Ναι δεν είναι όπως πέρσι το καλοκαίρι. Αλλά είναι πολύ λεπτός. Σε σημείο που θα ήθελα να τσιμπήσει λίγο.
Φλεγμονώδης νόσος του εντέρου (σύνδρομο ευερέθιστου εντέρου)
- Thread starter Estranged
- Ημερομηνία δημιουργίας
Α κ πολυβιταμινη! Senior.
Το ξέχασα, του κάνα τύπου αγρανάπαυση.
Επίσης όχι κολοκύθα στην έξαρση (τώρα το παρατήρησα). Πατάτα, άντε το πολύ γλυκοπατάτα.
Σωστά, της Canvit τη senior δίνω. Έχει διάφορες επιλογές από πολυβιταμινες η εταιρεία, ανάλογα τις ανάγκες. Η εταιρεία προσωπικά μου έχει αρέσει, αλλά πολυβιταμινες κυκλοφορούν κι από διάφορες άλλες.
Μπορείς να μου πείς και απο ω3 και Προβιοτικα τί δίνεις;για να εχω εναν μπουσουλα. Α και διατροφική μαγια;
Δε νομίζω ότι μπορείς σε Ω3 να δώσεις αυτό που δίνω εγώ για τα κιλά σας. Δίνω μια κάψουλα mollers ανά κάποιες μέρες κ θεωρώ ότι μια κάψουλα μονοκοπανια είναι μεγάλη δοσολογία για σας. Μην ξεχνάμε ότι τα πολλά έλαια είναι κακά για το ευαίσθητο γαστρεντερικό. Δες για κανένα λάδι σολωμού καλύτερα.
Προβιοτικο οτιδήποτε. Είχα βρει ένα που έχει κ πρε- κ προβιοτικά, το immunocan από dr serkiz. Καλά πήγε, αλλά το φέρνει μόνο ένα online κατάστημα κ τώρα πρόσφατα που μου τελείωσε δεν υπάρχει διαθεσιμότητα. Οποιοδήποτε προβιοτικό για σκυλιά κάνει, πολλά είναι παρόμοια. Σημείωση: όταν πρωτοδωσεις προβιοτικα ή όταν αλλάξεις προβιοτικα (διαφορετικά στελέχη) μπορεί για κάποιες μέρες να κάνει διάρροιες - ψιλοκολιτιδα γιατί αλλάζει το μικροβιωμα απότομα. Θέλει λίγη προσοχή κ υπομονή. Το θυμήθηκα τώρα που άλλαξα αναγκαστικά
Μαγιά πάλι της canvit δίνω.
Γενικά προσοχή στις δοσολογίες. Είστε πάρα πολύ λίγα κιλά κ δεν ξέρω να σου πω ποσότητες για τα κιλά σας.
Γιατί δε μιλάς με ένα διατροφολόγο σκύλων να σου βγάλει μια διατροφή προσαρμοσμένη στα κιλά σας;
Ακόμα και την πατάτα καλό είναι να την αποφεύγεις όταν είναι ερεθισμένο το έντερο. Πέρασε πρόσφατα η κόρη μου εντερίτιδα και η γιατρός μου είπε ότι ούτε πατάτα να μην τρώει, έχει αρκετές φυτικές ίνες που ερεθίζουν το έντερο.
Όχι εντάξει σε μας τουλάχιστον είναι δοκιμασμένη, την αντέχει. Αν δεν είναι παραερεθισμενο το έντερο μπορεί να αντέξει ακόμα κ λίγη γλυκοπατάτα (που είναι φουλ στη φυτική ίνα).
Γενικά, όντως, με αυτά καλό είναι σε flare up να μπαίνει από λίγο ότι αντέχει ο κάθε οργανισμός, κ με τις λιγότερες φυτικές ίνες.
Α να πω κάτι άσχετο-σχετικό μιας που το ανέσυρες, που δε θυμάμαι αν το χω γράψει εδώ.
