Λιχουδιές ή χάδια;

[silk]

Μιάς και ο Δίας τελειώσε την εκπαίδευση αυτό που έχω να πω είναι ότι τα μεζεδάκια και τα χάδια λειτούργησαν άψογα για να μάθει να εκτελεί εντολές.

Όμως στην βόλτα με άλλα σκυλιά (έχω ήδη πει σε παλιότερο ποστ ότι κάποια συγκεκριμένα σκυλιά στην γειτονιά τα είχε πάρει στο κυνηγι όταν μας ξέφυγε) δεν έκαναν τίποτα (τελικά ο Δϊας είχε πρόβλημα όχι επιθετικότητας αλλά κυριαρχικότητας ελπίζω να το θέτω σωστά με σκυλιά που δεν ξέρω γιατί αλλά του κάνουν κλικ στο μυαλό).
Οπότε χρησιμοποιηθήκε πνίχτης. Έχω μείνει πάρα πολύ ευχαριστημένη.
Αν και τώρα ειμαστε στην φάση που έφυγε ο εκπαιδευτής και βλέπουμε "τι ψάρια πιάνουμε μόνοι μας".
Να σημειώσω μόνο ότι τον πνίχτη πλέον για καθημερινές βόλτες δεν τον φοράει. Ανεβάσαμε μόνο το ύψος που έπιανε το περιλαίμιο ωστε να πιάνει λίγο πιο κάτω από τα αυτιά.
Τέλος να πω πως από όλη την εμπειρία της εκπαίδευσης αυτό που πήρα εγώ είναι αυτοπεποίθηση πράγμα που δεν είχα καταλάβει οτι μου έλειπε.

 

[kopritis]

ΜΑΚΗ, δεν μπερδεύω τη διόρθωση με την επιθετικότητα.... απλώς το ανέφερα ως παράδειγμα οπου δεν τιθεται θέμα να μη διορθώσεις με τον αλφα ή βήτα τρόπο. Άλλες οι επιπτώσεις του να "φαει" το γείτονα ή/και το σκύλο του, άλλες του να αφήσει τη βρωμερή πατούσα του στον άσπρο καναπέ....

 

[kopritis]

Αλλα ας εστιάσουμε στην επιβράβευση και τα πλεονεκτήματα για τον καθένα σας, και όχι στη διόρθωση....

 

[silk]

Προσωπικά δεν δίνω βάση στο τι θα του προσφέρω αρκεί να καταλάβει ο σκύλος οτι τον επιβραβεύω.

Τα μεζεδάκια είναι καλά αλλά δεν μπορείς να τα κουβαλάς πάντα και παντού.

Οπότε επι το πλείστον χάδια και "μπράααβοο αγόρι μου".

 

[kopritis]

Silk, δεν παρατηρείς όμως διαφορά ανάλογα με την ανταμοιβή που περιμένει να πάρει ο σκύλος (πχ, αν ξέρει ότι έχεις καλό μεζέ στην τσέπη. Δεν βλέπεις διαφορά στα επίπεδα προσοχής του σε σένα;

Οπως είπα και παραπάνω, κι εγω χρησιμοποιώ και τα δύο προς το παρόν, αλλα αναρωτιέμαι αν θα έπρεπε να κόψω τα μεζεδάκια εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων....

 

[lone wolf]

kopritis η καλύτερη ανταμοιβή είναι αυτό που θέλει περισσότερο ο σκύλος την συγκεκριμένη στιγμή για αυτό και δεν είναι μόνο μία!!! Π.χ. Ο σκύλος σου τρελαίνετε να τρέχει έξω μόλις ανοίξεις την πόρτα αλλά εσύ θέλεις ο σκύλος να κάθετε και να περιμένει να του πεις εσύ ότι μπορεί να βγει έξω αφού ελέγξεις αν είναι ασφαλές να βγει τρέχοντας. Ποιά νομίζεις ότι είναι η μεγαλύτερη ανταμοιβή για τον σκύλο εκείνη την στιγμή; το να ανοίξεις την πόρτα!!! ούτε το φαγητό, ούτε τα χάδια! Αυτό λοιπόν χρησιμοποιείς για να διδάξεις στον σκύλο σου να μη βγαίνει έξω τρέχοντας.

