Λιχουδιές ή χάδια;


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Αν έχει ξανασυζητηθεί το θέμα, παραπέμψτε με...

Η ερώτηση μου είναι η εξής: με δεδομένο ότι μιλάμε πάντα για θετική εκπαίδευση, τι είδους επιβράβευση προτιμάτε: λιχουδιές ή χάδια/γλυκόλογα κτλ.

Γενικά εγώ προς το παρόν χρησιμοποιώ και τα δύο, αλλά μου έκανε εντύπωση ότι η "εντολή" που έμαθε ο σκύλος μου πιο γρήγορα απ΄όλες τις άλλες ήταν να δίνει το πόδι του.... αυτό το έκανε από μόνος του μια-δυο φορές θέλοντας να παίξει και με είδε μεσα στην τρελή χαρά. Από τότε το κάνει αμέσως και ανελλιπώς μόλις βάλω το χέρι μου μπροστά του..... (συχνά και χωρίς να του το ζητήσω!). Κι αυτό χωρίς να χρησιμοποιήσω ποτέ λιχουδιά για τη συγκεκριμένη εντολή, αλλά απλώς πολυ ειλικρινή (πολύ όμως... όντως χαίρομαι απίστευτα!) επιβράβευση με χάδια.

Ολες οι απόψεις απο επαγγελματίες και μη, ευπρόσδεκτες.

:)
 




kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Ναι, γι'αυτό η ερώτηση είναι τι από τα δύο προτιμάτε.

Κάποιοι πιστεύουν ότι το τελικό αποτέλεσμα δεν είναι το ίδιο αν χρησιμοποιούνται λιχουδιές (δηλ. δεν υπάρχει αντίστοιχο δέσιμο με το σκύλο), ή ότι πρέπει να έχει κανεις πάντα μαζί του λιχουδιές για να κρατάει την προσοχή του σκύλου.... (το οποίο είναι η αληθεια ότι το έχω παρατηρήσει κι εγώ, αν και βρισκόμαστε ακόμα σε πολύ αρχικά στάδια. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι με προσέχει πολύ περισσότερο οταν έχω ένα λουκανικάκι στο χέρι!).

Από την άλλη, χωρίς λιχουδιές, ίσως αργεί περισσότερο η διαδικασία??
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Με τις λιχουδιές είναι λίγο πιο εύκολο αλλά δημιουργεί κάποια προβλήματα στον σκύλο που πρέπει να έχεις γνώσεις και τύχη μαζί για να τα αποφύγεις ... ;)
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Η ερώτηση μου είναι η εξής: με δεδομένο ότι μιλάμε πάντα για θετική εκπαίδευση, τι είδους επιβράβευση προτιμάτε: λιχουδιές ή χάδια/γλυκόλογα κτλ.
Δεν υπάρχει θετική/αρνητική/ουδέτερη εκπαίδευση. Η εκπαίδευση είναι μία.
Το θέμα είναι να γνωρίζεις τι ζητάς από το σκύλο και πως θα το επιτυχείς χρησιμοποιώντας τα κατάλληλα κίνητρα είτε πρόκειται για λιχουδιές, είτε για μπαλάκι/σκοινάκι, είτε για χάδια, ειτε για γλυκόλογα.
:)
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Ρε παιδιά, αυτό λέμε.... τι κίνητρα προτιμάει ο καθένας από σας για να επιτύχει αυτό που ζητάει από το σκύλο!

Κι όταν λέμε θετική εκπαίδευση εννοούμε νομίζω όλοι ότι απλώς ενθαρύνουμε επιθυμητές συμπεριφορές και αγνοούμε τις ανεπιθύμητες ή "προτείνουμε" εναλλακτική λύση, αλλά δεν τις τιμωρούμε (πχ με φωνές, τραβήγματα, κολλάρα κτλ). Η εκπαίδευση είναι μία, αλλά οι μέθοδοι πολλές!!

Αν κάνω λάθος διορθώστε με.

