Δεν έχουν την ίδια τιμή ένα πετ, ένα show potential ή ένας show quality σκύλος, ουτε απευθύνονται στους ίδιους ανθρώπους.
Σωστά. Αρκεί να ξέρουμε τους λόγους. πχ να μην νομίζουμε πως αποκτούμε σκυλί από γαμάτους προγόνους όταν αυτοί έχουν αποβιώσει ( όσοι είσαστε στο κύκλωμα ξέρετε που αναφέρομαι ) .
@mariunas13 μπορώ να ανασύρω εκατοντάδες θέματα όπως αυτό ΄να απαιτησω το pedigree? Από την αρχή δημιουργίας του φόρουμ μέχρι σήμερα με απόψεις από πολλούς μεγαλοσχήμωνες σκυλάδες που έχουν παρελάσει από εδώ. Πόσα τέτοια θέματα θέτε να βρούμε εδώ μέσα, όχι κάπου αλλού, εδώ.
Όταν το ίδιο ερώτημα απευθύνεται σε "επίσημους" εκτροφείς ( αν και δεν υπάρχει τέτοιος όρος ), τότε δύναται να αλλάζουν οι απαντήσεις. Από δικαιολογίες όσες γουστάρουμε. Άφθονα τα προσχήματα. Δεκάδες οι μικρο-κακομοιρηδες και τέτοιοι θα μείνουν. Απόγονοι κοτζαμπάσηδων και ανάλογης νοοτροπίας.
'Έχεις σκύλο χωρίς πεντιγκρί ; Μαϊμουδιάρης είναι. Έχω λαμπ χωρίς πεντιγκρίον !! δεν είνα λαμπ. Έχω με φωτοτυπία. Τι είναι ; Πες μου εσύ ( επώνυμε / ανώνυμε ) γνώστη μαλάκουρα, πες σε εμένα τον ανίδεο, ηλίθιο, βλάκα. Έτσι να καταλάβω. Πες μου εσύ ( επώνυμε / ανώνυμε ) που υποστηρίζεις χρόνια τώρα το αντίθετο. Πες μου εσύ ( επώνυμε / ανώνυμε ) που έχεις γράψει λίβελους κατά άλλων, πλην εκτροφεων.
Χέστηκα για πολλά στην τελική. Χέστηκα αν κάποιοι έβγαλαν όρους για να προστατεύσουν τα μαύρα που βάζουν στη τσέπη, αν έφτιαξαν κυκλώματα, αν θέλουν να έχουμε καλή εικόνα για όσους έχουν σχέση στο σινάφι, αν δημιούργησαν κριτές ως αδέκαστους και αμερόληπτους να κρίνουν το έργο τους, αν έβγαλαν όρους για άλλους όπως πισαυλήτες, αν έφτιαξαν επίσημα όργανα τα οποία θέσπισαν κανόνες σύμφωνα με τα συμφέροντα τους ( τα δικά τους όχι τα δικά μου ) κλπ κλπ.
Υπάρχει ένα όριο. Όσο ανίδεοι, άσχετοι, αδαείς, μη ενημερωμένοι, έξω απ' τον χορό και να είμαστε εμείς ( η πλέμπα πλην όμως πελάτες με το μπαγιοκο στο χέρι ) μην υποτιμάτε τόσο την νοημοσύνη μας.
* Υπάρχουν και όσοι λίγοι έχουν ενδιαφέρον για τον ίδιο τον σκύλο και τους υπολήπτομαι.
ας συμφωνησουμε για αρχη οτι δεν απευθυνονται ολα τα κουταβια για τους ιδιους ανθρωπους
και ας υποθεσουμε οτι εγω αγοραζω ενα πετ,απλα,αλλα μου ερχετε η καυλα και το κατεβαζω σε εκθεσεις..θα ειμαι παντα τελευταιος;;
μιλαμε για ενα κουταβι 2 μηνων ετσι
θα συμφωνησω οτι μπορεις να δεις μικρα διαφορετικα πραγματα απο κουταβι σε κουταβι και να εχεις μια αποψη/γνωμη για το καθενα
ας υποθεσουμε λοιπον οτι κανεις λαθος στην κριση σου (ο εκτροφεας) γιατι εγω μεσα στη καυλα μου το κατεβασα το πετ μου σε εκθεσεις και εγινε τσαμπιον...
τινος ειναι μανα το παιδι;
εγινε λαθος η οχι;
Χεστηκες ξεχεστηκες, δεν ξέρω πόσα τσίπουρα ήπιες ή κρασάκι μέρα που είναι, αλλά μπλέκεις άσχετα πράγματα μεταξύ τους και αρνείσαι να κατανοήσεις βασικά προβλήματα που προκύπτουν από μια ανύπαρκτη (στα ουσιωδη) κυνολογικη αρχή.