Λένε (κ για τους ανθρώπους) ότι στο σύνδρομο ευερέθιστο εντέρου όλοι διαισθητικά δεν τρώνε φυτικές ίνες (γενικά, δε μιλάμε για φάση flare up, εκεί άλλο). Που είναι εν τέλει λάθος, γιατί το να μην καταλώνεις φυτικές ίνες προκαλεί μεγαλύτερη ανισορροπία στο έντερο (καλά-κακα βακτήρια). Οπότε πρέπει με φειδώ κ πειραματικά ότι καθεται να βρεθεί λύση να υπάρχει φυτική ίνα στη διατροφή.
Τώρα θα πρέπει να βρω ξανά καμία πηγή να τα λέει πιο διεξοδικά.
Στην πράξη, επειδή κ εγώ δεν του δινα πολλά λαχανικά παλιά κ φοβόμουν να πειραματιστώ, τώρα που άνοιξα τη διατροφή του με τρόφιμα που δεν είχα δοκιμάσει καν παλιά, σιγά σιγά κ από λίγο βέβαια, δεν πάει άσχημα (φτου φτου να λέμε).
Να σημειώσω κάποια πράγματα, ορμώμενη από το άλλο θέμα.
Η νόσος ευερέθιστου εντέρου (IBD) κ το σύνδρομο ευερέθιστου εντέρου (IBS) μοιάζουν πάρα πολύ, με πολύ παρόμοια συμπτώματα, αλλά είναι διαφορετικά.
Το IBD είναι αυτοάνοση φλεγμονική κατάσταση στο έντερο, και κάνει προοδευτικά ζημιά στη δομή του εντέρου. Οι πιο συχνοί τύποι IBD κ στον άνθρωπο κ στα ζώα είναι η νόσος του Κρον (Crohn's disease) κ η ελκώδης κολίτιδα.
Το IBS δεν είναι αυτοάνοσο κ δεν κάνει δομική ζημιά, τριγκάρεται από συγκεκριμένα πράγματα όπως αλλεργίες/δυσανεξιες, στρες, κτλ.
Π.χ. χρόνιες κολίτιδες, κ δη αιμορραγικές, που δεν τριγκαρονται από προφανή εξωγενή παράγοντα, μάλλον παραπέμπουν σε κάποια μορφή IBD παρά σε IBS.
Για κανένα από τα δύο δεν έχω βρει κτηνίατρο να ξέρει γρι. Γρι όμως. Αυτά πριν υπάρξουν εν Ελλάδι διατροφολόγοι κτηνίατροι πάντως, κ ως τώρα γνωρίζω την ύπαρξη μόνο μίας γαστρεντερολόγου. Κ γι'αυτό βλέπουμε συχνά άτομα εδώ στο φόρουμ απεγνωσμένα να ψάχνουν λύσεις κ για τα δύο - όπου βλέπετε αδιαγνωστες κολίτιδες, γαστρίτιδες, εμετούς, διάρροιες, χρόνιες ή "αλλεργικές", συχνά (όχι πάντα) οφείλονται σε κάτι από αυτά τα δύο. Σε αλλεργίες συνήθως τα αποδίδουν οι κτηνίατροι γιατί δεν ξέρουν να βρουν κάτι πιο συγκεκριμένο, στην καλύτερη κάποιοι αναγνωρίζουν ότι μπορεί να είναι Κρονς. Που είναι θεμιτό βέβαια καθώς το IBS όντως τριγκαρεται από αλλεργίες ή δυσανεξιες, τη διάκριση ανάμεσα στα 2 (ibd vs ibs) όμως δε νομίζω να ξέρουν πολλοί να την κάνουν (υπάρχουν κάποιοι λίγοι που μου έχουν αναφέρει κατά καιρούς αλλά λόγω απόστασης δεν έχω επαφή άρα κ γνώμη). Το θέμα είναι ότι αν δεν ξέρεις τι είναι, μπορεί ο χειρισμός (βλ. παρακάτω) να επιδεινώσει αντί να βοηθήσει την κατάσταση.