Για το θέμα τις λιχουδιάς, διάβασα ότι το κλειδί είναι να χρησιμοποιείται σαν ανταμοιβή, και όχι σαν "δωροδοκία", ο σκύλος δηλαδή δεν πρέπει να ξέρει αν θα πάρει λιχουδιά ή όχι ανα πάσα στιγμή..... κι επίσης είναι σημαντικό να ξέρει κανείς πότε ν'αρχίσει να αραιώνει τις λιχουδιές....

Θα ήθελα απλώς την άποψή όσων από σας έχετε εμπειρία με τα παραπανω.... το να μου λέτε ότι όλες οι επιβραβεύσεις καλές είναι και δουλεύουν είναι προφανές και δε βοηθάει! Αυτό που θέλω να μάθω είναι οι ΔΙΑΦΟΡΕΣ ανάμεσα στις διάφορες μεθόδους και ο τρόπος που θεωρείτε εσεις ότι είναι καλύτερος στη χρησιμοποίηση τους.

ROTTIE: Αρα κατ'εσε, όλες οι επιβραβεύσεις καταλήγουν στο ίδιο αποτέλεσμα? Είναι κι αυτό μια άποψη, αλλά πολλοί διαφωνούν και υποστηρίζουν φανατικά είτε τις λιχουδιές είτε τα υπόλοιπα.

DENIS: Αν θες κι έχεις καιρό να αναπτύξεις λιγο τα προβλήματα στα οποία αναφέρεσαι, είμαστε ολοι αυτιά! :)
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Αυτούς που υποστηρίζουν φανατικά κάτι μπορείς να ρωτήσεις γιατί το υποστηρίζουν.

Κι όταν λέμε θετική εκπαίδευση εννοούμε νομίζω όλοι ότι απλώς ενθαρύνουμε επιθυμητές συμπεριφορές και αγνοούμε τις ανεπιθύμητες ή "προτείνουμε" εναλλακτική λύση, αλλά δεν τις τιμωρούμε (πχ με φωνές, τραβήγματα, κολλάρα κτλ). Η εκπαίδευση είναι μία, αλλά οι μέθοδοι πολλές!!
Για μένα αυτό δεν είναι εκπαίδευση για κάποιον άλλον είναι. Η εκπαίδευση είναι μία και οι μέθοδοι πρέπει να συνδυάζονται αλλιώς η εκπαίδευση είναι ημιτελής. Το θέμα έχει συζητηθεί και στο παρελθόν με επαγγεματίες της "θετικής" εκπαίδευσης οι οποίοι δεν απαντούν σε βασικά ερωτήματα αλλά η συζήτηση κάνει κύκλους γύρω από το θέμα της "αντιμετώπισης" του σκύλου κατά βάση ... δεν πρόκειται να μπώ στην διαδικασία να ξανασυζητήσω θεωρητικά το κομμάτι αυτό.

Φυσικά θα σου πώ τα αρνητικά και τα θετικά του κάθε είδους επιβράβευσης, γιατί έτσι είναι, έχουν και θετικά και αρνητικά. Δώσε μου λίγο χρόνο προσωπικά και θα σου απαντήσω ...
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
OK, DENIS, δεν συνειδητοποίησα ότι ο όρος θετική εκπαίδευση είναι αμφιλεγόμενος στο φορουμ... δεν ζήτησα α ξαναγίνει θεωρητική συζήτηση για το θέμα της αντιμετώπισης του σκύλου.... κάτι πολύ συγκεκριμένο και πρακτικό ρώτησα! :)

Έχω συζητήσει το θέμα με δυο-τρία άτομα, εκπαιδευτές, αλλά το έθεσα εδω γιατί υπάρχει περισσότερος κόσμος και άρα περισσότερη εμπειρία μαζεμένη! Ένας από τους εκπαιδευτές είναι τελείως εναντιον της λιχουδιάς.... (ανέφερα τα επιχειρήματα πιο πάνω... δεν ξέρω αν συμφωνείτε)