Άλλο είναι η ΜΗ ύπαρξη πεντιγκρι και άλλο να μην θες να δώσεις ένα υπαρκτό πεντιγκρι.
Όλο αυτό ξεκινάει πρακτικά από τα εκτροφικα δικαιώματα που στην πράξη δίνει η ύπαρξη και μόνο πεντιγκρι στην Ελλάδα.
Εάν λοιπόν δεν θες ο σκυλος που δίνεις να αναπαραχθει και να βλέπεις κουτάβια του σκύλου σου αριστερά και δεξιά, πρέπει μόνος σου να βρεις τρόπους να το εξασφαλίσεις.
Ένας από αυτούς είναι να μην δώσεις αυτά τα δικαιώματα μέσω του πεντιγκρί.
Άλλος πιο δραστικό είναι να δώσεις το σκυλάκι στειρωμενο.
Αλλιώς με την κυνολογικη αρχή που έχουμε, επαφιεσαι στην καλή πίστη.
Κι αν σου κάτσει;;;;
Γειά μας
Άλλο είναι η ΜΗ ύπαρξη πεντιγκρι και άλλο να μην θες να δώσεις ένα υπαρκτό πεντιγκρι.
Όλο αυτό ξεκινάει πρακτικά από τα εκτροφικα δικαιώματα που στην πράξη δίνει η ύπαρξη και μόνο πεντιγκρι στην Ελλάδα.
Εάν λοιπόν δεν θες ο σκυλος που δίνεις να αναπαραχθει και να βλέπεις κουτάβια του σκύλου σου αριστερά και δεξιά, πρέπει μόνος σου να βρεις τρόπους να το εξασφαλίσεις.
Ένας από αυτούς είναι να μην δώσεις αυτά τα δικαιώματα μέσω του πεντιγκρί.
Άλλος πιο δραστικό είναι να δώσεις το σκυλάκι στειρωμενο.
Αλλιώς με την κυνολογικη αρχή που έχουμε, επαφιεσαι στην καλή πίστη.
Κι αν σου κάτσει;;;;
Γειά μας
8 εβδομάδων βλέπεις μια μικρογραφία του ενήλικου σκύλου.
Τότε παίρνεις μια πρώτη εικόνα για το τι περιμένεις όσον αφορά το κορμί.
Ανάλογα την φυλή και τις ιδιαιτεροτητες της, υπάρχουν χαρακτηριστικά που χρειάζεται να περιμένεις αρκετό διάστημα μέχρι να καταλαγιασουν.
Σαφέστατα μπορεί να γίνει λάθος πρόβλεψη. Για αυτο λέγονται show potential.
Τα show quality σκυλια είναι ολοκληρωμένα, δεν περιμένεις εκπλήξεις δλδ.
Ποιός σε νομιμοποιεί για την αποκλειστικότητα. Το πεντιγκρί ανήκει στον σκύλο και όχι στον εκτροφέα. (γιαυτο και υπάρχει σετικό πεδίο συμπλήρωσης μέσα). Ποιος σε νομιμοποιεί να μην το δώσεις;
Πως θα στειρώσεις κουτάβι όταν ακόμη και στην αμερική αλλάζει η φιλοσοφία και συζητάνε να μην στειρώνονται πριν τους 18 μήνες.
Τελικά ασχολείσαι με την εκτροφή του σκύλου για χόμπυ ή απλά εισαι επαγγελματίας που δεν θέλεις να χάσεις τα δικαιώματα;
Μιλάμε για ζώα που εκτρέφονται και ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ. Δεν χαρίζονται.
Ανμου το χάριζες θα είχες κάθε δικαίωμα να επιβάλεις τους όρους σου, όμως το πουλάς και μάλιστα στα μαύρα.
Αφήστε λοιπόν τις αμπελοφιλοσοφίες και τις δικαιολογίες του καφενείου περί προστασίας πατέντας ή πνευματικών δεδομένων.
Στην αρχή μας πρήξατε : αγοράστε απο εκτροφέα για να είστε σίγουροι ότι παίρνετε υγιή σκυλιά. Όταν πρόεκυψε το θέμα εξετάσεων υγείας ξεκίνησε: Έλα μωρέ δεν πειράζει και αν δεν έχει όλες τις εξετάσεις, δεν είναι πανάκεια οι εξετάσεις κλπ κλπ
Μετά το πήγαμε στο πεντιγκρί: Αν δεν έχεις πεντιγκρί δεν ξέρεις τα γονίδια που έχει, άρα δεν ειναι τυπικό σκυλί. Τώρα πάμε στο έλα μωρέ τι πειράζει να πάρεις μια φωτοτυπία, το ίδιο κάνει.