Η χρήση της τροφής και μόνο αυτής ως ανταμοιβή δεν εκπαιδεύει τον σκύλο γιατί πολύ απλά ένας σκύλος που δεν πεινάει, δεν αναζητεί την τροφή του αλλά την βρίσκει έτοιμη κάθε μέρα έχει άλλα πιο ενδιαφέροντα πράγματα να κάνει. Προτιμά να σε τραβάει στην βόλτα για να πάει να παίξει με τον άλλο σκύλο παρά να φάει το λουκανικάκι που έχεις στο χέρι σου...

 

[ΜΑΚΗΣ]

silk πόσο καιρό διήρκησε η εκπαιδευση του σκύλου ???????

kopritis αν το σκυλι δεν ενδιαφέρετε για ενα μπαλακι μπορουμε να βρούμε κάτι αλλο που τον ενδιαφέρει. απο ενα παιχνιδι μέχρι ενα κουκουνάρι.............

 

[silk]

Silk, δεν παρατηρείς όμως διαφορά ανάλογα με την ανταμοιβή που περιμένει να πάρει ο σκύλος (πχ, αν ξέρει ότι έχεις καλό μεζέ στην τσέπη. Δεν βλέπεις διαφορά στα επίπεδα προσοχής του σε σένα;

Οπως είπα και παραπάνω, κι εγω χρησιμοποιώ και τα δύο προς το παρόν, αλλα αναρωτιέμαι αν θα έπρεπε να κόψω τα μεζεδάκια εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων....

Η αλήθεια είναι ότι μεζεδάκια χρησιμοποιησα και χρησιμοποιώ μόνο στο σπίτι για μάθει κόλπα ή για εξάσκηση σε εντολές και αυτό όχι συχνά.

Διαφορά έβλεπα μόνο οταν το ύφος μου δεν τον συγκινούσε. Όταν έχω ύφος τύπου έλα να παίξουμε και οι λεκτικές επιβραβεύσεις - χάδια δίνονται με όρεξη ο σκύλος δείχνει την ίδια προσοχή.

 

[silk]

silk πόσο καιρό διήρκησε η εκπαιδευση του σκύλου ???????

kopritis αν το σκυλι δεν ενδιαφέρετε για ενα μπαλακι μπορουμε να βρούμε κάτι αλλο που τον ενδιαφέρει. απο ενα παιχνιδι μέχρι ενα κουκουνάρι.............

2 εβδομάδες ακριβώς συνολικά 12 μαθήματα.

 

[kopritis]

MAKH, το προβλημα είναι ότι ακόμα δεν έχω βρει αντικείμενο που να του κινει την περιέργεια και το ενδιαφέρον και το οποίο να μην τρώγεται! Οπως είπα ο συγκεκριμένος σκύλος δεν έχει μάθει να παίζει.... ούτε με πράγματα, ούτε με άλλους σκύλους, ούτε με μένα.... οπότε το μόνο που μας μένει είναι το φαί και τα χάδια! με τα χάδια όμως, είναι δύσκολο να κρατήσεις κρατήσεις την προσοχή του.... (ειδικά αν γυρίζει ανάποδα και κανει νάζια, είναι δυσκολο να του μάθεις το "κάτσε" χωρίς βία!! ).

Νομίζω ότι η λύση στην περίπτωσή μου είναι να χρησιμοποιώ τροφή αλλά μόνο τόση όση να μου επιτρέπει να τον κρατώ σε εγρήγορση και να έχω την προσοχή του.... όχι ως δωροδοκία....

Παντως είναι λεπτή η γραμμη ανάμεσα στο "δεν κανω τίποτα γιατι δε βλέπω να μου δίνει αρκετους μεζεδες αυτή" και στο επιθυμητό "ας κάνω ότι καλύτερο μπορω μπας και μου δώσει κάτι".

Οι λεκτικές επιβραβεύσεις είναι δεδομένες σε κάθε περίπτωση.

