Δυσπλασία (ισχίου και άλλες) η "πολυπαραγοντική"


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.855
5.104
patra
grdane.blogspot.com
μ
αμ δε διαβαζετε κιολας αυτα που γραφω σωστα ουτε οτι σας παραθετω ... :love::love::love::love:

Ποιους συμφέρει να είναι επίκτητη???

Δεν χωράει στο αμάξι μου:LOL:
Μα δεν εγραψα καπου οτι δεν ειναι κληρονομικη... αυτο εννοώ οτι δεν διαβαζετε σωστα αυτα που γραφω...αντιθετα το εχω επισημάνει πολλάκις...
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.674
7.144
Μηπως κρατησες κατι? Γιατι οτι paper εχω δει μιλαει γι αυτο που εγραψα... να ξεσκονισω κι εγω αυτα που ξερω μεχρι στιγμης :p
Mε μικρα γραμματακια να περασει ντουκου απο την vrmode :LOL:
Όχι μωρέ τα ανοιγα τα κλεινα
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.855
5.104
patra
grdane.blogspot.com
Μηπως κρατησες κατι? Γιατι οτι paper εχω δει μιλαει γι αυτο που εγραψα... να ξεσκονισω κι εγω αυτα που ξερω μεχρι στιγμης :p
Mε μικρα γραμματακια να περασει ντουκου απο την vrmode :LOL:
από το scholar λοιπόν....

Diagnosis, genetic control and preventive management of canine hip dysplasia: A review
Δημοσιεύθηκε στο veterinary journal τον Ιούνιο 2010 (αν δεν μας κάνει ούτε αυτό, έχει κι άλλα)

αναφέρει τα ίδια με το άρθρο που σας παρέθεσα από το institute of canine biology

και με την ευκαιρία κι εδώ....

είναι κρίμα να μηδενίζουμε απόψεις επιστήμονα βιολόγου γεννετιστή
επειδή είναι ιδιώτης επι 20ετιας κι εργάζεται με αντικείμενο την γεννετική που αφορά τον σκύλο κι αρθρογραφεί στην ιστοσελίδα του που σαφώς φαίνεται ενημερωμένη κι ακολουθεί τις εξελίξεις κι έρευνες του χώρου.

δλδ αν όχι αυτος ... ποιος?
 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.674
7.144
είναι κρίμα να μηδενίζουμε απόψεις επιστήμονα βιολόγου γεννετιστή
επειδή είναι ιδιώτης επι 20ετιας κι εργάζεται με αντικείμενο την γεννετική που αφορά τον σκύλο κι αρθρογραφεί στην ιστοσελίδα του που σαφώς φαίνεται ενημερωμένη κι ακολουθεί τις εξελίξεις κι έρευνες του χώρου.

δλδ αν όχι αυτος ... ποιος?
Όλοι οι άλλοι που όντως ερεύνησαν κ δημοσίευσαν αυτά που αναπαράγει η εν λόγω βιολόγος, που δεν είναι σίγουρο ότι τα αναπαράγει όλα σωστά.

Μεμονωμένες απόψεις που αναπαράγονται ΜΟΝΟ σε δικά σου κανάλια επικοινωνίας κ δεν ελέγχονται από κανέναν άλλο επιστήμονα ΔΕΝ είναι επιστήμη κ είναι χρέος οποιουδήποτε άλλου επιστήμονα να ενημερώσει το κοινό για αυτό.
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.855
5.104
patra
grdane.blogspot.com
Όλοι οι άλλοι που όντως ερεύνησαν κ δημοσίευσαν αυτά που αναπαράγει η εν λόγω βιολόγος, που δεν είναι σίγουρο ότι τα αναπαράγει όλα σωστά.

Μεμονωμένες απόψεις που αναπαράγονται ΜΟΝΟ σε δικά σου κανάλια επικοινωνίας κ δεν ελέγχονται από κανέναν άλλο επιστήμονα ΔΕΝ είναι επιστήμη κ είναι χρέος οποιουδήποτε άλλου επιστήμονα να ενημερώσει το κοινό για αυτό.
:giggle: :unsure:
δεν α κάτσω να υπερασπιστω το ινστιτουτο και ούτε με ενδιαφέρει

αλλά οτι μία ομάδα βιολόγων γεννετιστών δεν μπορεί να μιλήσει για το τι είναι δυσπλασία , που οφείλεται τι την επηρρεάζει, να καθήσει να εξηγήσει τον μηχανισμό της δυσπλασίας στους κοινους θνητούς κι όλο αυτό χαρακτηρίζεται κι αντιεπιστημονικό επειδη δεν εχουν κάνει την δική τους έρευνα και δημοσίευση ε αυτό με ξεπερνάει

κάθομαι και σκέφτομαι όλους εμας εδω μέσα και με πιάνουν τα γέλια...
σκέφτομαι οτι κακώς μιλάω τελικά μια και δεν ειμαι βιολόγος, ουτε εχω κανα πτυχίο, έπρεπε να συνεχίσω να σας παρατηρώ λαθραία....
τεσπα

μια μελέτη ακόμα από το scholar
έτσι για να μην κλείσει το τόπικ

 


Estranged

Well-Known Member
10 Ιουλίου 2012
5.674
7.144
αλλά οτι μία ομάδα βιολόγων γεννετιστών δεν μπορεί να μιλήσει για το τι είναι δυσπλασία , που οφείλεται τι την επηρρεάζει, να καθήσει να εξηγήσει τον μηχανισμό της δυσπλασίας στους κοινους θνητούς κι όλο αυτό χαρακτηρίζεται κι αντιεπιστημονικό επειδη δεν εχουν κάνει την δική τους έρευνα και δημοσίευση ε αυτό με ξεπερνάει

κάθομαι και σκέφτομαι όλους εμας εδω μέσα και με πιάνουν τα γέλια...

σκέφτομαι οτι κακώς μιλάω τελικά μια και δεν ειμαι βιολόγος, ουτε εχω κανα πτυχίο, έπρεπε να συνεχίσω να σας παρατηρώ λαθραία....
τεσπα
Μάλλον μαζί μιλάμε χώρια καταλαβαινομαστε. Κ αυτό δεν ξέρω αν είναι για γέλια ή αν είναι απλά λυπηρό.

Αρχικά είπα στην προηγούμενη σελίδα ότι όντως η πραγματική έρευνα δείχνει ότι είναι πολυπαραγοντικό θέμα με γενετικές κ περιβαλλοντικές επιδράσεις. Δεν καταλαβαίνω τι άλλο θέλεις να πεις επί αυτού.

Προφανώς κ οποιοσδήποτε μπορεί να μιλάει για οτιδήποτε. Αλλά είναι διαφορετική η κουβέντα/ανταλλαγή απόψεων, διαφορετική η γνώμη, διαφορετική η μελέτη κ διαφορετική η απόδειξη. Υπάρχει κάτι δύσκολο επί αυτού;

Κ ο ομιλητής οφείλει να διαχωρίζει τι από αυτά πραγματεύεται το κάθε γραπτό κ το κάθε λεγόμενο κ πού τα στηρίζει, ώστε το κοινό να τα εκλαμβάνει ανάλογα (με την ανάλογη βαρύτητα ή/και περιθώριο αμφιβολίας).

Για τα υπόλοιπα θα βοηθήσω (όσους διαβάζουν το θρεντ) παραθέτοντας κάποια κομμάτια που ανέφερα στην προσωπική μας συζήτηση.
Το να χρησιμοποιείς έρευνες των άλλων όχι απλά δεν είναι κακό, είναι απαραίτητο. Αυτό προϋποθέτει όμως να κάνεις κ βιβλιογραφική αναφορά στις έρευνες των άλλων.

Οι λόγοι που χρειάζεται η βιβλιογραφική αναφορά στις έρευνες των άλλων είναι 1) να μπορεί κάποιος να διαπιστώσει ότι οι έρευνες των άλλων λένε όντως αυτό που σου αναπαράγει αυτός που τις χρησιμοποιεί κ 2) να μπορείς να διαπιστώσεις αν οι εν λόγω έρευνες έχουν αποδειχθεί ότι είναι λάθος/ έχουν ξεπεραστεί.