Εν πάση περιπτώση η ερώτηση μου αφορά σε κάτι πολύ συγκεκριμένο, και καθόλου θεωρητικό... αναμένουμε τα φώτα σου! :)
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
ROTTIE: Αρα κατ'εσε, όλες οι επιβραβεύσεις καταλήγουν στο ίδιο αποτέλεσμα? Είναι κι αυτό μια άποψη, αλλά πολλοί διαφωνούν και υποστηρίζουν φανατικά είτε τις λιχουδιές είτε τα υπόλοιπα.
Εξαρτάται από το σκύλο.
Συνήθως οι λιχουδιές έχουν σημαντικό προβάδισμα σε σχέση με τις άλλες επιβραβεύσεις (μην ξεχνάμε ότι η τροφή είναι ένα από τα σημαντικότερα κίνητρα για το σκύλο). Πολλοί ιδιοκτητες ενθουσιάζονται με το γρήγορο αποτέλεσμα, μπουκώνουν το κουτάβι και καταλήγουν με σκύλο «ζήτουλα» που υπακούει μόνο αν πρόκειται να φάει σαλάμι.

Ξέρεις να χρησιμοποιείς σωστά τις λιχουδιές ως επιβράβευση? Αν ναι, είναι ένας από τους πολλούς τρόπους να επιτύχεις αυτό που θέλεις. Αν όχι, θα δημιουργήσεις πολύ περισσότερα προβλήματα από αυτά που υπολογίζεις να λύσεις.

Σχετικά με τα περί "θετικής" εκπαίδευσης (ωραίος τρόπος marketing), ρίξε μια ματιά εδώ:

Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar
Εξέλιξη εκπαιδευτικών μεθόδων...


:)
 




denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Η άποψή μου και όχι τα φώτα μου σίγουρα:

Γενικά εγώ προς το παρόν χρησιμοποιώ και τα δύο, αλλά μου έκανε εντύπωση ότι η "εντολή" που έμαθε ο σκύλος μου πιο γρήγορα απ΄όλες τις άλλες ήταν να δίνει το πόδι του.... αυτό το έκανε από μόνος του μια-δυο φορές θέλοντας να παίξει και με είδε μεσα στην τρελή χαρά.
Ακριβως γιατί το κάνει για να πάρει την παρέα σου και όχι το φαί σου.

Το κομμάτι της επιβράβευσης είναι και το σημαντικότερο κομμάτι της εκπαίδευσης ενός σκύλου. Ο σκύλος είναι ας πούμε "προγραμματισμένος" να ψάχνει τον καλύτερο τρόπο συμπεριφοράς που θα του αποδώσει μία ανταμοιβή, είτε αυτό λέγεται ζεστή φωλιά για τον χειμώνα είτε φαγητό είτε παιχνίδι και κύλισμα στην λάσπη, η ανταμοιβή υπάρχει στην φύση του και γεννιέται ξέροντας ότι πρέπει να βρεί τρόπο να την πάρει, αλλιώς αρχικά θα πεθάνει.

Πρωταρχικός στόχος είναι το φαγητό. Είναι κάτι που "δουλεύει" σε όλα τα ζώα ανεξαρτήτως επαφής με τον άνθρωπο - κοινωνικότητας - εμπειριών. Μία άγρια τίγρη αν την αφήσεις νηστική 3 εβδομάδες με την πρώτη προσπάθεια θα μπορέσεις να την κάνεις (αν δεν φάει εσένα :)) να ανέβει σε ένα σκαμπό, κυνηγώντας ένα κομμάτι κρέας. Αντίστοιχα έναν σκύλο, ειδικά αν γνωρίζεις την ανατομία και κινησιολογία του, μπορεις με ένα κομμάτι τροφή από την πρώτη προσπάθεια να τον κάνεις να κάτσει, να ξαπλώσει, να κάνει τούμπα ίσως, να έρθει κοντά σου. Και αυτό είναι το βασικό θετικό στοιχείο της τροφής. Χρησιμοποιείται εύκολα, χρησιμοποιείται από όλους, και έχει θεαματικά αποτελέσματα και προπάντων γρήγορα. Μπορεί επίσης να τελειοποιήσει βασικές ασκήσεις υπακοής, πχ ο σκύλος να περπαταει δίπλα σου αλλά να σε κοιτάει και στα ματια ενώ το κάνει.