 

[canine-being]

H ερώτηση σου σχετικά με φαγητό και χάδια δεν έχει απάντηση. Τα πάντα εξαρτώνται από τι ο καθένας ορίζει εκπαίδευση, τους στόχους που έχει και το τι θέλει να κάνει, όπως επίσης και με τον σκύλο που έχει. Για μένα δεν είναι σε καμία περίπτωση εκπαίδευση το να χρειάζεται ένας σκύλος λουκάνικα για να εκτελέσει την όποια εντολή. Τώρα αν κάποιος καταφέρει να φτάσει έναν σκύλο στα επίπεδα που θέλει δε με απασχολεί τον αν χρησιμοποίησε ΚΑΙ φαγητό ή όχι. Μια σωστή εκπαίδευση πρέπει να είναι πάντοτε ισορροπημένη, όσων αφορά την υποκίνηση, τις διορθώσεις και τον έπαινο…!

 

[silk]

MAKH, το προβλημα είναι ότι ακόμα δεν έχω βρει αντικείμενο που να του κινει την περιέργεια και το ενδιαφέρον και το οποίο να μην τρώγεται! Οπως είπα ο συγκεκριμένος σκύλος δεν έχει μάθει να παίζει.... ούτε με πράγματα, ούτε με άλλους σκύλους, ούτε με μένα.... οπότε το μόνο που μας μένει είναι το φαί και τα χάδια! με τα χάδια όμως, είναι δύσκολο να κρατήσεις κρατήσεις την προσοχή του.... (ειδικά αν γυρίζει ανάποδα και κανει νάζια, είναι δυσκολο να του μάθεις το "κάτσε" χωρίς βία!! ).

Νομίζω ότι η λύση στην περίπτωσή μου είναι να χρησιμοποιώ τροφή αλλά μόνο τόση όση να μου επιτρέπει να τον κρατώ σε εγρήγορση και να έχω την προσοχή του.... όχι ως δωροδοκία....

Παντως είναι λεπτή η γραμμη ανάμεσα στο "δεν κανω τίποτα γιατι δε βλέπω να μου δίνει αρκετους μεζεδες αυτή" και στο επιθυμητό "ας κάνω ότι καλύτερο μπορω μπας και μου δώσει κάτι".

Οι λεκτικές επιβραβεύσεις είναι δεδομένες σε κάθε περίπτωση.

O Δίας δεν έπαιζε με τίποτα, ούτε με μεγάλες μπάλες, ούτε με μικρές μπάλες, ούτε με σχοινάκια, ούτε με πετσέτα δεμένη κόμπο, ούτε με παιχνίδια απο pet shop που έχουν κουδουνάκια, ούτε με αυτά με τις σφυρίχτρες, ούτε με frisby, ούτε με το kong, αλλά με το που είδε ένα μασουλητήρι που του είχαμε πάρει δεν ξεκόλαγε τα μάτια του απο αυτό...
Όταν παιζουμε με αυτό κάνει σαν υπνωτισμένο...

 

[kopritis]

Silk: δηλαδή πρέπει να πλουτίσει ο πετσοπάς μέχρι να βρώ εγώ τι αρέσει στο Γκογκόλ? Η προσπάθεια συνεχίζεται.... λέω να δοκιμάσω να του "μάθω" να παιζει με το clicker.... για αρχή να φέρνει μπαλάκια ας πούμε... ποιος ξερει... μπορεί να του αρέσει και να το κάνει από μόνος του! (ελπίζω να μη τα ακούσω που είπα τη λέξη clicker..... )

Canine-being: Παλι στο θεωρητικό το γυρίζουμε..... αλλά δεν έχω συγκλονιστικές απαιτήσεις από το σκύλο, ο οποίος είναι ουτως ή αλλως ήρεμος κι υπάκουος..... τα πολυ βασικά θέλω να ξέρει (κατσε, μεινε....) και στην πορεία είδα ότι μερικά "άχρηστα" κολπάκια οπως το να δίνει το "χέρι" του ή φιλάκια, βοηθάνε στο δέσιμο μεταξύ μας και τον κάνουν πολύ χαρούμενο που με βλέπει να χαίρομαι (φαυλος κύκλος).