Τα λεφτά όμως τα θέλετε ντούκου και χωρίς εκπτώσεις στην τιμή, ούτε βέβαια σε φωτοτυπία.
Και για να κλείνει το θέμα:
Πήρα απο εκτροφείο; ΝΑΙ
Είχαν όλες τις εξετάσεις υγείας των γεννητόρων; ΝΑΙ
Διάλεξα αυτό που ήθελα; ΝΑΙ
Πήρα πεντιγκρι; ΝΑΙ
Πήρα απόδειξη πληρωμής; ΝΑΙ
Μου έβαλαν όρους; ΟΧΙ. Μόνο την ευζωία του σκύλου μου.
'Ολα αυτά όχι στην Ελλάδα, αλλά στην Ευρώπη. Είναι χαζοί οι ευρωπαίοι.
END OF STORY!
Τα υπόλοιπα είναι απλά φυκια για μεταξωτές κορδέλες.
Πως θα στειρώσεις κουτάβι όταν ακόμη και στην αμερική αλλάζει η φιλοσοφία και συζητάνε να μην στειρώνονται πριν τους 18 μήνες.
Τελικά ασχολείσαι με την εκτροφή του σκύλου για χόμπυ ή απλά εισαι επαγγελματίας που δεν θέλεις να χάσεις τα δικαιώματα;
Μιλάμε για ζώα που εκτρέφονται και ΠΩΛΟΥΝΤΑΙ. Δεν χαρίζονται.
Ανμου το χάριζες θα είχες κάθε δικαίωμα να επιβάλεις τους όρους σου, όμως το πουλάς και μάλιστα στα μαύρα.
Αφήστε λοιπόν τις αμπελοφιλοσοφίες και τις δικαιολογίες του καφενείου περί προστασίας πατέντας ή πνευματικών δεδομένων.
Στην αρχή μας πρήξατε : αγοράστε απο εκτροφέα για να είστε σίγουροι ότι παίρνετε υγιή σκυλιά. Όταν πρόεκυψε το θέμα εξετάσεων υγείας ξεκίνησε: Έλα μωρέ δεν πειράζει και αν δεν έχει όλες τις εξετάσεις, δεν είναι πανάκεια οι εξετάσεις κλπ κλπ
Μετά το πήγαμε στο πεντιγκρί: Αν δεν έχεις πεντιγκρί δεν ξέρεις τα γονίδια που έχει, άρα δεν ειναι τυπικό σκυλί. Τώρα πάμε στο έλα μωρέ τι πειράζει να πάρεις μια φωτοτυπία, το ίδιο κάνει.
Τα λεφτά όμως τα θέλετε ντούκου και χωρίς εκπτώσεις στην τιμή, ούτε βέβαια σε φωτοτυπία.
Και για να κλείνει το θέμα:
Πήρα απο εκτροφείο; ΝΑΙ
Είχαν όλες τις εξετάσεις υγείας των γεννητόρων; ΝΑΙ
Διάλεξα αυτό που ήθελα; ΝΑΙ
Πήρα πεντιγκρι; ΝΑΙ
Πήρα απόδειξη πληρωμής; ΝΑΙ
Μου έβαλαν όρους; ΟΧΙ. Μόνο την ευζωία του σκύλου μου.
'Ολα αυτά όχι στην Ελλάδα, αλλά στην Ευρώπη. Είναι χαζοί οι ευρωπαίοι.
END OF STORY!
Τα υπόλοιπα είναι απλά φυκια για μεταξωτές κορδέλες.
Last edited:
Αν ήμουν εκτροφεας και είχα απέναντι μου κάποιον με αυτές τις απόψεις δεν θα έδινα κουτάβι μου.
Τόσο απλά.
Εάν καταλαβαίνει την ευθύνη που έχει παίρνοντας έναν σκύλο μου, έχει καλώς.
Αν όχι στο καλό και να μου γράφει.
Όσον αφορά την αποκλειστικοτητα που ανέφερες, είναι το λιγότερο αστείο να σκέφτεσαι με όρους μονοπωλίου.
Εάν θες να ξεκινήσεις εκτροφή με βάση τα γονίδια της εκτροφής μου, πολύ απλά πεστο μου και θα βρούμε μαζί αυτο που θες και αναζητάς.