Βασικό μειονέκτημα της είναι ακριβώς αυτό που την κάνει ένα καλό όπλο στα χέρια ενός εκπαιδευτή. Η έλλειψη ανάγκης για προσωπική επαφή και επικοινωνία - δυστυχώς ή ευτυχώς η τροφή δουλεύει πολύ καλά και ελλείψη αυτών. Ετσι στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων έχουμε ένα ζώο που επικεντρώνεται στην τροφή και επίσης (επειδή δεν είναι χαζά) ένα ζώο που αντιδρά πολύ καλύτερα όταν υπάρχει τροφή και σχεδόν αδιάφορα όταν δεν υπάρχει. Επίσης επηρεάζει πολύ τον σκύλο στην καθημερινότητα, γίνεται όντως "ζήτουλας" στο σπίτι παρατηρώντας φορτικά τα χέρια μας, και ενίοτε κάνοντας επιδρομή στο τραπέζι μας. Επίσης σχεδόν καταστρέφει την όποια προσπάθεια μπορεί να κάνει κάποιος για άρνηση τροφής (φόλα) και πολύ συχνά έχουμε και έναν σκύλο "σκούπα" που μπορεί να βρεί στο δρόμο ό,τι τύχει και να το καταπιεί σε κλάσματα δευτερολέπτου.

Αντίθετα το παιχνίδι, μία μπάλα - ένα λουκάνικο κλπ είναι μία ανταμοιβή που αποφορτίζει τον σκύλο από αυτήν την ενοχλητική με πολλούς τρόπους συνεχή αναζήτηση τροφής. Εχουμε έναν σκύλο κολημμένο μέν με την μπάλα του, που μπορεί επίσης να εκτελέσει για αυτήν πολλές κινήσεις (λίγο πιο δύσκολα "τεχνικά") και να επιβραβευτεί, αλλά θα το κάνει λίγο πιο δύσκολα, ΚΑΙ γιατί πρέπει να μάθει να παίζει ΜΕ εμάς και όχι μόνος του, και οι περισσότεροι σκύλοι στην σύγχρονη εποχή παίζουν ΜΟΝΟΙ τους, λόγω λαθών των ιδιοκτητών τους. Ετσι και ο εκπαιδευτής πρέπει να αρχίσει από πολύ βασικό στάδιο την εκπαίδευση (να κάνει τον σκύλο να θέλει να παίξει μαζί του) και καταφεύγει στην απομονωμένη χρήση φαγητού ώς πολύ πιο εύκολη. Πάλι αυτή η μέθοδος μπορεί να δημιουργήσει έναν σκύλο που να εκτελεί πολύ καλύτερα όταν υπάρχει και είναι ορατή η ανταμοιβή, απλά εδώ μπορείς να την "κρύψεις" πιο εύκολα και επιτυγχάνεις έτσι την εναλλαγή που χρειάζεται για να μην έχεις ρουτίνα.

Η λεκτική επιβράβευση - αγκαλιές - φιλιά - χάδια φέρνουν ευχαρίστηση στον σκύλο αλλά δεν μπορούν να επιτύχουν πρώτον ακρίβεια στον χρόνο επιβράβευσης και δεύτερον εξειδικευμένη συμπεριφορά όπως ανέφερα παραπάνω περπατάει και με κοιτάει ή έρχεται - κάθεται μπροστά μου και με κοιτάει. Χρειάζεται πολύ υπομονή και σωματική επαφή με τον σκύλο (πχ θα τον βάλω εγώ με το χέρι εκεί που πρέπει να κάτσει) που είναι και χρονοβόρα και επιφέρει λάθη λογω μπουρδουκλώματος :) ...