Και για το (2) είναι επίσης απαραίτητο οποιαδήποτε έρευνα κανείς εσύ σαν ανεξάρτητος ή μη ερευνητής να δημοσιεύεται. Οποιοσδήποτε μπορεί να δημοσιεύσει. Ακόμα κ ιδιώτης χωρίς καν επίφαση επιστημονικού υπόβαθρου. Αρκεί να περάσει τη διαδικασία peer review κ να χει τα κονδύλια να πληρώσει το περιοδικό ή το συνέδριο που θα δημοσιεύσει. Δεν είναι δλδ κάτι που το εν λόγω "ινστιτούτο" δε θα μπορούσε να υποστηρίξει, κ η Bechat ως πρώην επιστήμονας το γνωρίζει καλά.

Το εν λόγω "ινστιτούτο" δεν έχει ούτε μισή δημοσίευση στο όνομά του, καμία "μελέτη" του "ερευνητικού" προγράμματός του δεν έχει έρθει στα χέρια της επιστημονικής κοινότητας για έλεγχο, ακόμα κ για επιβεβαίωση, ενώ η εν λόγω βιολόγος έχει μόνο δημοσιεύσεις από το 1985-2003, πάνω σε θέματα μεταβολικά κ νεφρών (Carol A. Beuchat), κυρίως σε πουλιά, σαύρες, αμφίβια κ σπανιότερα σε κάποια θηλαστικά, κ μια έρευνα για το thermoregulation ερπετών κατά την κύηση το 2013.

Όσο ήταν επιστήμονας βιολόγος δλδ δεν είχε καμία σχέση με απολύτως τίποτα σχετικό πάνω σε οποιονδήποτε παράγοντα συμβάλλει σε οποιοδήποτε γενετικό ή περιβαλλοντικό θέμα που να έχει έστω έμμεση συνάρτηση με θέματα δυσπλασίας, κ απειροελάχιστα σε θέματα που έχουν να κάνουν καν με θηλαστικά, γενικά.

Είναι εξαιρετικό το να εκλαϊκευεις την επιστημονική γνώση, να τη χρησιμοποιείς σωστά κ να τη φέρνεις στο κοινό. Ούτε είναι κακό να είναι αυτό το επάγγελμα από το οποίο βιοποριζεσαι. Αυτό άλλωστε κάνουν κ οι γιατροί κ όλοι μα όλοι όσοι εφαρμόζουν κάποια επιστήμη. Αναφέρονται όμως σε αυτή την επιστήμη που χρησιμοποιούν, δεν ισχυρίζονται ότι κάνουν έρευνα επί αυτής της επιστήμης.

...

Η επιτυχεστερη κοροϊδία του κοινού ανά τους αιώνες άλλωστε ήταν πάντα να χρησιμοποιείς μισή (επιστημονική συνήθως) αλήθεια ώστε να μην αντικρουεσαι εύκολα κ ώστε να προωθήσεις τα δικά σου συμφέροντα.

Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι η πραγματική έρευνα όντως πλέον δείχνει ότι η δυσπλασία είναι πολυπαραγοντικό θέμα με γενετικές κ περιβαλλοντικές επιδράσεις. Αλλά αυτό δεν κάνει περισσότερο credible το εν λόγω "ινστιτούτο".
Επίσης, με μια γρήγορη ματιά στο σάιτ τους, οι αναφορές του ινστιτούτου σε επιστημονικές έρευνες στα άρθρα τους έχουν τα εξής στοιχεία - δεν τις είδα όλες προφανώς, μπορεί να υπάρχει κ κάτι διαφορετικό:

(1) Δεν έχει αναφορές παντού, δεν είναι ξεκάθαρο τι είναι άποψη δικιά τους κ τι προήλθε από δικιά τους "έρευνα" (κ τι είδους έρευνα).

(2) σε όσα άρθρα είδα που έχουν αναφορές, δεν έχουν αντιστοιχία στο κείμενο, δλδ λένε ότι τα στοιχεία πάρθηκαν από τη Χ, Ψ πηγή αλλά δεν είναι ξεκάθαρο τι από τα γραφόμενα αναφέρει η κάθε πηγή. Κανονικά η φάση νε τις αναφορές πάει κάπως έτσι: ο (κάτι et al, 2020) διαπίστωσε το τάδε πράγμα, εμείς κάναμε αυτό το πείραμα/αυτή τη μελέτη κτλ επί αυτού κ διαπιστώσαμε το Z πράγμα - που επιβεβαιώνει, προχωράει παρακάτω, αντικρούει κτλ τα γραφόμενα του "κάτι et al". Είναι αναγκαίο να εξηγήσω το γιατί πάει κ πρέπει να πάει έτσι; (δεν ειρωνευομαι, ρωτάω, μερικά πράγματα μπορεί σε κάποιον που ασχολείται με κάτι να φαίνονται αυταποδεικτα ενώ για άλλους εκτός χορού δεν είναι).

(3) Όλες οι αναφορές που είδα ως τώρα είναι παλιές. Από το '80 (που οκ, δεν είναι απόλυτα κακό αν η παλιά έρευνα είναι θεμελιώδης στον τομέα, είναι κακό αν έχει μονό παλιές όμως κ δεν ξέρουμε τι έχει βρεθεί μετά) έως το 2013 - δλδ όταν σταμάτησε κ η Bechat το ερευνητικό της έργο. Τυχαίο; Αρθρογραφεί κανένας άλλος εκτός από την Bechat αλήθεια ή οι υπόλοιποι επιστήμονες είναι απλά τπτ καλεσμένοι στα courses της;

Τέλος πάντων, για να το κλείνουμε κ να δούμε μπας κ συνεννοηθούμε.

Α. Δεν είναι κακό να φέρνεις την επιστήμη στο κοινό. Βασικά για μένα είναι απαραίτητο, δεν πρέπει να είναι για λίγους η επιστήμη.

Β. Δεν είναι (απαραίτητα) λάθος όσα λέει το ινστιτούτο. Το ινστιτούτο όμως δεν είναι credible επιστημονική πηγή. Το κακό είναι βασικά ότι αυτοπροσδιορίζεται ως επιστημονική πηγή (institute of whatever biology με άρθρα που περιλαμβάνουν απόψεις κ κατευθύνσεις με επιστημονικό υπόβαθρο κ "ερευνητικό" πρόγραμμα) ενώ ΔΕΝ είναι. Αν ήταν ειλικρινές - δλδ έλεγε λοιπόν παιδιά εμείς εδώ μαζεύτηκαμε ένα μάτσο επιστήμονες, πρώην κ νυν, κ είπαμε να φέρουμε πιο κοντά σε σας αυτά που ξέρουμε, ελάτε να σας ενημερώσουμε - θα ήταν μια χαρά σωστοτατοι. Τώρα, ο δρόμος που ακολουθούν δείχνει de facto ότι υπάρχει κάποια σκοπευμένη παραπλάνηση.

Γ. Πρέπει να διαχωρίζουμε την επιστήμη από την εκλαϊκευμένη επιστήμη, την εφαρμογή (σε αντίθεση με την διεξαγωγή) επιστήμης, την ψευδοεπιστημη κ την εκμετάλλευση της επιστήμης για ίδιον σκοπό.

Δ. Είμαι ερευνήτρια. Όχι των επιστημών υγείας. Το έχω ξαναπεί πολλάκις. Αλλά η επιστημονική έρευνα καθολικά έχει συγκεκριμένη μεθοδολογία κ η μεθοδολογία αυτή έχει λόγο που υπάρχει: την προαγωγή της επιστήμης (χρήση πρότερης έρευνας κ contribution επί αυτής για να πάει η έρευνα παρακάτω) ΚΑΙ τον έλεγχό της προς αποφυγή παραπλανησεων κ λαθών. Κ επειδή ξέρω πόσο δύσκολο είναι αν δεν έχεις επαφή με το αντικείμενο να καταλάβεις κ να κρίνεις τι είναι κ τι δεν είναι τι, γι'αυτό - κ επί αυτών - ενημερώνω. Κ θεωρώ χρέος μου να ενημερώνω. Κ οποίος καταλάβει.