Mastino-Παρελθόν και μέλλον


Dogo

Well-Known Member
11 Μαϊου 2007
307
0
Εχουν αλλαξει πολυ απο τοτε ναι ειναι αληθεια και προς το καλητερο και προς το χειροτερο .
Επίσης,τι νομίζεις πως έχει αλλάξει προς το καλύτερο και τι προς το χειρότερο?
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
H δικη μου γνωμη :

Οσο αφορα τα mastino , αν ψαξετε σε σχετικες σελιδες θα δειτε πως μοιραζονται πολλα ιδια προβληματα και οι ''παλαιου τυπου σκυλοι'' και οι ''υπερτυπικοι'' και ,αν δεν κανω λαθος, το ιδιο lifespan.

Οσο αφορα την εργασια , οπως ξαναειπα σε αλλο σημειο , εχει περασει πια σε αλλη εποχη ... δυστηχως , η μοδα βγαζει σκυλια και οχι η αναγκη για εκτελεση καποιου ''καθηκοντος''. Παλια , οσοι ειχαν σκυλο τον ειχαν για καποιο λογο (κυνηγι , φυλαξη , σκυλομαχιες , ελξη καρου , να παλευει με ταυρους για πλακα , ποιμενικα καθηκοντα κλπ ) .Σημερα , στα 100 beagle , τα 5 πανε κυνηγι και τα υπολοιπα κυνηγανε τις μυγες.

Το old english bulldog γιατι εξαφανιστηκε και δεν υπαρχει πλεον ? μα δεν βρεθηκε ενας ανθρωπος να κρατησει τη ρατσα ? γιατι φθασαμε στον ''καραγκιοζακο'' bulldog του σημερα ?

Φυσικα , οταν μιλαμε για μοδα ειναι ευκολο να δειχνουμε τον διπλανο μας που πηρε το ''κακο'' σκυλι ....
 


GRECO

Well-Known Member
3 Απριλίου 2008
103
1
WWW.MASTINO.GR
παλιοτερα τα μαστινο ειχαν δυο τυπους .τον σκυλο τησ αυλης βαρητερο φαρδη με τεραστιο κεφαλη.συνηθος με προβληματα στα ακρα .δεμενοσ με την αλησηδα την ημερα και λημενος στην αυλη το βραδι.
και τον σκυλο του αχυρου ελαφρη με καλη κατασκευη και κινηση ακολουθουσε το κοπαδι δαγκονε τους ταυρους κτλ απο αυτα τα σκυλια ηταν τα προτα που σημετηχαν στις εκθεσεις και τα βλεπουμε στις φοτο του 70 .τα αλλα τα βαρητερα με περησοτερες ζαρες χοντρητερα κοκαλα και συνηθος κακη κινηση δεν συμετηχαν σε εκθεσεις και αρχηκα δεν εκτημουνταν απο τους βοριοιταλους αναβιοτες της φυλης.
το σημερινο μαστινο ειναι η μιξη των δυο τυπον.
τα προβληματα σημερα στην φυλη κατα το μεγαλητερο μερος ωφυλονται στο στενεμα της γονιδιακης δεξαμενης και σε αλλους παραγοντες γνωστους και κατα μεγαλο μερος κοινους για τις περησοτερες φυλες σκυλον.
 


BasKal

Well-Known Member
2 Νοεμβρίου 2007
423
2
Ποσα δειγματα συνολικα εμπλεκονται στην "αναβιωση" του μαστινο?
Τα 7-8 που ειδε αρχικα ο PIERO SCANZIANI, η και καποια ακομα?
 


GRECO

Well-Known Member
3 Απριλίου 2008
103
1
WWW.MASTINO.GR
πολυ περισοτερα ευτηχως απο αυτα .οι φτωχοι ναπολιτανοι στα χωρια γυρω απο τον βεζουβιο ηταν εκεινοι που διεσωσαν τον βαρη τυπο .
αυτοι δεν συμετηχαν σε εκθεσεις
ουτε φοτογραφιζαν τα σκυλια τους.αυτοι ηταν εκεινοι που διεσοσαν την φυλη αλλα βεβαια η ιστορια γραφεται απο τους εχοντες....
για αυτους λοιπον το πραγματικο μαστινο δεν ηταν και δεν ειναι ο ελαφρης τυπος που βλεπουμε στις φοτο του 60 70 αλλα και παλαιοτερες.
τα χαρακτηριστικα που κανουν το μαστινο μοναδικο (τυπος κεφαλιου ,κοκαλα,ζαρες ,χαρακτηρας)υπηρχαν στον φενοτυπο και τον γονοτυπο του cane da corte.η υπερβολη στισ ζαρες που υπαρχει σημερα ειναι επιβλαβης (δερματικα ,μειωμενη οραση),ταυτοχρονα οι ζαρες ειναι αναφερετο χαρακτηριστικο της φυλης .παν μετρον....
 