Συνήθως λοιπόν μανατζαρονται με trial and error διατροφικό (κ καλά κάνουν δλδ, είναι η πιο ακίνδυνη αντιμετώπιση, γιατί στο IBD στους ανθρώπους μπλέκουν τεχνητή ανοσοκαταστολή κλπ που δεν είναι κ ότι καλύτερο). Το κακό είναι, κ ειδικά αν δεν ξέρεις τι από τα δύο είναι, συχνά αυτός ο χειρισμός να είναι εξ ολοκλήρου λάθος κ να επιδεινώνει το προβλήματα αντί να το χειριστεί. Π.χ. λανθασμένες elimination diets, που στερούν βασικά nutrients κ ενώ μπορεί να έχουν κάποιο άμεσο θετικό αντίκτυπο, να χειροτερεύουν τελικά μεσο/μακροπρόθεσμα την κατάσταση της χλωρίδας του εντέρου, με συνεπακόλουθη επιδείνωση της πάθησης. Πολύ συχνά πχ κόβουμε τη φυτική ίνα γιατί φαινομενικά κάνει εξάρσεις (flares), αλλά μακροπρόθεσμα χειροτερεύει (χλωρίδα, δυσβίωση, πιθανά δυσκοιλιότητες κτλ). Χρειάζεται απλά συγκεκριμένη ίνα, με βάση την πέψη της κτλ.
Η διατροφή είναι καίρια σε αυτές τις παθήσεις, κ τις δύο. Για μένα, ούτε ο έλεγχος των συστατικών που απαιτούν, ούτε η απαιτούμενη πληρότητα κ nutrients, ούτε η ανάγκη υποβοήθησης της χλωρίδας του εντέρου, καλύπτονται από οποιαδήποτε ξηρά, ενώ ή δυσκολία πέψης της κ μεταβολισμού της είναι εξαιρετικά κακά για τις παθήσεις αυτές. Θα έλεγα, βρείτε έναν κάλο γαστρεντερολογο ή διατροφολόγο κ πειραματιστείτε να καταλήξτε σε συγκεκριμένη φρέσκια διατροφή.
Τέλος, για άλλο λόγο το ξεκίνησα αυτό το ποστ: κ στις δύο παθήσεις, υπάρχει σοβαρή πιθανότητα, ειδικά μακροπρόθεσμα, το έντερο του οργανισμού (ζώου, ανθρώπου) να αναπτύξει υπερευαισθησία σε περιφερειακά ερεθίσματα. Εννοώ κύστες, υπερπλασίες οργάνων, πολύποδες, όγκοι κτλ εντός του εντέρου ή σε όργανα που γειτνιάζουν κ ασκούν πίεση στο έντερο, η πίεση αυτή να εκλαμβάνεται από τα νεύρα του εντέρου πολύ πολύ πιο μεγενθυμένη από ότι σε ένα φυσιολογικό οργανισμό. Τριγκαροντας επιπλέον flares, δημιουργώντας πιο εύκολα/πιο έντονα φλεγμονές στο έντερο κ προκαλώντας πολύ μεγαλύτερη ενόχληση από ότι σε άλλους οργανισμούς.
Αυτό είχε μάλλον γίνει κ στην περίπτωσή μας με τις παραπροστατικές κύστες στο παρελθόν που ανέφερα στο δίπλα θέμα, δεν ήταν δλδ μάλλον κ τόσο τρελό που ο πρώτος υπερηχολογος τις είχε θεωρήσει πολύ μικρές για να δημιουργήσουν πρόβλημα, κ μάλλον κάτι αντίστοιχο (ΕΛΠΙΖΩ κύστη κ όχι μετάσταση) συμβαίνει κ τώρα.
Η νόσος ευερέθιστου εντέρου (IBD) κ το σύνδρομο ευερέθιστου εντέρου (IBS) μοιάζουν πάρα πολύ, με πολύ παρόμοια συμπτώματα, αλλά είναι διαφορετικά.