Τιμή μου θα ήταν, αν διακατέχεσαι κι εσύ από την ίδια αγάπη και σφυριά για την φυλή μας.
Τόσο απλά.
Εάν καταλαβαίνει την ευθύνη που έχει παίρνοντας έναν σκύλο μου, έχει καλώς.
Αν όχι στο καλό και να μου γράφει.
Όσον αφορά την αποκλειστικοτητα που ανέφερες, είναι το λιγότερο αστείο να σκέφτεσαι με όρους μονοπωλίου.
Εάν θες να ξεκινήσεις εκτροφή με βάση τα γονίδια της εκτροφής μου, πολύ απλά πεστο μου και θα βρούμε μαζί αυτο που θες και αναζητάς.
Τιμή μου θα ήταν, αν διακατέχεσαι κι εσύ από την ίδια αγάπη και σφυριά για την φυλή μας.
Μιλάς στο β πληθυντικό... σε ποιους αναφέρεσαι @vasilis_mike ?
Σε κανέναν προσωπικά. Στο γενικό σύνολο αυτών που συνάντησα στην "πιάτσα".
αρα μιλαμε οτι μεχρι 8-10 εβδομαδων που θα φυγουν τα μικρα υποπτευομαστε (με οσα βλεπουμε) οτι εχουν τα απαραιτητα για να καταληξουν αφου μεγαλωσουν σε σοου κουαλιτυ
σωστα;;
η μπορουμε και στις 8 βδομαδες να "βρουμε" τα σοου κουαλιτυ της γεννας;
Φυσικά, γιατί αν ήσουν εκτρφέας, όπως και οι λοιποί ελληναράδες, την μόνη άποψη που θα δεχόσουν από μένα θα ήταν τον θαυμασμό μου για τα βραβεία σου και τι χρώμα θέλω το κουτάβι μου.
Γνωστή συνταγή.
Καλησπέρα παιδιά.Χεστηκες ξεχεστηκες, δεν ξέρω πόσα τσίπουρα ήπιες ή κρασάκι μέρα που είναι, αλλά μπλέκεις άσχετα πράγματα μεταξύ τους και αρνείσαι να κατανοήσεις βασικά προβλήματα που προκύπτουν από μια ανύπαρκτη (στα ουσιωδη) κυνολογικη αρχή.
Άλλο είναι η ΜΗ ύπαρξη πεντιγκρι και άλλο να μην θες να δώσεις ένα υπαρκτό πεντιγκρι.
Όλο αυτό ξεκινάει πρακτικά από τα εκτροφικα δικαιώματα που στην πράξη δίνει η ύπαρξη και μόνο πεντιγκρι στην Ελλάδα.
Εάν λοιπόν δεν θες ο σκυλος που δίνεις να αναπαραχθει και να βλέπεις κουτάβια του σκύλου σου αριστερά και δεξιά, πρέπει μόνος σου να βρεις τρόπους να το εξασφαλίσεις.
Ένας από αυτούς είναι να μην δώσεις αυτά τα δικαιώματα μέσω του πεντιγκρί.
Άλλος πιο δραστικό είναι να δώσεις το σκυλάκι στειρωμενο.
Αλλιώς με την κυνολογικη αρχή που έχουμε, επαφιεσαι στην καλή πίστη.
Κι αν σου κάτσει;;;;
Γειά μας
Παρακολουθώ το νήμα αυτό από το ξεκίνημα του,και με αφορμή αυτό που λες @Yorkaddict για τα εκτροφικα δικαιώματα που δίνει το πεντιγκρι,θέλω να εκφράσω μια απορία.
Διόρθωστε με αν κάνω λάθος,αλλά από όσο γνωρίζω,για να έχεις δικαίωμα να δηλώσεις γέννα του σκύλου σου,πρέπει όχι μόνο να έχεις το πέντιγκρι,αλλά και τη μεταβίβαση ιδιοκτησίας από τον εκτροφέα.
Εάν οι εκτροφείς έδιναν το πεντιγκρι στον νέο κηδεμόνα,αλλά δεν έκαναν μεταβίβαση ιδιοκτησίας,τι κίνδυνος θα υπήρχε για αυτούς;
Μπορώ εγώ να χρησιμοποιήσω το πεντιγκρι αν δεν είναι στο όνομα μου;
Οκ σε ευχαριστώ... γιατι μου φανηκε οτι αναφερόσουν σε συμφορουμίτες κ προσπαθουσα να σκεφτω ποιοι ειχαν εδω τετοια σταση...
Δλδ απο τα τοσα που εχεις διαβασει απο τον @Yorkaddict αυτο βγαινει......