GRECO

Well-Known Member
3 Απριλίου 2008
103
1
WWW.MASTINO.GR
.Δεν πηθεσε για την αποτελεσματικοτητα της επιθεσεις ενος καλου μαστινο ,συμφονεις ισως με το οτι η εμφανιση ειναι αποτρεπτικη αλλα αυτο ειναι σχετικο λες.ειμαι βεβαιος οτι η επαφη και η γνωση σου με το πραγματικο μαστινο ειναι μονο απο φωτο και η δειγματα κακης ποιοτητας.εχω δει 2 -3 ντογκο σε σπιτια φυλων και αλλα 3 σε εκθεσεις θα μπορουσα ισως και εγω να εκφερω γνωμη για την αποτελεσματικοτητα τους στο κυνηγι αγριοχειρου αλλα μπορει να μου πεταξουν αυγα οι κατεχοντες πραγματικη εμπειρια και γνωση στην φυλη οποτε το αποφευγω συστηματικα...
 


Dogo

Well-Known Member
11 Μαϊου 2007
307
0
.Δεν πηθεσε για την αποτελεσματικοτητα της επιθεσεις ενος καλου μαστινο ,συμφονεις ισως με το οτι η εμφανιση ειναι αποτρεπτικη αλλα αυτο ειναι σχετικο λες.
Λάθος κατάλαβες,ακριβώς το αντίθετο! :)

Πείθομαι σε όλα (συμφωνώ για τα: "Nαι τα δυο παραπανω ειναι εξαιρετα μαστινο.
Nαι μπορουν να ανταποκρηθουν στην εργασια του μαστινο (πολυ δυνατα στην επιθεση σε ανθρωπο και πολυ αποτρεπτικα στην εμφανιση,εξαιρετοι συντροφοι με πολυ ισοροπημενο και μοναδικο χαρακτηρα)."
)

Απλά είπα το αποτρεπτική εμφάνιση είναι σχετικό (και δεν είναι "εργασία"). :)

Τελικά τι νομίζεις πως έχει αλλάξει προς το καλύτερο και τι προς το χειρότερο?

Και είναι καλό η εμπορικότητα (που συμφωνείς παραπάνω πως ευνοεί και προάγει τον υπερτυπισμό) να δημιουργεί πρότυπα με μεγάλο κόστος (κατά την γνώμη μου...με την υγεία και την ποιότητα ζωής πάνω από όλα)?

Πως θα ξεφύγουμε (θέλουμε να ξεφύγουμε?) από τα "πλοκάμια" της εμπορικότητας και της μόδας ή προσωπικού γούστου και να κατευθυνθούμε προς σκυλιά που θα ζούν καλύτερα και περισσότερο και θα κρατάν ταυτόχρονα την εμφάνιση,αλλά κυρίως τον χαρακτήρα που είχαν στο παρελθόν?

Υ.Γ. Δυστυχώς σε μια συζήτηση σε ένα φόρουμ στο ίντερνετ δεν είναι εφικτό να σε πείσω ή να με πείσεις επαρκώς για το "ποιός είσαι".
Εγώ αρκούμε να διαβάζω απόψεις και επιχειρήματα και να απαντώ ανάλογα και το ίδιο προτείνω σε όσους με ρωτούν.

Οποιοδήποτε "αυγό" εκτοξευθεί θα σταματήσει στην οθόνη του αποστολέα... :D ...Άφοβα λοιπόν! :D
 
Last edited:


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Δύο κορυφαία δείγματα της φυλής για σύγκριση στην σχέση των τύπων και της εμφανούς διαφοράς μeταξύ τους:


Caligola di Ponzano



και ο νεαρός Fruit d' Amour Zorba
 
Last edited by a moderator:




GRECO

Well-Known Member
3 Απριλίου 2008
103
1
WWW.MASTINO.GR
το

ο πανω ειναι ενας μυθικος σκυλος ,αν θελουμε να διυλησουμε τον κονοπα ,θα ηθελα περησοτερη ουσια στο σωμα .αποτελει ενα απο τα καλητερα δειγματα ολων των εποχων και για πολλους το ιδανικο μαστινο.
ο κατω ειναι ενας εξαιρετος σκυλος πρωταθλητης στην αμερικη οπου το επιπεδο ηταν και ειναι χαμηλοτερο απο την ιταλια.
 