Ο συνδυασμός του φαγητού - της λεκτικης επιβράβευσης και εκφραστικότητας του λόγου μας - και του παιχνιδιού μπορεί να κάνει θαύματα, αρκεί να εναλάσσονται - να χρησιμοποιείται το καθένα για συγκεκριμένο και εν γνώση μας στόχο και όχι γιατί "έτσι λέει η τάδε μέθοδος" και το σημαντικότερο να γίνονται με βάση μία προηγούμενη καλά χτισμένη σχέση με τον σκύλο, και όχι να τον πάρουμε από την ταράτσα και να ψάχνουε πώς θα τον κάνουμε να κάτσει και να μας φέρει την μπάλα ξαφνικά στους 7 μήνες του - είτε με τη βοήθεια επαγγελματία είτε όχι αυτό θα είναι σχεδόν αδύνατον, και αν επιτευχθεί θα διαρκέσει λίγο.
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Η ύπαρξη της θετικής εκπαίδευσης δεν είναι καθολου αμφισβητούμενη σε αυτό το forum πως θα μπορούσε άλλωστε ?

Η απολυτότητά της είναι ομως, και πολύ ;)
 


Noela

Well-Known Member
25 Οκτωβρίου 2007
1.954
222
Παλλήνη
www.agilityadddicts.gr
Ζητώ συγνώμη γιατί αδυνατώ να διαβάσω όλες τις απαντήσεις που έχουν προηγηθεί.
Δική μου γνώμη είναι ότι χρησιμοποιούμε ό,τι δουλεύει στον κάθε σκύλο. Βλέπεις και για τι δουλεύει ο δικός σου σκύλος. Το σημαντικό είναι ότι ποτέ δεν παρουσιάζεις την αμοιβή πριν την εκτέλεση της εντολής. Είτε είναι φαί είτε είναι παιχνίδι είτε χάδια και αγκαλιές είτε κάτι άλλο. Θεμιτά όλα και όχι απαραίτητο να χρησιμοποιείς μόνο ένα από αυτά. Ο σκύλος πρέπει να σε σέβεται και να συνηθίσει να ανταποκρίνεται στις ήδη γνωστές εντολές και απλά να ελπίζει για ενδεχόμενη αμοιβή. Είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σημαντικό να έχεις στο μυαλό σου ότι επιβραβεύεις περιστασιακά ήδη γνωστές εντολές αλλά ΠΟΤΕ δε δωροδοκείς.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Denis: Σ'ευχαριστώ για την ανάλυση. Είναι κατατοπιστικότατη.:)
Rottie: Προσπάθησα να διαβάσω τα threads στα οποία με παρέπεμψες, αλλά θα μου πάρει λίγο καιρό..... το ένα είναι 47 σελίδες!!! :eek::):)
Noela: Σημαντικό αυτό που είπες και θα το έχω υπόψη
"Το σημαντικό είναι ότι ποτέ δεν παρουσιάζεις την αμοιβή πριν την εκτέλεση της εντολής"
Πάντως ας ακούσουμε και από τους υπόλοιπους (αν θέλουν φυσικά) τι χρησιμοποιούν για επιβράβευση στο "θετικό" κομμάτι τις εκπαίδευσης (ορίστε, έβαλα και " " για να μη με παρεξηγείτε! :D).

Δε μ'ενδιαφέρει σ'αυτή τη φάση το κομμάτι της διόρθωσης και το πως γίνεται αυτό.

Ισως έπρεπε να διευκρινήσω από την αρχή: ο σκύλος μου είναι ένα φοβισμένο αδεσποτάκι, πολύ ηρεμο και χαδιάρικο. Δεν τίθεται θέμα επιθετικότητας προς ανθρώπους ή σκύλους. Προσπαθούμε να τον κάνουμε να εμπιστευτεί περισσότερο τους ανθρώπους και να αποκτήσει εμπιστοσύνη σε μας και στον εαυτό του. Προφανώς αυτό θελει καιρό, αλλα εν τω μεταξύ, προσπαθω όσο το δυνατόν να μην τον διορθώνω (ειδικά αφόύ δεν έχει κανένα σοβαρό πρόβλημα συμπεριφοράς... είναι πολύ ήρεμος).

