Odo von der Flugschneise

[Promitheas]

Μεταφορά των μηνυμάτων από ΕΔΩ.

......................................................................................................................................


Αν και έχουνμε βγει off-topic, μιας και στο ρώτημα "τι φταίει" σαφώς και η απάντηση δεν είναι "ο Odo von der Flugschneise", θέλω ωστόσο σε ένα εξειδικευμένο φόρουμ να ρωτήσω αν βάσει αποτελεσμάτων δικαιούται να χαρακτηριστεί από οποιονδήποτε "αξιόλογος" ή "σημαντικός" επιβήτορας, και αν σου είναι γνωστό πως πρόκειται για τον Klubsieger που έτυχε χαμηλότερης γενικής αποδοχής στην ιστορία του θεσμού.
Χαρακτηριστικά οι Γερμανοί λένε πως το 1997 "κέρδισε ο σκύλος που θα εξυπηρετούσε τα ανοίγματα προς το εξωτερικό".

 

[S13]

Σιγουρα κερδισε λογω κατασκευης-κινησης στο ΚS to 97 και εκεινη την χρονια ειχε χαρακτηριστει απο τους κριτες ως " best structure ever seen"

Την ιδια χρονια(1997) εδινε τα ρεστα του ο Rick για Klub Sieger και ολοι τον ειχαν για αδιαφιλονικητο φαβορι.
Αλλα ο Οdo δεν παιζονταν σε κινηση σε συγκριση με τον Rick .
Kαι με τις απαιτησεις του KS σε κινηση λογικα ο Οdo πηρε τον τιτλο.

Μερικους μηνες αργοτερα θα ξανασηναντιοντουσαν στο BS αλλα εκει ηταν εκθεση με αλλες απαιτησεις και ο Rick πηρε τον τιτλο με δευτερο τον Οdo.

 

[greedy]

Μερικους μηνες αργοτερα θα ξανασηναντιοντουσαν στο BS αλλα εκει ηταν εκθεση με αλλες απαιτησεις και ο Rick πηρε τον τιτλο με δευτερο τον Οdo.

Τι εννοεις αλλες απαιτησεις?

 

[denis]

Δεν έριχνε το βάρος στην κίνηση. Ο Rick δεν είχε κίνηση ? Εμένα μου έχουν πεί άνθρωποι που τον είδαν στα γεράματα κιόλας ότι πέταγε για τη ηλικία του ...

 

[ΜΑΚΗΣ]

το κακο με τους σπεσιαλίστες ειναι οτι ΟΛΟΙ εχουν κολήματα

αλλοι κεφαλι

αλλοι σωμα

αλλοι εκφραση

αλλοι κίνηση

αλλοι ταπεραμέντο

για αυτο καλο ειναι οταν βλέπουμε εναν σκυλο να βλέπουμε και απο πόσους διαφορετικους εχει κριθει

αν εχει 10 εξαιρετος απο 10 διαφορετικους κριτες οκ

αν πάει οπου κρινουν 2-3...........

 

[denis]

Δεν είναι το κακό με τους σπεσιαλίστες. Με όλους είναι απλά στους σπεσιαλίστες και επειδή και εσύ ασχολείσαι με την φυλή το καταλαβαίνεις - φαίνεται πιο εύκολα ...

 

[S13]

Τι εννοεις αλλες απαιτησεις?

Tο ΒS ειναι γενικη εκθεση σκυλων σε κλειστο χωρο(κατι σαν το δικο μας ΕΚΕΠ) και αναγκαστικα οι στιβοι ειναι πολυ πιο μικροι σε μεγεθος με συνεπεια μικροτερες απαιτησεις σε κινηση.

Το KS ειναι αλλη υποθεση εκει οι στιβοι ειναι τεραστιοι και δινεται παντα μεγαλη σημασια στην κινηση για τα σκυλια που θα μπουν στην τετραδα.

[Δεν έριχνε το βάρος στην κίνηση. Ο Rick δεν είχε κίνηση ? Εμένα μου έχουν πεί άνθρωποι που τον είδαν στα γεράματα κιόλας ότι πέταγε για τη ηλικία του ...