GRECO

Well-Known Member
3 Απριλίου 2008
103
1
WWW.MASTINO.GR
ντογκο

φυλε ντογκο.ναι ετσι ειναι τα πραγματα .η μονη πιθανη διεξοδος που βλεπω ειναι ενα μορφωμενο αγοραστικο κοινο που να ωθειση την εκτροφη προς μια κατευθηνση με μετρο και ουσια.για την ωρα δεν υπαρχει αυτο ,ισως η παρουσα οικονομικη κριση να γινει η αφορμη να εκτρεφουν μονο οι ουσιαστικα ενδιαφερομενοι για αυτην και αλλες φυλες?
θα δειξει το πραγμα ,ας κανουμε ολοι οτι μπορουμε....αλλα και αν καμφθει το οικονομικο κινητρο που ειναι μια σοβαρη πηγη προβληματων θα παραμεινη η βλακεια που ειναι μεγαλητερη....σε λα βι ....
 




GRECO

Well-Known Member
3 Απριλίου 2008
103
1
WWW.MASTINO.GR
σουμο

κατα την γνωμη μου λοιπον για να συνοψησω,το μαστινο δεν ειναι ενας δεκαθλητης με τον οποιο θα μπορουσαμε να παραβαλουμε ενα ελαφρη μολοσοιδες .ειναι ενας σουμοτορι ,μπορει να φαινεται αστειος να προκαλει σχολια κτλ.
ειναι ομως αξεπεραστος σε αυτο για το οποιο φτιαχτηκε .
ειναι λαθως λοιπον να λεμε ,μα, δεν μπορει να πηδηξει 2 μετρα η να τρεξει 10 χιλιομετρα με ζεστη.οι δεκαθλητες ειναι υπεροχοι και κατα κανονα ομορφοτεροι αλλα οι σουμοτοροι ειναι απειρως δυνατοτεροι και λειτουργηκοτεροι σε αυτο που κανουν.και για αυτους που κατανοουν το πνευμα και της δυναμεις τους και δεχονται τους περιορισμους τους ,ειναι ενα πραγματικο θαυμα....
 


Dogo

Well-Known Member
11 Μαϊου 2007
307
0
φυλε ντογκο.ναι ετσι ειναι τα πραγματα .η μονη πιθανη διεξοδος που βλεπω ειναι ενα μορφωμενο αγοραστικο κοινο που να ωθειση την εκτροφη προς μια κατευθηνση με μετρο και ουσια.για την ωρα δεν υπαρχει αυτο ,ισως η παρουσα οικονομικη κριση να γινει η αφορμη να εκτρεφουν μονο οι ουσιαστικα ενδιαφερομενοι για αυτην και αλλες φυλες?
θα δειξει το πραγμα ,ας κανουμε ολοι οτι μπορουμε....αλλα και αν καμφθει το οικονομικο κινητρο που ειναι μια σοβαρη πηγη προβληματων θα παραμεινη η βλακεια που ειναι μεγαλητερη....σε λα βι ....
Μακάρι αλλά δε νομίζω.Μήπως γίνει και το αντίθετο?
Λόγο οικονομικής κρίσης πάψουν και οι εκλεκτικοί να είναι εκλεκτικοί και μπουν στο "χορό" και άλλοι για να βγάλουν ένα έξτρα εισόδημα.

κατα την γνωμη μου λοιπον για να συνοψησω,το μαστινο δεν ειναι ενας δεκαθλητης με τον οποιο θα μπορουσαμε να παραβαλουμε ενα ελαφρη μολοσοιδες .ειναι ενας σουμοτορι ,μπορει να φαινεται αστειος να προκαλει σχολια κτλ.
ειναι ομως αξεπεραστος σε αυτο για το οποιο φτιαχτηκε .
ειναι λαθως λοιπον να λεμε ,μα, δεν μπορει να πηδηξει 2 μετρα η να τρεξει 10 χιλιομετρα με ζεστη.οι δεκαθλητες ειναι υπεροχοι και κατα κανονα ομορφοτεροι αλλα οι σουμοτοροι ειναι απειρως δυνατοτεροι και λειτουργηκοτεροι σε αυτο που κανουν.και για αυτους που κατανοουν το πνευμα και της δυναμεις τους και δεχονται τους περιορισμους τους ,ειναι ενα πραγματικο θαυμα....
Συμφωνώ απόλυτα!
Κάθε σκύλος έχει το δικό του στύλ,τον δικό του τρόπο να δουλεύει.
Απλά να μη κάνουμε τα πράγματα χειρότερα...να τα κάνουμε καλύτερα!
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Promithea ποιός σκύλος σου αρέσει?
Greco?
Χωρίς να είμαι Mastinaro κι ενώ η γνώμη ενός τέτοιου - όπως είναι ο GRECO - έχει βαρύτερη σημασία, θα πω πως η προσωπική μου προτίμηση είναι ο πρώτος σκύλος γιαυτό και τονίζω πως ο σκύλος στην δεύτερη φωτογραφία είναι νεαρός.
Θεωρώ (και τονίζω ξανά πως είναι προσωπική εκτίμηση) πως μέσα από τον Caligola di Ponzano ο εκτροφέας του Mario Querci μας έδειξε το όριο αλλά και το απόλυτο ενός Μαστίνο που συνοψίζει όσα περιγράφει νωρίτερα ο GRECO!

 
Last edited by a moderator:


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
φυλε ντογκο.ναι ετσι ειναι τα πραγματα .η μονη πιθανη διεξοδος που βλεπω ειναι ενα μορφωμενο αγοραστικο κοινο που να ωθειση την εκτροφη προς μια κατευθηνση με μετρο και ουσια.για την ωρα δεν υπαρχει αυτο ,ισως η παρουσα οικονομικη κριση να γινει η αφορμη να εκτρεφουν μονο οι ουσιαστικα ενδιαφερομενοι για αυτην και αλλες φυλες?
θα δειξει το πραγμα ,ας κανουμε ολοι οτι μπορουμε....αλλα και αν καμφθει το οικονομικο κινητρο που ειναι μια σοβαρη πηγη προβληματων θα παραμεινη η βλακεια που ειναι μεγαλητερη....σε λα βι ....
Συμφωνώ με τον Greco πως η οικονομική κρίση έχει επηρεάσει όλη την αγορά και είναι σχεδόν βέβαιο πως μέχρι να βγούμε από την οικονομική ύφεση, πολλοί εκτροφείς θα παρατήσουν την εκτροφή μην αντέχοντας να βλέπουν τα κουτάβια τους να πουλιούνται σε εξευτελιστικές τιμές ή να παραμένουν απούλητα για μήνες. Ίσως αυτό σταθεί αφορμή για να ξεκαθαρίσει η "ήρα από το σιτάρι" και να μείνουν στην εκτροφή λίγοι και καλοί.

Κατά τα αλλά, θεωρώ πως είναι λάθος να περιμένουμε να καθορίσει το αγοραστικό κοινό (όσο μορφωμένο και να είναι) την πορεία μιας φυλής και επειδή είναι φύσει αδύνατο να υπάρξει ποτέ μορφωμένο αγοραστικό κοινό με άποψη, η θέση αυτή μοιάζει ουτοπική στην καλύτερη περίπτωση και μοιρολατρική στη χειρότερη (δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρξει ποτέ τέτοιο κοινό, οπότε αποδεχόμαστε την κατάσταση ως έχει, αφού δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα άλλο.) Αν ήταν έτσι τα πράγματα, ο εκτροφικος στόχος του κάθε εκτροφέα θα έπρεπε να καθορίζεται βάση ....δημοψηφίσματος.

Θεωρώ πως ο εκτροφέας που πραγματικά έχει όραμα ένα καλύτερο μέλλον για τη φυλή του, θα πρέπει να οργανωθεί με όσους από το χώρο του έχουν το ίδιο όραμα και να δημιουργήσουν «ρεύμα» (αδιαφορώντας για το κόστος), πιέζοντας για αλλαγές. Το αγοραστικo κοινό και η ζήτηση θα έπρεπε να είναι ο τελευταίος "κρίκος" στην αλυσίδα της εκτροφής και όχι να καθορίζει τις εξελίξεις. Το θεμα είναι ποιος είναι διατεθειμένος να οργανωθεί, να πιέσει και κυρίως να αδιαφορήσει για το κόστος. ;)
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Συμφωνώ :)

Γινόταν εκτροφή και εν μέσω παγκοσμίων πολέμων, μην τρελλαθούμε τώρα.
Γνωρίζω εκτροφέα που είχε κρύψει σκύλο στο βουνό (πρώην Γιουγκοσλαβία) και εν μέσω βομβαρδισμών πήγαινε και τον τάιζε ...