Εχεις ενα δικιο... επίσης το να δινει φωτοτυπια με τη συγκεκριμένη δικαιολογια έχει ηδη ειπωθεί ότι δεν ισχυει...
Όπως και με την προηγούμενη "εκτροφέα" όταν μου λες ότι δεν μου δίνεις σκυλί λόγω των απόψεών μου, δηλ αυτά που ζητάω εγώ από ένα εκτροφέα: εξετάσεις υγείας, πεντιγκρί κλπ , ε ναι αυτό βγαίνει.
Ιδιαίτερα σε έναν άνθρωπο σαν και μένα που δεν πρόκειται να ασχοληθεί με αναπαραγωγή και που όλοι ξέρετε τις απόψεις μου και συμπεριφορά μου για τα σκυλιά και το πως πρέπει να είναι μέσα στο σπίτι.
Αυτό κατάλαβες;;;
Την 8η εβδομάδα.
Όχι μέχρι την 8η ούτε μετα την 8η.
Την 8η εβδομάδα βλέπεις μια μικρογραφία του ενήλικου σκύλου.
Δεν υποπτεύεσαι.
Το βλέπεις μπροστά σου.
Μιλάμε για σώμα, αναλογίες και που κάθεται το κάθε μέρος.
Χρώμα, τρίχωμα και άλλα χαρακτηριστικά ανάλογα την φυλή, θέλουν και άλλο χρόνο.
Από κει και πέρα το κουτάβι αρχίζει να αναπτύσσεται ανομοιομορφα και χάνεις την μπάλα (και χρόνια από την ζωή σου)
Μέχρι όλα να φτάσουν εκεί που πρέπει, απλά το αφήνεις να εξελιχθεί (δεν μπορείς να κάνεις τίποτα έτσι κι αλλιώς).
Στα γιορκι για παράδειγμα είναι ανέκδοτο να πάρεις show potential κουτάβι.
Πρέπει ο σκυλος να είναι τουλάχιστον 6, 7 μηνών, μην πω και παραπάνω. Λόγω χρώματος κυρίως και τριχωματος.
Show quality σκύλος ειναι ο έτοιμος ολοκληρωμένος σκύλος που έχει δείξει αυτά που έχει μέσα του. Πλήρως αναπτυγμένος και έτοιμος.
Στις 8 εβδομάδες είναι η πρώτη αξιολόγηση που κάνεις ΓΙΑ ΣΈΝΑ και ό,τι θεωρείς πως είναι αυτό που φέρει αυτά που θες, το κρατάς και περιμένεις την εξέλιξή του. Ακολουθούν και άλλες αξιολογήσεις αργοτερα.
Τα υπόλοιπα σκυλακια που δεν συγκεντρωνουν αυτά που θες και ψάχνεις, δίδονται ως πετ σκυλακια.
Πετ από πετ διαφέρει.
Το δικό μου πετ, μπορεί να είναι ο δικός σου πρωταθλητής και αντίστροφα.
Όλα εξαρτώνται από το επίπεδο που έχει φτάσει κάποιος την εκτροφή του και τα υλικά που είχε ως ξεκίνημα, τα γονίδια δηλαδή.
Κάπου κάπως είχε γραφτεί ότι σκύλοι pet quality μπορούν να βγάλουν μια χαρά απογόνους
Επιτέλους.
Εξαρτάται το πετ και τι εννοει ο καθένας "μια χαρά απογόνους".
Να έχουν 4 πόδια και να γαυγιζουν σίγουρα ναι.
χαχαχαχα!!
Ότι δεν πάει για εκθέσεις είναι για 4 πόδια που γαβγίζει.
Άρα πεντιγκρένιο ή μη τα ίδια είναι για το 90% των ιδιοκτητών που θέλουν ράτσα.
Προσπαθώ να κρατηθώ όσο μπορώ, αλλά ειλικρινά οι γενετιστές πρέπει να κάψουν όλοι τα πτυχία τους, μπροστά στον γαμάτο εκτροφέα που αποφασίζει ποιο κουτάβι αντιπροσωπεύει την φυλή και ποιο πάει στον "κεάδα".
Ναι αυτό κατάλαβα, αφού οι απόψεις μου αντιπροσωπεύουν την τυπικότητα απο μεριά του εκτροφέα και έχω απαιτήσεις απο αυτόν που θα δώσω τα λεφτά μου και θα πάρω ένα ζωντανό για τα επόμενα 15 χρόνια.
Δυστυχώς οι τρόποι μου και η παιδεία μου δεν με αφήνουν να εκφραστώ ελεύθερα.