Το IBD είναι αυτοάνοση φλεγμονική κατάσταση στο έντερο, και κάνει προοδευτικά ζημιά στη δομή του εντέρου. Οι πιο συχνοί τύποι IBD κ στον άνθρωπο κ στα ζώα είναι η νόσος του Κρον (Crohn's disease) κ η ελκώδης κολίτιδα.
Το IBS δεν είναι αυτοάνοσο κ δεν κάνει δομική ζημιά, τριγκάρεται από συγκεκριμένα πράγματα όπως αλλεργίες/δυσανεξιες, στρες, κτλ.
Π.χ. χρόνιες κολίτιδες, κ δη αιμορραγικές, που δεν τριγκαρονται από προφανή εξωγενή παράγοντα, μάλλον παραπέμπουν σε κάποια μορφή IBD παρά σε IBS.
Για κανένα από τα δύο δεν έχω βρει κτηνίατρο να ξέρει γρι. Γρι όμως. Αυτά πριν υπάρξουν εν Ελλάδι διατροφολόγοι κτηνίατροι πάντως, κ ως τώρα γνωρίζω την ύπαρξη μόνο μίας γαστρεντερολόγου. Κ γι'αυτό βλέπουμε συχνά άτομα εδώ στο φόρουμ απεγνωσμένα να ψάχνουν λύσεις κ για τα δύο - όπου βλέπετε αδιαγνωστες κολίτιδες, γαστρίτιδες, εμετούς, διάρροιες, χρόνιες ή "αλλεργικές", συχνά (όχι πάντα) οφείλονται σε κάτι από αυτά τα δύο. Σε αλλεργίες συνήθως τα αποδίδουν οι κτηνίατροι γιατί δεν ξέρουν να βρουν κάτι πιο συγκεκριμένο, στην καλύτερη κάποιοι αναγνωρίζουν ότι μπορεί να είναι Κρονς. Που είναι θεμιτό βέβαια καθώς το IBS όντως τριγκαρεται από αλλεργίες ή δυσανεξιες, τη διάκριση ανάμεσα στα 2 (ibd vs ibs) όμως δε νομίζω να ξέρουν πολλοί να την κάνουν (υπάρχουν κάποιοι λίγοι που μου έχουν αναφέρει κατά καιρούς αλλά λόγω απόστασης δεν έχω επαφή άρα κ γνώμη). Το θέμα είναι ότι αν δεν ξέρεις τι είναι, μπορεί ο χειρισμός (βλ. παρακάτω) να επιδεινώσει αντί να βοηθήσει την κατάσταση.
Συνήθως λοιπόν μανατζαρονται με trial and error διατροφικό (κ καλά κάνουν δλδ, είναι η πιο ακίνδυνη αντιμετώπιση, γιατί στο IBD στους ανθρώπους μπλέκουν τεχνητή ανοσοκαταστολή κλπ που δεν είναι κ ότι καλύτερο). Το κακό είναι, κ ειδικά αν δεν ξέρεις τι από τα δύο είναι, συχνά αυτός ο χειρισμός να είναι εξ ολοκλήρου λάθος κ να επιδεινώνει το προβλήματα αντί να το χειριστεί. Π.χ. λανθασμένες elimination diets, που στερούν βασικά nutrients κ ενώ μπορεί να έχουν κάποιο άμεσο θετικό αντίκτυπο, να χειροτερεύουν τελικά μεσο/μακροπρόθεσμα την κατάσταση της χλωρίδας του εντέρου, με συνεπακόλουθη επιδείνωση της πάθησης. Πολύ συχνά πχ κόβουμε τη φυτική ίνα γιατί φαινομενικά κάνει εξάρσεις (flares), αλλά μακροπρόθεσμα χειροτερεύει (χλωρίδα, δυσβίωση, πιθανά δυσκοιλιότητες κτλ). Χρειάζεται απλά συγκεκριμένη ίνα, με βάση την πέψη της κτλ.
