Τη γνώμη σας για κάτι...

[KLKA]

Σε ένα γατοφόρουμ, μάλλον θα έπαιρνες περισσότερες σχετικές πληροφορίες.

Και σχετικά με το τι πουλάνε τα pet-shop... τα πάντα πουλάνε. Και φθηνά και ακριβά. Και είδη ανάγκης και είδη πολυτελείας. Τα πάντα βρίσκεις. Για όλα τα γούστα και όλες τις τσέπες. Και έτσι πρέπει. Κερδοσκοπικές επιχειρήσεις είναι. Οχι φιλοζωικά παγκάρια.

Καλό κυνήγι

Μα επειδή είναι κερδοσκοπικές επιχειρήσεις το λέω. Πιο πολύ ψωμί υπάρχει με τα αδέσποτα ζώα.
Αυτό είναι το τρελό.
Πόσοι ιδιοκτήτες σκύλων θα πάνε να αγοράσουν την πιο πανάκριβη τροφή; Και να θέλουν, δεν μπορούν. Οι τιμές τους είναι εξωφρενικές.
Άσε που και τις πιο πανάκριβες τροφές να πάρεις που τις έχω πάρει δεν τις τρώνε τα ζώα. Γενικά σπάνια τα ζώα τρώνε κροκέτες με ευχαρίστηση.
Οι περισσότεροι ζοριζόμαστε να τα πείσουμε να φάνε κροκέτες άσχετα με το οικονομικό.
Πχ εγώ έχω δοκιμάσει τα πάντα. Από τις πιο ακριβές μέχρι τις πιο φτηνές.
Καμιά επιτυχία. Αρνείται να φάει κροκέτα.
Εντάξει θα μου πεις έτσι το έχεις μάθει. Ε δεν είναι ακριβώς έτσι. Αυτό το θεωρώ λίγο παραμύθι.
Γιατί από την άλλη, ρε φίλε, άμα έχεις την απαίτηση να σου σκάω ένα κάρο λεφτά να αγοράσω την πιο πανάκριβη κροκέτα που φτιάχνεις, τουλάχιστον βρες μια πατέντα που να κάνει τα σκυλιά να γλείφουν και τα πατουσάκια τους όταν την τρώνε.
Δεν ξέρω τι θα κάνεις. Αλλά όταν έχεις την απαίτηση να σου χρυσοπληρώσει ο άλλος το προϊόν που εμπορεύεσαι (αναφέρομαι στις εταιρείες που τις κατασκευάζουν) αυτό σημαίνει ότι κι εγώ θα έχω την απαίτηση το προϊόν που πουλάς να είναι τσίλικο και όχι να πέφτει παρακαλετό για να το φάει ο σκύλος μου.
Κόψε το λαιμό σου να βρεις μια λύση και σε αυτό το πρόβλημα που μου πουλάς 150 ευρώ τα 2 κιλά κροκέτες λες και τις φτιάχνεις από χρυσάφι.

Γενικότερα δεν είπα να το παίζουν φιλοζωικά σωματεία τα πετσοπ αλλά να είναι πιο προσγειωμένοι στην πραγματικότητα.

 

[ΑΡΓΟΣ & ΕΓΩ]

Δοκίμασε να επικοινωνήσεις με το stray.gr.

Σίγουρα μπορούν να σε καθοδηγήσουν με την εμπειρία τους, ρώτα αν δανείζουν γατοπαγίδες.

 

[Yorkaddict]

Για αυτό λέμε να μειωθεί ο πληθυσμός

Ποιός είναι ο λόγος που θέλετε να μειώσετε τον πληθυσμό τους και ποιό είναι το όριο που θέλετε να φτάσετε;

 

[irma]

Έχω χρησιμοποιήσει γατοπαγίδα, την βρήκα εξαιρετικά ευχρηστη.
Το μόνο πρόβλημα που αντιμετώπισα ήταν ότι πολλές φορές έμπαιναν μέσα γάτες που είχαν ήδη στειρωθεί, και μπορούσε να πάρει μέρες μέχρι να μπει η σωστή γάτα.
Ο μόνος τρόπος που βρήκα τότε ήταν να στεκομαι ακίνητη αρκετά μέτρα από την γατοπαγίδα και να καταβρέχω με νεροπίστολο τις στειρωμένες ώστε να μην πλησιάζουν.
Καλό θα ήταν σε πολύ δύσκολες να ρίχνεις ανά μερικά βήματα λίγο λάδι - από την κονσέρβα που θα βάλεις μέσα στη γατοπαγίδα- ώστε να οδηγούνται από την σωστή πλευρά που έχει το άνοιγμα και όχι να προσπαθούν να βουτήξουν φαγητό από την λάθος πλευρα.
Σε γατοφόρουμ θα βρεις όντως πολύ καλύτερες οδηγίες.

΄

 

[Estranged]

Είχαμε (ίσως έχουμε ακόμα, αλλά δεν ξέρω) κλουβί μεταφοράς γάτας που έμοιαζε η γατοπαγίδα που ανέφερες. Όλη η μία μεριά ήταν η πόρτα του, η οποία άνοιγε από κάτω προς τα πάνω. Μεταλλική, οπότε έπεφτε και έκλεινε κανονικά. Ευρύχωρο.

Όταν χρειάστηκε, έβαλα φαί μέσα, έπιασα την πόρτα με ένα σπάγγο και έκατσα πολύ πίσω κρατώντας την πόρτα ανοιχτή με το σπάγγο. Όταν μετά από πολλή πολλή ώρα μπήκε το γατάκι ολόκληρο μέσα, άφησα το σπάγγο και έκλεισε η πόρτα.

Είχε αγοραστεί όμως ίσως και στα 90s, δεν ξέρω αν κυκλοφορούν ακόμα τέτοια. Κοίταξε μήπως βρεις ένα απλό τέτοιο κλουβάκι μεταφοράς.

 

[Hammer]

Ειναι νομιμο να βαζω παγιδες μεσα στην πολη, να πιανω ζωα και να τα σκοτωνω;
Στη φυση για τα αγρια ζωα ξερω οτι απαγορευεται.

 

[KLKA]

Δοκίμασε να επικοινωνήσεις με το stray.gr.

Σίγουρα μπορούν να σε καθοδηγήσουν με την εμπειρία τους, ρώτα αν δανείζουν γατοπαγίδες.

Θα επικοινωνήσω μαζί τους αν χρειαστεί για περισσότερες συμβουλές. Αλλά απ' ότι βλέπω η έδρα τους είναι στην Αθήνα κι εγώ δεν μένω εκεί για να μου δανείσουν κάποιο κλουβάκι.
Αλλά θα τους πάρω ένα τηλέφωνο μήπως γενικά έχουν να μου προτείνουν και αυτοί κάτι.
Πάντως θα ήθελα να έχω και εγώ τη δικιά μου γατοπαγίδα γιατί πόσοι άνθρωποι θα μοιραζόμαστε τις ίδιες;
Κι έτσι κι αλλιώς με τις αδέσποτες γάτες δεν κλείνεις ραντεβού για να ξέρεις πότε θα την χρειαστείς για να μπορώ να την δεσμεύω την παγίδα για μέρες. Οπότε καλό είναι να έχω μία όποτε την χρειάζομαι.

Σε ευχαριστώ πάντως.

Έχω χρησιμοποιήσει γατοπαγίδα, την βρήκα εξαιρετικά ευχρηστη.
Το μόνο πρόβλημα που αντιμετώπισα ήταν ότι πολλές φορές έμπαιναν μέσα γάτες που είχαν ήδη στειρωθεί, και μπορούσε να πάρει μέρες μέχρι να μπει η σωστή γάτα.
Ο μόνος τρόπος που βρήκα τότε ήταν να στεκομαι ακίνητη αρκετά μέτρα από την γατοπαγίδα και να καταβρέχω με νεροπίστολο τις στειρωμένες ώστε να μην πλησιάζουν.
Καλό θα ήταν σε πολύ δύσκολες να ρίχνεις ανά μερικά βήματα λίγο λάδι - από την κονσέρβα που θα βάλεις μέσα στη γατοπαγίδα- ώστε να οδηγούνται από την σωστή πλευρά που έχει το άνοιγμα και όχι να προσπαθούν να βουτήξουν φαγητό από την λάθος πλευρα.
Σε γατοφόρουμ θα βρεις όντως πολύ καλύτερες οδηγίες.

΄

Χρήσιμες συμβουλές. thanks

Είχαμε (ίσως έχουμε ακόμα, αλλά δεν ξέρω) κλουβί μεταφοράς γάτας που έμοιαζε η γατοπαγίδα που ανέφερες. Όλη η μία μεριά ήταν η πόρτα του, η οποία άνοιγε από κάτω προς τα πάνω. Μεταλλική, οπότε έπεφτε και έκλεινε κανονικά. Ευρύχωρο.

Όταν χρειάστηκε, έβαλα φαί μέσα, έπιασα την πόρτα με ένα σπάγγο και έκατσα πολύ πίσω κρατώντας την πόρτα ανοιχτή με το σπάγγο. Όταν μετά από πολλή πολλή ώρα μπήκε το γατάκι ολόκληρο μέσα, άφησα το σπάγγο και έκλεισε η πόρτα.

Είχε αγοραστεί όμως ίσως και στα 90s, δεν ξέρω αν κυκλοφορούν ακόμα τέτοια. Κοίταξε μήπως βρεις ένα απλό τέτοιο κλουβάκι μεταφοράς.

Ε δεν ξέρω. Εγώ από τα λίγο που έψαξα στο ίντερνετ βρήκα αυτές που σας έδειξα που μοιάζουν σε αυτή που περιγράφεις.
Καλή φάση και η δικιά σου.

Ποιός είναι ο λόγος που θέλετε να μειώσετε τον πληθυσμό τους και ποιό είναι το όριο που θέλετε να φτάσετε;

Υπάρχουν άπειρες πληροφορίες στο διαδίκτυο για τη στείρωση.
Μπορείς να ψάξεις αν θέλεις.

Ειναι νομιμο να βαζω παγιδες μεσα στην πολη, να πιανω ζωα και να τα σκοτωνω;
Στη φυση για τα αγρια ζωα ξερω οτι απαγορευεται.

Εσύ δεν ξέρω γιατί τις θέλεις τις παγίδες.
Εμένα δεν είναι αυτός ο σκοπός μου.

 

[Hammer]

Εσύ δεν ξέρω γιατί τις θέλεις τις παγίδες.
Εμένα δεν είναι αυτός ο σκοπός μου.

Εγω καποτε εβαζα παγιδες για ψαρια και χταποδια, κιουρτους, ο σκοπος μου ηταν να φαω τα ψαρια που επιανα.
Εσενα ο σκοπος σου ποιος ειναι; Να εξαφανισεις ενα επιτυχημενο ειδος ζωου επειδη...τα λυπασαι;
Η στειρωση εχει σοβαρες επιπτωσεις στην υγεια και το ανοσοποιητικο συστημα ενος ζωου. Οταν δε το ζωο αυτο ζει σε αγρια ή ημιαγρια κατασταση και δεν μπορεις πρακτικα να το παρακολουθεις και να του παρεχεις πρωτες βοηθειες για αρκετο καιρο μετα την επεμβαση ειναι πιθανο να το σκοτωσεις. Το εχεις σκεφτει αυτο;
Το πεσμενο ανοσοποιητικο επισης αυξανει τις πιθανοτητες να νοσησει ενα ζωο που ζει χωρις εμβολια και τρεφεται με σκουπιδια, αρρωστα τρωκτικα κτλ.
Τελος, το πρακτικο μερος. Και ολα τα γατια της περιοχης σου να στειρωσεις, θα ερθουν αλλα απο τις γυρω περιοχες.

Ταϊζεις τις ελευθερες γατες; Ετσι τις συγκεντρωνεις σε ενα συγκεκριμενο μερος, εμποδιζεις την φυσικη διασπορα τους σε μια περιοχη, ετσι τραβας την προσοχη ανθρωπων που μπορει να θελουν να τους κανουν κακο και τους δινεις την δυνατοτητα να το κανουν μαζικα(φολες). Οσο τις ταϊζεις, τοσο θα αναπαραγονται.

Υγ.Η μεταλλικες παγιδες που θες να προμηθευτεις, σε περιπτωση που το ζωο αντιδρασει αποτομα υπαρχει περιπτωση να το τραυματισουν, ισως και θανασιμα...
Ξερω τουλαχιστον 3 ειδη αυτοσχεδιας παγιδας που ειναι πολυ πιο αποτελεσματικες και αδυνατον να τραυματισουν, αλλα ειμαι τελειως αντιθετος σε αυτο που θες να κανεις.

Υγ2.Αν θες να εκτονωσεις το κυνηγετικο σου ενστικτο γιατι δεν ξεκινας το κυνηγι ή το ψαρεμα;

Υγ.3 Ή καποιο αλλο χομπυ, τοσα υπαρχουν...

 

[KLKA]

Η στειρωση εχει σοβαρες επιπτωσεις στην υγεια και το ανοσοποιητικο συστημα ενος ζωου. Οταν δε το ζωο αυτο ζει σε αγρια ή ημιαγρια κατασταση και δεν μπορεις πρακτικα να το παρακολουθεις και να του παρεχεις πρωτες βοηθειες για αρκετο καιρο μετα την επεμβαση ειναι πιθανο να το σκοτωσεις. Το εχεις σκεφτει αυτο;

Θα σε συμβούλευα κι εσένα να διαβάσεις πώς γίνονται οι στειρώσεις.
Υπάρχουν πληροφορίες στο ίντερνετ ή ρώτα τον κτηνίατρό σου.
Φαίνεσαι παραπληροφορημένος.

Τα υπόλοιπα που λες δεν τα σχολιάζω γιατί είναι εκτός θέματος και δεν με αφορούν σε αυτό το νήμα για να τα συζητήσω.
Αν και έχω απαντήσεις για όλα αυτά που είπες αλλά δεν θέλω να εμπλακώ σε αντιπαράθεση.
Ευχαριστώ.

@Μια μόνο αποσαφήνιση.
Δεν παίρνω στο κυνήγι τις γάτες, ούτε τους στήνω ενέδρες, ούτε τρέχω από γειτονιά σε γειτονιά με σκοπό να αφανίσω όλες τις γάτες του κόσμου. Ούτε ξημεροβραδιάζομαι σε γωνίες στήνοντας καραούλι. Έχω και προσωπική ζωή.
Δεν ξέρω πώς το έχετε φτιάξει στο κεφάλι σας αυτό το σκηνικό με το θέμα "στείρωση".
Δεν είμαι ο μπόγιας της γειτονιάς.
Στειρώνω κατά περίπτωση και όταν οι συνθήκες το επιτρέπουν.
Δεν τις παίρνω όλες παραμάζωμα.

 

[Yorkaddict]

Υπάρχουν άπειρες πληροφορίες στο διαδίκτυο για τη στείρωση.
Μπορείς να ψάξεις αν θέλεις.

Δεν σε ρώτησα αυτό. Γνωρίζω πολύ καλά τι είναι η στείρωση.
Ρώτησα ποιος είναι ο λόγος που θες να μειώσεις τον πληθυσμό τους.

 

[KLKA]

Δεν σε ρώτησα αυτό. Γνωρίζω πολύ καλά τι είναι η στείρωση.
Ρώτησα ποιος είναι ο λόγος που θες να μειώσεις τον πληθυσμό τους.

Αναδιατυπώνω για τη λάθος έκφραση.
Όχι να μειώσω, να γίνει πιο ελεγχόμενος.

Τα υπόλοιπα σκέψου τα μόνος σου ποια προβλήματα δημιουργούνται με τις ανεξέλεγκτες γεννήσεις.

Να σου αντιστρέψω εγώ το ερώτημα:
Τι νομίζεις ότι προσφέρουν τα αδέσποτα ζώα και πιστεύεις ότι κάνουμε κακό;
Γιατί όχι να μην υπάρχει και κανένα αδέσποτο;
Τι πιστεύεις ότι διαταράσσεται με αυτήν την μείωση και μακροπρόθεσμα και "εξαφάνισή" τους;
Αν πιστεύεις ότι τα οφέλη είναι περισσότερα και για τα ίδια τα ζώα αλλά και για τον άνθρωπο με το να αυξάνονται συνεχώς θα ήθελα να μου το στοιχειοθετήσεις με επιχειρήματα.
Όχι τύπου "παρεμβαίνουμε στη φύση". Αυτό είναι πολύ γενικό.

ΥΓ:Επιμένετε να συζητάμε ένα θέμα για το οποίο σας έχω πει ότι δεν έχω τίποτα να συζητήσω.
Αλλά ας είναι ... αφού θέλετε τόσο πολύ.

 

[SofiaEve]

Γατοπαγίδες, αυτές που έχω δει εγώ, υπάρχουν δυο ειδών:
Αυτή που έβαλες στο βίντεο, και μία άλλη, που μοίαζει σαν ένα μεταλλικό κρέιτ, με αποσπώμενο πάτο: Η ουσία είναι πως στριμώχνεις το γατί, το καπακώνεις, βάζεις τον πάτο και τον ασφαλίζεις. Και η πρώτη και η δεύτερη προϋποθέτουν την ενεργή συμμετοχή σου βέβαια, γιατί μέχρι και σε αυτή με το φαγητό, έχω δει να κολλάνε οι μοχλοί, και είτε η πόρτα να μη πέφτει, είτε να μη πέφτει σωστά, τρομάζοντας το γατί, κουλουπου κουλουπού.
Αν θες σε φέρνω σε επαφή με μικρή ομάδα που βρίκεται κέντρο αθήνας, είναι συνήθως αρκετά εξυπηρετικοί, δε βρίσκω το λόγο να μην έρθεις να δεις τις γατοπαγίδες τους από κοντά, και να σου δώσουν κάποια συμβουλή.

Όσον αφορά τη φροντίδα των αδέσποτων γατιών γενικά, το TNR (trap, neuter, return) ναι υπάρχει σα πρακτική, δεν είναι όμως τόσο απλό όσο ακούγεται. Εντός ορίων πόλης τουλάχιστον, υπάρχουν ένα κάρο γάτες, που ταίζονται, δημιουργούν γατοαποικίες και πολλαπλασιάζονται. Οι περισσότερες καταλήγουν πατημένες, άρρωστες, από φόλες... Εκεί, στα δικά μου μάτια, η στείρωση, η περιστασιακή περίθαλψη, η εύρεση υιοθεσίας όπου αυτό είναι δυνατό, επιβάλλεται. Ας μην υποθέτουμε πως και οι άνθρωποι που ασχολούνται ενεργά με το σπορ είναι όλοι ηλίθιοι, γνωρίζουν πως η γάτα είναι ζωο πολυοιστρικό, εάν ταίζεις λοιπόν, εάν συντηρείς γατοαποικία, θα στειρώσεις. Τέλος.

Εκτός ορίων πόλης, να, να σας δώσω και ένα παράδειγμα, σε νησί που έχει, κυριολεκτικά, ενάμισι χωριό. Το καλοκαίρι λοιπόν, στη ταβέρνα του μισού χωριού, βρίσκαν φαί από τη ταβέρνα, από τους τουρίστες, πολλαπλασιάζονταν, φτάναν τις 10-15, ίσως 20. Το χειμώνα, μάζευε τις γάτες ο ταβερνιάρης, πλην 1-2, τις παράταγε στο main χωριό, όπου σκοτώνονταν μεταξύ τους, δεν γεννάγαν κιόλας, ψοφάγαν από τη πείνα, ή κάτι τέτοιο τελωσπάντων, μένανε και μερικές, και ξανα τούμπαλιν την επόμενη χρονιά. Αυτά σχετικά με τη λιγότερο παρεμβατική ισορροπία.

 

[KLKA]

Γατοπαγίδες, αυτές που έχω δει εγώ, υπάρχουν δυο ειδών:
Αυτή που έβαλες στο βίντεο, και μία άλλη, που μοίαζει σαν ένα μεταλλικό κρέιτ, με αποσπώμενο πάτο: Η ουσία είναι πως στριμώχνεις το γατί, το καπακώνεις, βάζεις τον πάτο και τον ασφαλίζεις. Και η πρώτη και η δεύτερη προϋποθέτουν την ενεργή συμμετοχή σου βέβαια, γιατί μέχρι και σε αυτή με το φαγητό, έχω δει να κολλάνε οι μοχλοί, και είτε η πόρτα να μη πέφτει, είτε να μη πέφτει σωστά, τρομάζοντας το γατί, κουλουπου κουλουπού.
Αν θες σε φέρνω σε επαφή με μικρή ομάδα που βρίκεται κέντρο αθήνας, είναι συνήθως αρκετά εξυπηρετικοί, δε βρίσκω το λόγο να μην έρθεις να δεις τις γατοπαγίδες τους από κοντά, και να σου δώσουν κάποια συμβουλή.

Όσον αφορά τη φροντίδα των αδέσποτων γατιών γενικά, το TNR (trap, neuter, return) ναι υπάρχει σα πρακτική, δεν είναι όμως τόσο απλό όσο ακούγεται. Εντός ορίων πόλης τουλάχιστον, υπάρχουν ένα κάρο γάτες, που ταίζονται, δημιουργούν γατοαποικίες και πολλαπλασιάζονται. Οι περισσότερες καταλήγουν πατημένες, άρρωστες, από φόλες... Εκεί, στα δικά μου μάτια, η στείρωση, η περιστασιακή περίθαλψη, η εύρεση υιοθεσίας όπου αυτό είναι δυνατό, επιβάλλεται. Ας μην υποθέτουμε πως και οι άνθρωποι που ασχολούνται ενεργά με το σπορ είναι όλοι ηλίθιοι, γνωρίζουν πως η γάτα είναι ζωο πολυοιστρικό, εάν ταίζεις λοιπόν, εάν συντηρείς γατοαποικία, θα στειρώσεις. Τέλος.

Εκτός ορίων πόλης, να, να σας δώσω και ένα παράδειγμα, σε νησί που έχει, κυριολεκτικά, ενάμισι χωριό. Το καλοκαίρι λοιπόν, στη ταβέρνα του μισού χωριού, βρίσκαν φαί από τη ταβέρνα, από τους τουρίστες, πολλαπλασιάζονταν, φτάναν τις 10-15, ίσως 20. Το χειμώνα, μάζευε τις γάτες ο ταβερνιάρης, πλην 1-2, τις παράταγε στο main χωριό, όπου σκοτώνονταν μεταξύ τους, δεν γεννάγαν κιόλας, ψοφάγαν από τη πείνα, ή κάτι τέτοιο τελωσπάντων, μένανε και μερικές, και ξανα τούμπαλιν την επόμενη χρονιά. Αυτά σχετικά με τη λιγότερο παρεμβατική ισσοροπία.

Σοφία μένω στην άλλη άκρη της Ελλάδας. Ούτε για πλάκα δεν μπορώ να επισκεφθώ την Αθήνα. Με Θεσσαλονίκη μόνο μπορώ να έχω επαφές αλλά εντάξει θα την βρω την άκρη μου.
Ευχαριστώ πάντως.

Τώρα όσον αφορά τη λιγότερο ή την περισσότερο παρεμβατική μέθοδο ο καθένας έχει τις απόψεις του.
Εγώ ξέρω ότι το θέμα "αδέσποτα" είναι μια τραγική κατάσταση και η λογική τα αφήνω να ψοφήσουν από μόνα τους για να μην παρέμβω στη φύση δεν νομίζω ότι αποτελεί λύση.

 

[Nizinny]

Η ερώτηση μου έχει να κάνει με τα εξής...

Το να πιάσεις μια γάτα με μια παγίδα (οποιαδήποτε), να την ναρκώσεις ή όχι, να την υποβάλεις σε εγκλεισμό και ένα χειρουργείο (με τις όποιες συνέπειες και παρενέργειες πέρα από το ζητούμενο) μπορούμε φαντάζομαι όλοι να συμφωνήσουμε πως δεν είναι κάτι ευχάριστο για την γάτα και ότι είναι αρκετά "παρεμβατικό".

...

Είναι δυσάρεστο και παρεμβατικό ναι αλλά η δυσαρέσκεια του εγκλωβισμού κρατάει μόνο για μερικές ώρες και τη σώζει απο τη δυσαρέσκεια του να μην μπορεί να ταΐσει τον εαυτό της και τα γατιά της, να της τα πατήσουν, να της τα φολιάσουν και να πεθάνουν απο ασθένειες αφού οι συνθήκες διαβίωσης που τους δημιούργησες τις ευνοούν.

Παρεμβατικό επίσης είναι που έχεις αυτοκίνητο. Σου έφτιαξε η φύση κανένα αυτοκίνητο να πατάς γάτες, φυτά και ότι άλλο? Παρεμβατικό είναι να έχεις εξελιγμένη ιατρική και να μην πεθαίνεις απο μια απλή λοίμωξη όπως και παρεμβατικό είναι να κάνεις ένα σωρό άλλα για τα δικά σου θέλω όπως π.χ. η εξωσωματική για ανθρώπους που η φύση δεν τους προόρισε για γονείς και άλλα πολλά.

Εξακολουθώ να μην μπορώ να συμμεριστώ ούτε στο ελάχιστο τον προβληματισμό σου.

 

[canis]

Όπως έγραψα και παραπάνω, καταθέτω κάποιες σκέψεις όποτε μου το επιτρέπει ο χρόνος μου, η διάθεσή μου και... οι περιστάσεις. Έχω επίγνωση της απήχησης και της αποδοχής που μπορεί να έχει η κάθε σκέψη και άποψη μου, στο χρονικό και τοπικό σημείο που την καταθέτω. Σπάνια εκπλήσσομαι αρνητικά ή θετικά. Ποτέ δεν έχω σκοπό να πείσω άμεσα (αν με ενδιαφέρει καν) και να συμμερισθούν την άποψη μου όλοι και άμεσα. Κάποιοι μπορεί και κάποιοι μπορεί όχι...

Μου αρέσει να μαθαίνω και οι άλλοι τι πιστεύουν, ποιους λόγους επικαλούνται και με ποιο τρόπο αντιδρούν. Όταν καταλαβαίνω πως μπορεί να μη "σηκώνει" διάλογο η κατάσταση, δεν έχω θέμα να "αποσυρθώ πίσω στην σπηλιά μου". Μπορεί και απλά να μην είμαι εγώ σε θέση να συνεχίσω... Να μη βρίσκω λόγο... Δεν είναι κατηγορία αυτό, μη παρεξηγηθώ.

Υπάρχει και το "Η "άγρια" πανίδα των πόλεων" που λίγο-πολύ γράφτηκαν κάποια πράγματα... Μη "χαλάμε" και το νήμα της φίλης για τις παγίδες.

 

[KLKA]

Όπως έγραψα και παραπάνω, καταθέτω κάποιες σκέψεις όποτε μου το επιτρέπει ο χρόνος μου, η διάθεσή μου και... οι περιστάσεις. Έχω επίγνωση της απήχησης και της αποδοχής που μπορεί να έχει η κάθε σκέψη και άποψη μου, στο χρονικό και τοπικό σημείο που την καταθέτω. Σπάνια εκπλήσσομαι αρνητικά ή θετικά. Ποτέ δεν έχω σκοπό να πείσω άμεσα (αν με ενδιαφέρει καν) και να συμμερισθούν την άποψη μου όλοι και άμεσα. Κάποιοι μπορεί και κάποιοι μπορεί όχι...