Αυτό που ήθελα από σας, δεν είναι μια ακόμα συζήτηση για τα περι "θετικής" vs "κλασσικής" μεθόδου (για να χρησιμοποιήσω τους όρους του άλλου thread), αλλά απλώς κάποιες στατιστικές για το ΕΙΔΟΣ επιβράβευσης που προτιμάτε και νομίζετε ότι δουλεύει καλύτερα στο ΔΙΚΟ σας σκύλο, και αν θέλετε και μια εξήγηση...

Αυτά.....

Α, και κάτι τελευταίο.... πολλά θέματα έχουν συζητηθεί μέχρι τελικής πτώσεως στο φορουμ..... δεν γίνεται όμως ο κάθε καινούριος να έχει διαβάσει τι γραφόταν πριν.... γι'αυτό κάποιες φορές ίσως θα ήταν καλό να επαναλαμβάνονται πράγματα, κι ας.... βαριούνται οι παλιοί!! Είναι γνωστό το πρόβλημα και σε άλλα, ασχετα, φόρουμ.... η λύση είναι κάποιοι λίγο πιο καινούριοι που δεν έχουν ακόμα απηυδήσει να λένε τα ίδια και τα ίδια, να τα ξαναλένε για τους πολύ καινούριους και να .... αλλαφρώνουν τους πολύ παλιούς! Αλλιώς.... τα έχετε συζητήσει όλα, ρε παιδιά, να το κλείσουμε το μαγαζί! :p:p:p:p

Ευχαριστώ!
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Προσπαθούμε να τον κάνουμε να εμπιστευτεί περισσότερο τους ανθρώπους και να αποκτήσει εμπιστοσύνη σε μας και στον εαυτό του.
Δεν είναι απαραίτητο ότι η διόρθωση θα τον κάνει χειρότερα. Ενα σταθερό και επικριτικό "μη" όταν ο σκύλος κάνει κάτι που δεν θέλουμε (αν το κάνει φυσικά) διαχωρίζει τις συμπεριφορές και ενισχύει και την ανταμοιβή τελικά. Η ένταξη σε ένα πλαίσιο κανόνων με ορατό "αρχηγό" στην συντριπτική πλειοψηφία των σκύλων λειτουργεί θετικά ώς προς την εύρεση της πολυπόθητης αυτοπεποίθησης. Δεν μιλάμε για φωνές και τραβολογήματα έτσι κι αλλιώς, ποτέ δεν μιλούσαμε άλλωστε :)
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Ναι, στην πράξη το κάνω (είτε με ΜΗ, είτε με ένα "εεεεε" αποδοκιμασίας....-δεν ξέρω πως να το γράψω-).... φυσικά, δεν είναι πλαστικός ο σκύλος, ενίοτε κάνει πράγματα που δε θέλω!:D

Απλώς δεν αντιμετωπίζω τα προβλήματα που έχουν κάτοχοι σκύλων με έμφυτη επιθετικότητα και επιβάλλεται η άμεση διόρθωση για την ασφάλεια και του σκύλου αλλά και των γύρω του.... και που δεν είναι πάντα εύκολη.

Και ναι, συμφωνώ μαζί σου ότι είναι καλό (και γι' αυτόν) να ξέρει ο σκύλος τα όρια του. Ο δικός μου για παράδειγμα, έχει μάθει να μην ανεβαίνει σε καναπέδες, να μην μπαίνει στο υπνοδωμάτιό μου, να μη ζητάει φαΐ από το τραπέζι και διάφορα άλλα. Αυτά τα έμαθε σχετικά εύκολα, με ελάχιστη διόρθωση, και νομίζω ότι οφείλεται κυρίως στον πολύ ήπιο χαρακτήρα του.

Το μόνο πρόβλημα συμπεριφοράς που έχει είναι το άγχος του αποχωρισμού για κανα δεκάλεπτο αφού φύγω (μετά πάει για ύπνο...), αλλά γι'αυτό δεν τίθεται θέμα διόρθωσης....
 


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
μπαλάκι και μόνο μπαλάκι για τους λόγους που ειπε ο Denis

ζητουλας, ελειψη προσοχής σε εσένα αλλά στο χέρι, δεν τολμας να βαλεις το χερι στην τσέπη και ορμάει να φάει κλπ
 


ΜΑΚΗΣ

Well-Known Member
6 Ιουλίου 2006
4.160
2
Ναι, στην πράξη το κάνω (είτε με ΜΗ, είτε με ένα "εεεεε" αποδοκιμασίας....-δεν ξέρω πως να το γράψω-).... φυσικά, δεν είναι πλαστικός ο σκύλος, ενίοτε κάνει πράγματα που δε θέλω!:D

Απλώς δεν αντιμετωπίζω τα προβλήματα που έχουν κάτοχοι σκύλων με έμφυτη επιθετικότητα και επιβάλλεται η άμεση διόρθωση για την ασφάλεια και του σκύλου αλλά και των γύρω του.... και που δεν είναι πάντα εύκολη.

Και ναι, συμφωνώ μαζί σου ότι είναι καλό (και γι' αυτόν) να ξέρει ο σκύλος τα όρια του. Ο δικός μου για παράδειγμα, έχει μάθει να μην ανεβαίνει σε καναπέδες, να μην μπαίνει στο υπνοδωμάτιό μου, να μη ζητάει φαΐ από το τραπέζι και διάφορα άλλα. Αυτά τα έμαθε σχετικά εύκολα, με ελάχιστη διόρθωση, και νομίζω ότι οφείλεται κυρίως στον πολύ ήπιο χαρακτήρα του.

Το μόνο πρόβλημα συμπεριφοράς που έχει είναι το άγχος του αποχωρισμού για κανα δεκάλεπτο αφού φύγω (μετά πάει για ύπνο...), αλλά γι'αυτό δεν τίθεται θέμα διόρθωσης....
γιατι μπερδεύεις την διορθωση με την επιθετικότητα

λές στο σκυλί να μην ανέβει στον κανάπε

αυτος σε γράφει και ανεβαίνει

δεν ΄διορθώνεις ΄την συμπεριφορά του ????

σε τραβάει στην βόλτα.

δεν ΄διορθώνεις ΄την συμπεριφορά του ????
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Οχι. Αλλά απ'ότι βλέπεις δεν εφαρμόζεις τον ορισμό της θετικής εκπαίδευσης όπως εσύ τον έδωσες - απλά γιατί σου βγαίνει φυσικά, όπως και του σκύλου. Ηπια ή όχι, εξαρτάται από τον σκύλο πρωτίστως αλλά και τον ιδιοκτήτη, η διορθωση υπάρχει, και να μην κάνουμε τίποτα πάλι θα υπάρξει, πχ ο σκύλος μου χτές κάηκε στο τζάκι (για πολλοστή φορά αλλά πού θα πάει :) )

Οχι δεν διορθώνεις στο άγχος αποχωρισμού, αν και το να κλαιει λίγο δεν είναι κάτι τέτοιο. Αγχος αποχωρισμού είχε το Dogo του Κώστα πχ.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Μπαλάκι δε γίνεται με το συγκεκριμένο σκύλο.... δεν είχε ποτέ του και δεν ξέρει τι είναι! Επίσης, δεν κυνηγάει ποτέ πράγματα που κουνιούνται και δε μασουλάει τίποτα παρα μόνο αν τρώγεται (πχ δε δείχνει κανένα ενδιαφέρον για πλαστικά ή δερμάτινα κόκαλλα, αλλά τρελαίνεται για πραγματικά)!

Η μόνη περίπτωση που έχει δείξει κάποιο ελάχιστο ενδιαφέρον για κάτι μη βρωσιμο είναι μια κάλτσα μου, αλλά δεν το προχώτησα.... να μη δημιουργούμε κακές συνήθειες εκει που δεν υπάρχουν!

Αρα το παιχνίδι ως ανταμοιβή δεν παίζει.... μόνο τα χάδια, οι λεκτικές επιβραβεύσεις και οι λιχουδιές παίζουν....
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.223
Μηνύματα
897.716
Μέλη
19.995
Νεότερο μέλος
lindaTheDog