Δεν ειπα οτι δεν ειχε καλη κινηση.
Απλα EKEINH την χρονια στο KS o Οdo δεν παιζονταν.
Απο την αλλη ο Οdo μπορει να μην σε ενυπωσιαζε με την πρωτη ματια οπως ο Rick με το εντυπωσιακο κεφαλι και την εκφραστικοτητα του αλλα απο θεμα κατασκευης δυσκολα του εβρισκες ελλατωμα.
Σε αντιθεση με τον Rick που ειχε ενα σοβαρο ελλατωμα κατασκευης (ανεπαρκης γωνιες πισω).
ODO

RICK

 

[Promitheas]

Προφανώς δεν έχεις βρεθεί σε έκθεση του Dortmund (BS ή ES). Οι λάτρεις της φυλής δίνουν ιδιαίτερο βάρος στους τίτλους αυτούς.

Εκτιμώ πως ο Odo ήταν υπεργωνιωμένος, ιδιαίτερα πίσω. Επίσης είναι γνωστό πως είχε έναν ιδιόμορφο χαρακτήρα που τον έκανε να αποδίδει κάτω του μετρίου στην εργασία και τον εμπόδιζε να περάσει Koerung.

Πέρα από τα παραπάνω, τα αποτελέσματα δεν δικαιώνουν τον χαρακτηρισμό "αξιόλογος επιβήτορας"!

Για αυτούς τους λόγους το ερώτημά μου!

Υ.Γ.: Εξαιρετική η επιλογή φωτογραφιών για να αποδείξεις την θέση σου!

 

[denis]

Eίναι υπεργωνιωμένος ναι, και ο Rick ελλιπής όντως στο σημείο αυτό έχουν περίπου το ίδιο ελάττωμα

Promithea το αν είναι σημαντική η έκθεση (κανείς δεν το αμφισβητεί) δεν σημαίνει ότι μπορεί κάποιος να δείξει σκυλο όπως στο sieger, είναι θέμα στίβου, αλλά μην ξεχνάμε ότι και τις χρονιές αυτές οι κριτές του adrk είχαν ξεπεράσει τα όρια ζητώντας ΠΑΡΑ πολλούς γύρους, σημειώστε ότι σήμερα ζητούνται έτσι κι αλλιώς πολύ περισσότεροι από κάθε άλλη έκθεση και ο στίβος είναι ο μεγαλύτερος που μπορούμε να συναντήσουμε παγκοσμίως.

Αξιόλογος επιβήτορας με την έννοια που είναι ο Rick (μιας και το συζητάμε τώρα) ο Odo δεν είναι με τίποτα.

 

[S13]

Δεν ειπα οτι δεν ειναι συμαντικοι οι τιτλοι του BS και ES.
Aντιθετως μετα το ΚS το BS και ES ειναι σιγουρα οι πιο σπουδαιοι τιτλοι.

Παντως ο Odo δεν ηταν φωτοβολιδα.Δηλαδη μετα τον τιτλο του KS επαιξε στα ισια και το BS μερικους μηνες αργοτερα.

Οσο για το ταπεραμεντο μιλαει το pedigree του με εργασιακα σκυλια θρυλους στην ιστορια του ADRK οπως οι παπουδες του Aki von der Peeler Hutte και Basko vom Hertener Wappen.

Προσπαθησε να περασει Korung και απετυχε? Δεν το γνωριζω αυτο.
Γιατι απετυχε γνωριζεις? θα ηθελα να μαθω.

 

[Promitheas]

Promithea το αν είναι σημαντική η έκθεση (κανείς δεν το αμφισβητεί) δεν σημαίνει ότι μπορεί κάποιος να δείξει σκυλο όπως στο sieger, είναι θέμα στίβου...

Φίλε denis,
το υπονοούμενο "αλλα εκει ηταν εκθεση με αλλες απαιτησεις και ο Rick πηρε τον τιτλο με δευτερο τον Οdo" μπορεί σε κάποιον, που γνωρίζει λιγότερα για την αξία αυτών των εκθέσεων, να δημιουργήσει εσφαλμένες εντυπώσεις!