Μου αρέσει να μαθαίνω και οι άλλοι τι πιστεύουν, ποιους λόγους επικαλούνται και με ποιο τρόπο αντιδρούν. Όταν καταλαβαίνω πως μπορεί να μη "σηκώνει" διάλογο η κατάσταση, δεν έχω θέμα να "αποσυρθώ πίσω στην σπηλιά μου". Μπορεί και απλά να μην είμαι εγώ σε θέση να συνεχίσω... Να μη βρίσκω λόγο... Δεν είναι κατηγορία αυτό, μη παρεξηγηθώ.

Υπάρχει και το "Η "άγρια" πανίδα των πόλεων" που λίγο-πολύ γράφτηκαν κάποια πράγματα... Μη "χαλάμε" και το νήμα της φίλης για τις παγίδες.

Θα ξεκινήσω από το μπολνταρισμένο..
Έτσι κι αλλιώς η συζήτηση παρεκτράπη και από άλλους συνομιλητές οπότε θα ήταν άδικο να την πληρώσεις εσύ που απ' ότι κατάλαβα σε αδίκησα λίγο στην αρχή καθώς κατάλαβα ότι έχεις καλές προθέσεις και είσαι ευγενικός συνομιλητής (ή συνομιλήτρια, δεν ξέρω τι είσαι) και σου ζητώ συγγνώμη που σε πήρα από τα μούτρα και κράτησα επιθετική στάση.
Αλλά θα ήθελα να μπεις λίγο και στη δική μου θέση που άλλο ρωτάς και στο τέλος καταλήγει αλλού η συζήτηση, πράγμα που ήθελα να προλάβω, για αυτό και ήμουν τόσο αρνητική να επεκταθώ και σε άλλα θέματα και ειδικά σε θέματα που προσωπικά έχω κουραστεί να τα συζητάω.

Τέλος πάντων, ας είναι.
Δεν τα κατάφερα τελικά να μείνει η συζήτηση στο πλαίσιο που ήθελα.

Μπήκα στο λινκ που έβαλες και πράγματι βρήκα πολύ ενδιαφέρουσα τη συζήτηση που γίνεται εκεί και που καλώς ή κακώς συνδέθηκε και με αυτά που συζητάμε κι εδώ.

Ακούστηκαν συνοπτικά 2-3 βασικές αιτίες από την αντίθετη πλευρά που προκαλούν αύξηση στα αδέσποτα.
Κρατώ τα εξής:
1) Τα ζώα ζευγαρώνουν γιατί τα ταΐζουμε
2) Συγκεντρώνονται σε ένα μέρος και εμποδίζουμε τη διασπορά τους
3) Παρεμβαίνουμε στον φυσικό αφανισμό τους εξασφαλίζοντάς τα τροφή ή άλλου τύπου βοήθεια (καταφύγια, ιατρικοφαρμακευτική περίθαλψη) ενώ θα μπορούσαν κάλλιστα να τα αφήνουμε να πεθάνουν από την ασιτία ή από άλλες κακουχίες κι έτσι να αφήσουμε τη φύση να κάνει μόνη της τη δουλειά της ώστε να εξασφαλιστεί η πληθυσμιακή τους ισορροπία.

Θα μπορούσαμε να πούμε χίλια δυο πράγματα πάνω σε αυτά αλλά για εμένα η Nizinny τα είπε όλα:
"Η γνώμη μου είναι ότι στην πανίδα των πόλεων μπορούν να συμπεριληφθούν τα ζώα που ζουν εκεί και επωφελήθηκαν κατά έναν τρόπο από την παρουσία του ανθρώπου και βρήκαν τροφή, καταφύγια και ευδοκίμησαν σαν είδος. "

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. Με καλύπτει απόλυτα. Αυτό εξηγεί πολλά για την αντιμετώπιση που πρέπει να έχουν τα ζώα από τον άνθρωπο στις πόλεις και πώς μπορούμε κι εμείς να τους εξασφαλίσουμε καλύτερες συνθήκες διαβίωσης.
Η "φύση" στις πόλεις δεν έχει τους ίδιους νόμους με τη "φύση"της φύσης.

 

[manolo]

Να κάνω και εγώ κάποιες ερωτήσεις - απορίες γιατί σε ότι αφορα τις γάτες δεν το κατέχω το σπορ παρόλο που έχω μια γάτα.