Ο λόγος που ξεκίνησα το νήμα είναι γιατί νομίζω ότι είναι πολύ δύσκολο το στάδιο του να αραιώσει κανεις τις λιχουδιές (αν τις χρησιμοποιεί) και επίσης γιατι ένας εκπαιδευτής με τον οποίο συζητάω μου είπε ότι δε χρησιμοποιεί ποτέ λιχουδιές. Από την άλλη οι εναλλακτικές μου για επιβράβευση είναι περιορισμένες με το συγκεκριμένο σκύλο (αν και τώρα έχω αρχίσει να χρησιμοποιώ οτιδήποτε που θέλει ως επιβράβευση, οπως πχ ανοιγμα πορτας κτλ αλλα για πολλά πράγματα δε βολεύει....).

Εσύ τι προτιμάς για το σκύλο σου; (όλοι μου λέτε περι "ανέμων και υδάτων" εκτός απ' αυτό!)

 

[ΜΑΚΗΣ]

γιατι να τα ακουσεις για το cliker???????

 

[kopritis]

Γιατι συνδέεται με την "υπερθετική μεζεδομέθοδο", γιατί όταν είπα θετική εκπαίδευση τέθηκε θέμα (παρά που είναι εκτός θέματος) και γιατι γενικά.... σας έχει φοβηθεί το μάτι μου!

 

[denis]

Μάλλον είσαι πιο προκατειλημμένος με ορισμένα θέματα απ'ότι αυτοί που νομίζεις.

Ο αρσενικός που εκπαιδεύω τώρα ο δικός μου εκπαιδεύεται με

clicker
φαγητό
μπάλα
σφυρίχτρα
λουκάνικο
κουκουνάρια
έναν αναπτήρα
πολλά χάδια
πνίχτη (πολύ άχρηστος στον συγκεκριμένο)
πολλά ΜΗ
και κανα σβέρκωμα πού και πού

τί προβλημα υπάρχει αν δεν μπερδευτώ εγώ δεν μπερδεύεται ούτε αυτός

 

[kopritis]

Denis:

Γιατί λες ότι είμαι προκατειλημένη???? (παρεπιπτόντως ο κοπριτάκος μου είναι αρσενικός, όχι εγω... )

Απλώς είμαι μεταξύ δυο εκπαιδευτών που χρησιμοποιούν διφορετικές μεθόδους, αλλά τους εκτιμώ και τους δύο πολύ και θεωρώ ότι κι οι δύο έχουν θέσει μερικά σωστά ζητήματα, οπότε προσπαθώ να πάρω τα θετικα και από τους δύο χωρίς να μπερδευτώ εγώ και χωρίς να μπερδέψω το σκύλο!!

Ευχαριστώ πάντως... μια τέτοια λίστα είχα στο μυαλό μου και από τους υπόλοιπους όταν έκανα την ερώτηση....

 

[denis]

και γιατι γενικά.... σας έχει φοβηθεί το μάτι μου!

Μόνη σου το λές

 

[kopritis]

Ελα, βρε.... τεσσερα smilies εβαλα!!

 

[ROTTIE]

Εσύ τι προτιμάς για το σκύλο σου; (όλοι μου λέτε περι "ανέμων και υδάτων" εκτός απ' αυτό!)

Τα περί «ανέμων και υδάτων» είναι σημαντικά για να καταλάβεις τον τρόπο που λειτουργεί η επιβράβευση στην εκπαίδευση. Μην τα υποτιμάς, διότι αυτή είναι η ουσία και όχι να σου πει ο καθένας αν εκπαίδευσε το σκύλο του με μπαλάκι, σκοινάκι, λιχουδιά κτλ διότι ο κάθε σκύλος, όπως και ο κάθε ιδιοκτήτης είναι διαφορετικός.

Μάθε τι αρέσει στο σκύλο σου. Δεν έχει κανένα νόημα να σου πω τι αρέσει στο δικό μου σκύλο, εκτός και αν το ζητούμενο σου είναι να κάνεις δημοσκόπηση και όχι να μάθεις με ποιον τρόπο θα χρησιμοποιήσεις τις επιβραβεύσεις για να καταφέρεις αυτό που θέλεις στην εκπαίδευση.

Οι λιχουδιές, τα παιχνίδια, το χάδι, τα γλυκόλογα, το clicker, ο πνίχτης, το e-collar είναι εργαλεία εκπαίδευσης. Όλα μπορούν να βοηθήσουν όποιον ξέρει γιατί και πως να τα χρησιμοποιήσει.