Παντως ο Odo δεν ηταν φωτοβολιδα.Δηλαδη μετα τον τιτλο του KS επαιξε στα ισια και το BS μερικους μηνες αργοτερα.

Φίλε S13,
o Odo von der Flugschneise έμεινε στην ιστορία σαν ο πρώτος KS με μη Γερμανό ιδιοκτήτη! Αυτό από μόνο του αναιρεί κάποιους Γερμανούς λάτρεις της φυλής που άκουσα εκείνη την Κυριακή στο Rottweil να λένε "Αυτός, από το 1998 και πέρα θα έχει ξεχαστεί!". Να μαστε εμείς 11 χρόνια αργότερα να συζητάμε γι αυτόν!

Οσο για το ταπεραμεντο μιλαει το pedigree του με εργασιακα σκυλια θρυλους στην ιστορια του ADRK οπως οι παπουδες του Aki von der Peeler Hutte και Basko vom Hertener Wappen.

Το ότι οι παππούδες του (και ο πατέρας του - θα συμπληρώσω εγώ) ήταν εξαιρετικοί εργασιακοί σκύλοι είναι σημαντικό επιχείρημα για την δημιουργία του συγκεκριμένου σκύλου και σοβαρός λόγος ζευγαρώματος των γεννητόρων του... αλλά είναι αστείο επιχείρημα για να στηρίξει κανείς την εργασιακή ικανότητα του ίδιου του σκύλου.

Προσπαθησε να περασει Korung και απετυχε? Δεν το γνωριζω αυτο.
Γιατι απετυχε γνωριζεις? θα ηθελα να μαθω.

Δεν απέτυχε γιατί δεν εξετάστηκε ποτέ. Είχε περάσει SchH1 και ως εκ τούτου δεν είχε συμπληρώσει τα προαπαιτούμενα για το Koerung (SchH3 για τα αρσενικά). Είχε περάσει όμως ένα ΖΤΡ, τον Απρίλιο του 97 αν θυμάμαι καλά.

 

[S13]

Αξιόλογος επιβήτορας με την έννοια που είναι ο Rick (μιας και το συζητάμε τώρα) ο Odo δεν είναι με τίποτα.

Καλα δεν υπαρχει συγκριση.

Εγω ανεφερα τον Οdo ως αξιολογο επιβητορα γαι την Σερβια γιατι θα μπορουσε να βελτιωσει αρκετα τοσο το εργασιακο ταπεραμεντο (λογω pedigree) οσο και την γενικοτερη κατασκευη πραγματα τα οποια συχνα παραβλεπονταν .

 

[S13]

Odo von der Flugschneise έμεινε στην ιστορία σαν ο πρώτος KS με μη Γερμανό ιδιοκτήτη! Αυτό από μόνο του αναιρεί κάποιους Γερμανούς λάτρεις της φυλής που άκουσα εκείνη την Κυριακή στο Rottweil να λένε "Αυτός, από το 1998 και πέρα θα έχει ξεχαστεί!". Να μαστε εμείς 11 χρόνια αργότερα να συζητάμε γι αυτόν!

Για το οτι ξεχαστηκε μηπως φταιει ο ιδιοκτητης του και οχι ο σκυλος?
Αν δεν ειχε πουληθει μετα το ΚS αλλα εμενε μεχρι το τελος της ζωης του οπως ο Morro v.h.Marker π.χ. μηπως θα ηταν αλλιως τα πραγματα?

Παντως σε μια απο τις λιγες γεννες που εκανε στην Σερβια με την Bessy v.h.Krammer εδωσε μια απο τις κορυφαιες σκυλες την ΗΕRA OD DRAGICEVICA (INT.CH ADRK KS'00 V3 ) η οποια εδωσε με την σειρα της αξιολογους απογονους σε ολες τις γεννες που εκανε και βελτιωσε απιστευτα το γενετικο υλικο της Σερβιας.

 

[denis]

Εχετε και οι δύο δίκιο ... εκτος από τον Promithea εκεί με τις απαιτήσεις , το πήγες πολύ μακριά συνάδελφε ...