Η διατροφή είναι καίρια σε αυτές τις παθήσεις, κ τις δύο. Για μένα, ούτε ο έλεγχος των συστατικών που απαιτούν, ούτε η απαιτούμενη πληρότητα κ nutrients, ούτε η ανάγκη υποβοήθησης της χλωρίδας του εντέρου, καλύπτονται από οποιαδήποτε ξηρά, ενώ ή δυσκολία πέψης της κ μεταβολισμού της είναι εξαιρετικά κακά για τις παθήσεις αυτές. Θα έλεγα, βρείτε έναν κάλο γαστρεντερολογο ή διατροφολόγο κ πειραματιστείτε να καταλήξτε σε συγκεκριμένη φρέσκια διατροφή.
Τέλος, για άλλο λόγο το ξεκίνησα αυτό το ποστ: κ στις δύο παθήσεις, υπάρχει σοβαρή πιθανότητα, ειδικά μακροπρόθεσμα, το έντερο του οργανισμού (ζώου, ανθρώπου) να αναπτύξει υπερευαισθησία σε περιφερειακά ερεθίσματα. Εννοώ κύστες, υπερπλασίες οργάνων, πολύποδες, όγκοι κτλ εντός του εντέρου ή σε όργανα που γειτνιάζουν κ ασκούν πίεση στο έντερο, η πίεση αυτή να εκλαμβάνεται από τα νεύρα του εντέρου πολύ πολύ πιο μεγενθυμένη από ότι σε ένα φυσιολογικό οργανισμό. Τριγκαροντας επιπλέον flares, δημιουργώντας πιο εύκολα/πιο έντονα φλεγμονές στο έντερο κ προκαλώντας πολύ μεγαλύτερη ενόχληση από ότι σε άλλους οργανισμούς.
Αυτό είχε μάλλον γίνει κ στην περίπτωσή μας με τις παραπροστατικές κύστες στο παρελθόν που ανέφερα στο δίπλα θέμα, δεν ήταν δλδ μάλλον κ τόσο τρελό που ο πρώτος υπερηχολογος τις είχε θεωρήσει πολύ μικρές για να δημιουργήσουν πρόβλημα, κ μάλλον κάτι αντίστοιχο (ΕΛΠΙΖΩ κύστη κ όχι μετάσταση) συμβαίνει κ τώρα.
Διόρθωση: όχι μόνο στον έντερο, σε ένα ή πολλά όργανα. Λέγεται visceral hypersensitivity (μεταφράζεται ως σπλαχνική υπερευαισθησία) για όποιον θέλει να το ψάξει.
ευχαριστουμε ΠΑΡΑ πολυ για αυτη την ερευνα που έκανες! Περαστικα να ευχηθω...
Ειναι ολα τοσο πολυπαραγοντικα που δεν εχω πραγματικα κουραγιο να τα ψαξω σε τοσο βαθος οσο εσυ... Συν οτι εχω 3 ηλικιωμενα (2 γατια) (περα απο τα πιτσιρικακια) αυτη την στιγμη με τα θεματα τους αγωγες κτλπ...
Καμια φορα ζηλευω οσους μπορουν να εστιασουν σε ενα κατοικιδιο αλλα φταιει η μεγαλη μου καρδια
Παρεμπιπτόντως ψαχνοντας κι εγω βρηκα ενα προβιοτικο και πηρα που μου φανηκε καλο σαν συσταση... το παραθετω για γνωμες! Τωρα το ξεκινησα (σε γατα) αλλα μου φανηκε πολυ καλο απο τα συστατικα οποτε δνε εχω αποψη να συνεισφέρω
Activet® Probioactiv | Συμπληρώματα διατροφής | Activet
Επισης σε μια συζητηση με την κτηνιατρο μου ειπε οτι κι αυτα ειναι λιγο trial and error. Κατι μπορει να βοηθησει κατι οχι... δεν το εψαξα τοσο πολυ!
@mariakala ευχαριστούμε πολύ για τα περαστικά! Κ κυρίως ευχαριστώ για το λαμπάκι που μου άναψες για την κύστη, δεν θα χε πάει το μυαλό μου στο γαστρεντερικό! Ήταν τρισχειρότερα το ζώο το Σάββατο, το τραμαλ δεν του κανε απολύτως τίποτα, δοκίμασα stomorgyl κ έφτιαξε σε λίγες ώρες τελείως ο έρμος! ΦΤΟΥ φτου.