Χαίρομαι που το γούστο μας συμβαδίζει, με mastinaro και μή ;)
 


Mastiff

New Member
18 Νοεμβρίου 2008
2
0
Mastino

Οπως ειχα διατυπωσει κι εγω την απορια μου στο γιατι εξελισουν ετσι τις ρατσες πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω.Τωρα τελευταια βλεπω τους γερμανικους π. να περπατουν μονο με τα μπροστινα.:mad:
Το Mastino έχει πολλά κακά πράγματα, αλλά ο καλύτερος χαρακτήρας, έχω 3 τους, όχι τόσο πολύ δέρμα όπως σας βλέπει στο μαύρο mastino στη φωτογραφία στο παρελθόν που είχα Dogo Argentino, πάρα πολύ κακός πάρα πολύ λυπημένος, δεν είναι freidnly με άλλο σκυλιά, γάτες, άνθρωποι,κλπ.

Είχα Presso de Canario, πάλι το ίδιο πράγμα με Dogo, επιθετικό με άλλα σκυλιά, άνθρωποι και δεν μου λέω ότι είναι εξαρτάται από την πλευρά ιδιοκτητών, αγαπώ τα σκυλιά, κοίμονταν στον καναπέ, είχαν έναν τεράστιο κήπο για να παίξουν, αλλά Mastino είναι συνολικά διαφορετικό από όλο εκείνο το μαστήφ s οι περισσότεροι από τους δεν είναι επιθετικοί με ένα άλλα ζώα δεδομένου ότι ξέρουν πόσο ισχυροί είναι, δεν φαίνονται αυτοί όπως ένα λίπος,druly σκυλί, είναι γρήγοροι και εάν το Mastino παίρνει ένα άλλο σκυλί στο στόμα του, θα είναι δύσκολο να ληφθεί έξω.

Εάν προσπαθείτε να κάνετε κάτι κακό στο onwer, είστε νεκροί, ούτε το mastino δεν εκπαιδεύθηκε, έχει το καλύτερο instict για να σας προστατεύσει.


Δεν θα επιτεθούν ποτέ χωρίς έναν λόγο
Μην ξεχάστε, ότι Mastino έχει 5000 έτη ιστορίας, αυτό δεν είναι Presso, δεν είναι Dogo, δεν πρόκειται ...... πού να αρχίσει πού να τελειώσει, Bandogge, Pitbull, όλα τους που δημιουργήθηκαν τεχνικά.


Edit: Από ότι καταλαβαίνω , μπορείτε να διαβάσετε ελληνικά αλλά δεν μπορείτε να γράψετε.
Καλώς ή κακώς το φόρουμ είναι ελληνικό και η χρήση ελληνικών απαραίτητη.
Χρησιμοποίησα ΑΥΤΟ για την μετάφραση του κειμένου σας.
Δεν είναι ότι καλύτερο αλλά προτιμότερο από αγγλικά.

Ευχαριστώ πολύ! admin
 
Last edited by a moderator:




Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
@Mastiff,

Αγαπητέ φίλε, αφορισμοί του τύπου, είχα την τάδε φυλή και ήταν επιθετική με άλλα σκυλιά μάλλον κάθε άλλο παρά ακριβείς είναι. Αν το δείγμα σου είναι ένα (1) σκυλί DogoArgentino για παράδειγμα, τότε θα αντιπαρέρθω λέγοντας πως έχω υπάρξει ιδιοκτήτης περισσοτέρων από δέκα (10) DogoArgentinoκαι κανένα ουδέποτε υπήρξε επιθετικό απέναντι σε άλλα σκυλια.
Τώρα, αναφορικά στα Μαστίνο, αν τα κριτήρια επιλογής μιας φυλής περιορίζονται στα παραπάνω που περιγράφεις, τότε προσωπικά με βρίσκεις αντίθετο με αυτά όπως και με τον ισχυρισμό σου περί φυσιολογικής εξέλιξης της ζάρας και του όγκου της φυλής.

Υ.Γ.: Τα περί ιστορίας 5.000 ετών και τεχνικής δημιουργίας θα προτιμήσω να τα αφήσω ασχολίαστα.

Αγγλική μετάφραση:
Dear friend, aphorisms like the one mentioned “I had that breed and it was aggressive towards other dogs” are far from the truth. If your sample is limited to one (1) Dogo Argentino, then I would like to reply by informing you that I’ve been the owner of more than ten (10) Dogos Argentinos and none of them ever showed any aggression towards other dogs.
Now, regarding the Mastino… If your criteria on choosing a breed are limited to the above mentioned, then You will definitely find me placed in the opposition. The same goes for Your statement concerning the natural evolution of the wrinkle and the mass of the head.

P.S.: I’d rather make no comment on your claims concerning 5.000 years of history and technical creation