 

[Promitheas]

Εγω ανεφερα τον Οdo ως αξιολογο επιβητορα γαι την Σερβια γιατι θα μπορουσε να βελτιωσει αρκετα τοσο το εργασιακο ταπεραμεντο (λογω pedigree) οσο και την γενικοτερη κατασκευη πραγματα τα οποια συχνα παραβλεπονταν .

Δεν ζευγαρώνουν τα pedigree αδελφέ! Η κληρονομικότητα δυστυχώς καθορίζεται σε ένα μεγάλο κομμάτι και από συμπτώσεις που διέπουν τον γενετικό κώδικα και δυστυχώς οι συνδιασμοί και τα παράγωγα όλων των προκαθορισμένων και δεδομένων χαρακτηριστικών καθορίζονται από τον Murphy!

Εχετε και οι δύο δίκιο ... εκτος από τον Promithea εκεί με τις απαιτήσεις , το πήγες πολύ μακριά συνάδελφε ...

Θα σου ήμουν ευγνώμων αν με διαφώτιζες!

 

[denis]

Oχι δεν υποννοώ κάτι, οπότε τί να σε διαφωτίσω ... βλέπω ότι το πήγες σε ποιά είναι πιο σημαντική έκθεση και απλά αναφέρω ότι δεν το αντιλήφθηκα έτσι ... όντως μπορεί κάποιος να το εκλάβει έτσι τελικά ... υπονούμενο δεν ήταν μάλλον όμως ... ε S13 ?

 

[S13]

Δεν ζευγαρώνουν τα pedigree αδελφέ! Η κληρονομικότητα δυστυχώς καθορίζεται σε ένα μεγάλο κομμάτι και από συμπτώσεις που διέπουν τον γενετικό κώδικα και δυστυχώς οι συνδιασμοί και τα παράγωγα όλων των προκαθορισμένων και δεδομένων χαρακτηριστικών καθορίζονται από τον Murphy!

Δεν με πιανεις.
Ειπα εγω οτι ζευγαρωνουν μονο τα pedigree?

Ομως γνωριζοντας καποιος εκτροφεας το γενετικο του υλικο και τις αδυναμιες του και κανοντας τις σωστες επιλογες τοτε μπορει να ελαχιστοποιησει τον παραγοντα τυχη.

 

[Promitheas]

...βλέπω ότι το πήγες σε ποιά είναι πιο σημαντική έκθεση και απλά αναφέρω ότι δεν το αντιλήφθηκα έτσι...

Τελικά μπορεί να έχω πρόβλημα επικοινωνίας. Άυτό έγινε κατανοητό? Κι αν ναι, από που προκύπτει κάτι τέτοιο? Διότι πριν απ' όοοοοοολα αυτά ειπώθηκε το "αλλά εκεί ήταν έκθεση με άλλες απαιτήσεις και ο Rick πήρε τον τίτλο με δεύτερο τον Οdo"!

Ομως γνωριζοντας καποιος εκτροφεας το γενετικο του υλικο και τις αδυναμιες του και κανοντας τις σωστες επιλογες τοτε μπορει να ελαχιστοποιησει τον παραγοντα τυχη.

Απλά προσπαθώ να σου πω πως είναι το ίδιο πράγμα με το να έχεις ένα κροτοφοβικό σκυλί, χωρίς ίχνος drive και να το ζευγαρώνεις επειδή ποντάρεις στους παππούδες του.
Ή να στο πάω πιο μακριά... είναι σαν να ζευγαρώνεις ένα σκυλί με HD++ μόνο και μόνο επειδή οι παππούδες και οι γιαγιάδες ήταν όλοι HD- και θεωρεις πως με τις κατάλληλες (σωστές?) επιλογές θα τα καταφέρεις! Πράγμα που στατιστικά και γενετικά θα ήταν ενδεχομένως εφικτό!
Θα πόνταρες σε αυτό όμως και πόσο "σωστή επιλογή" θα μπορούσε να θεωρηθεί κάτι τέτοιο?

 

[denis]

Ο παράγοντας τύχη δεν ελαχιστοποιείται