Μη ζηλεύεις, η ανάγκη κ οι συγκυρίες με έφεραν να ασχοληθώ τόσο πολύ σε συνδυασμό με εξωγενείς παράγοντες. Σαφέστατα με πολλά ζώα δε μπορεί κανείς να το ψάξει τόσο. Καλά είναι λίγο κ ο χαρακτήρας μου τέτοιος σπαστικός που δεν αφήνει τπτ να πέσει κάτω... Είναι κι ο Άρης που είναι το soul dog μου, είναι αλλιώς με αυτόν σε σχέση με τα περισσότερα ζώα που έχουν περάσει απ' τη ζωή μου...
Αν δεν είχε μονίμως θέματα από μικρός με το γαστρεντερικό σε συνδυασμό με κάποια διαδικαστικά πράγματα, κ εγώ θα είχα κ άλλα ζώα. Έχω κ ένα γάτο που τον πήρα λίγο πριν αρχίσει το κακό της τελευταίας 3ετιας, πιο χσμενο δεν θα μπορούσα να τον έχω. Ευτυχώς γι'αυτόν που είναι απαιτητικός κ ζηλιάρης κ με τσιγκλάει για προσοχή, φαΐ κ αγάπη
Ναι, τα προβιοτικα είναι trial & error πάντα, δεν ξέρεις τι του λείπει ή τι παραέχει σε αφθονία! Είναι εντελώς ότι τους κάτσει. Μπορεί ακόμα κ να κάνουν διάρροιες αλλιώς (σε περίπτωση αντιβίωσης πάντως που τα σκοτώνει όλα, ότι δώσεις συνήθως καλό θα ναι).
Κ κυρίως ευχαριστώ για το λαμπάκι που μου άναψες για την κύστη, δεν θα χε πάει το μυαλό μου στο γαστρεντερικό! Ήταν τρισχειρότερα το ζώο το Σάββατο, το τραμαλ δεν του κανε απολύτως τίποτα, δοκίμασα stomorgyl κ έφτιαξε σε λίγες ώρες τελείως ο έρμος! ΦΤΟΥ φτου.Μη ζηλεύεις, η ανάγκη κ οι συγκυρίες με έφεραν να ασχοληθώ τόσο πολύ σε συνδυασμό με εξωγενείς παράγοντες. Σαφέστατα με πολλά ζώα δε μπορεί κανείς να το ψάξει τόσο. Καλά είναι λίγο κ ο χαρακτήρας μου τέτοιος σπαστικός που δεν αφήνει τπτ να πέσει κάτω...
Είναι κι ο Άρης που είναι το soul dog μου, είναι αλλιώς με αυτόν σε σχέση με τα περισσότερα ζώα που έχουν περάσει απ' τη ζωή μου...Αν δεν είχε μονίμως θέματα από μικρός με το γαστρεντερικό σε συνδυασμό με κάποια διαδικαστικά πράγματα, κ εγώ θα είχα κ άλλα ζώα. Έχω κ ένα γάτο που τον πήρα λίγο πριν αρχίσει το κακό της τελευταίας 3ετιας, πιο χσμενο δεν θα μπορούσα να τον έχω. Ευτυχώς γι'αυτόν που είναι απαιτητικός κ ζηλιάρης κ με τσιγκλάει για προσοχή, φαΐ κ αγάπη
Ναι, τα προβιοτικα είναι trial & error πάντα, δεν ξέρεις τι του λείπει ή τι παραέχει σε αφθονία! Είναι εντελώς ότι τους κάτσει. Μπορεί ακόμα κ να κάνουν διάρροιες αλλιώς (σε περίπτωση αντιβίωσης πάντως που τα σκοτώνει όλα, ότι δώσεις συνήθως καλό θα ναι).
Last edited:
