:Δεν ειπα οτι δεν ζευγαρωνουν ειπα οτι δεν ειναι τυχαιο τα σκυλια που ζευγαρωνουν ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ δεν ειναι Πρωταθλητες.

Και μου απαντησες που τα εχω δει αυτα σε ποιον κοσμο.
Οποτε σου εβαλα μια λιστα.Μετα μου λες που δεν εχει ζευγαρωσει πρωταθλητης,και τωρα για το περιζητητος εκεινη την χρονια.

Δεν ξερω ισως δεν καταλαβα κατι καλα,αλλα νομιζω πως η προταση μου ηταν ξεκαθαρη,οπως και να εχει ακομα και σημερα που μιλαμε τα σκυλια που ειναι τα περιζητητα ειναι σκυλια που δεν εχουν παει και ισως δεν θα πανε,και εχουν αιματα απο τους παραπανω μη πρωταθλητες.

Εκτος απο τον Pike που εδωσε τον Harisson.

Δηλαδή μου λες , ότι στο εργασιακό Γπ είναι περιζήτητα σκυλιά που δεν έχουν δείξει κάτι σε μεγάλη διοργάνωση και δεν έχουν δώσει ούτε τέτοια κουτάβια ?
για να δω ότι λέμε το ίδιο το ρωτάω .

 

[Mariosgs]

Ετσι γίνεται και γεμίσαμε καθαρόαιμους Τατσόπουλους;

Εμένα πάντως ο δικός μ με πηδάει και από πρωτάθλημα έχει κερδίσει το άλμα επί καναπέ

 

[ioanna a]

Για αυτό και ο ''δικός μας'' Χανκ αναπαράγεται με τα με το μπε χα χαχαχαχαχ

Μιλάτε για πρωταθλητές- πρωταθλητές σε τί; Με τις χιλιες δυο κρίσεις που πρέπει να περάσει ένας τέτοιος εργασιακός σκύλος, δεν συγκρίνονται αυτοί οι πρωταθλητές με των υπόλοιπων φυλών.

Και βλέπω τα μηδέν IPO(που μετά το 2008 διαφέρει του SchH 3 ?) και μηδέν διακρίσεις και αγριεύομαι. Φοβάμαι πολύ οτι θα βγεί το συμπέρασμα πως οι εργασιακοί σκύλοι εκθρέφονται με το ετσι θέλω χωρίς να λογοδοτούν σε οργανώσεις με κοινά κριτήρια.

Όλα τα σκυλιά της λίστας έχουν κριθεί SchH III, Kkl 1, Show rating V(με εξαίρεση 1)

Και κατά την ταπεινή μου άποψη Δεν είναι για επαίνους σκυλιά με σχεδόν 800 κουτάβια.

Και στην τελική τί συμπέρασμα πρεπει να βγεί από την λίστα; Οτι ο SV ελέγχει την υφήλιο;