Στην γειτονιά μου (λίγο έξω από την πόλη όπου η φύση με τον αστικό ιστό παλεύουν για το ποιος θα επικρατήσει) δεν έχει αδέσποτους σκυλους αλλά έχει πάρα πολλές γάτες (αδέσποτες η δεσποζομενες δεν γνωρίζω. Στις γάτες είναι πιο δύσκολο να το διακρίνεις αυτό). Τους λίγους μήνες που μένω εδώ κατάλαβα τα πλεονεκτηματα να υπάρχουν πολλές γάτες (το διπλανό σπίτι έχει πάνω από 10). Είναι το πρώτο καλοκαίρι στην ζωή μου που στο σπίτι δεν είδα ούτε ένα ζωύφιο.
Στην ευρύτερη περιοχή έχω δει σε διάφορα σημεία το καλοκαίρι που μας πέρασε τοκετό ομάδες μικρά γατάκια (συνήθως δίπλα σε κάδους). Από τα πεντεξιεπτα γατάκια της κάθε τοκετό ομάδας παρατηρώ ότι συνήθως καταφέρνουν να επιβιωσουν και να γίνουν μεγάλες γάτες και τρανες, 2 με τρεις.
Και εδώ τώρα κολλάνε τα ερωτήματα μου - απορίες.

ΤΙ προτείνετε να κάνω;

1. Να μαζεύω τα γατάκια, να τα στειρωνω και στην συνέχεια να τα αφήνω ξανά στον χώρο τους;

2. Να τα μαζεύω, να τα στειρωνω, να τα κρατάω και να ψάχνω να τους βρω σπίτι; (ομολογώ πως μου είναι πολύ δύσκολο. Είναι πάρα πολλά)

3. Να μην κάνω τίποτα;

4. Κάτι άλλο;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις - προτάσεις - συμβουλές

 

[betty coltrane]

Τυχαία, λοιπόν, σημερα μια φίλη στη σκυλοβόλτα με ρωτάει, 'Μπορείς να μου πεις τι θα κανω με τα καινουργια γατιά;' και μου εδειξε φωτογραφίες απο δυο μικρά που ανάστησαν και εφεραν απο το νησί. Πέντε νεογέννητα ήταν, τα ειχε παρατησει η γάτα. Το ενα νεκρο, το αλλο πεθανε την επόμενη, το τρίτο μετά απο λίγες μέρες. Τα δυο εχουν γινει πια γατάκια.
Τη ρωτησα αν στειρωνει τις γατες που μαζευει και μου ειπε πως εννοειται. Της λεω, παρακολουθω μια κουβέντα που καποιοι λενε να τις αφηνουμε στην ησυχια τους ή να σκεφτουμε τι θα προτιμουσε η γάτα. Δεν μπορω να γραψω τι απάντησε. Ντρεπομαι!

Παρεμπιπτοντως, οι δυο τους σκύλοι, αρσενικος-θηλυκια, ειναι αστειρωτοι.


@Yorkaddict @canis ηταν λαθος τους που τα μαζεψαν; Επρεπε να αφησουν τη φυση να αναλαβει;

 

[Nizinny]

...
1. Να μαζεύω τα γατάκια, να τα στειρωνω και στην συνέχεια να τα αφήνω ξανά στον χώρο τους;

..

Εγώ αυτό έκανα. Μαζί με τη "φύση" που εξασφάλιζε να πατηθούν απο αυτοκίνητο, να φαγωθούν απο αλεπούδες (εγώ είχα πολλά τέτοια κρούσματα) έβαζα κι εγώ ένα φρένο στον πληθυσμό τους με τη στείρωση τους. Μαζί κι αντιλυσσικό εμβόλιο όπως και όλα τα άρρωστα με ρινοτραχείτιδα (που τα θερίζει) τα έφερνα στο σπίτι τα χαπάκωνα και μετα τη θεραπεία τα εμβολίαζα με το βασικό εμβολιασμό. Προυπόθεση να έχεις γιατρό που να στα δίνει σχεδόν στο κόστος αλλιώς είσαι για να σε κλαίνε και οι ρέγγες.

... η Nizinny ...

Ο.

Επειδή μάζεψα 27 γάτες το είπες αυτό ε! Ρατσίστρια. (αστειεύομαι για τον χαρακτηρισμό)

 

[Yorkaddict]

Η "φύση" στις πόλεις δεν έχει τους ίδιους νόμους με τη "φύση"της φύσης.

Εμείς οι άνθρωποι είμαστε η "φύση" των πόλεων, από τους δικούς μας "νόμους" κινδυνεύουν.
Και για να τα "σώσουμε" έκριναν "κάποιοι" πως η μόνη λύση είναι ο έλεγχος του πληθυσμού τους, μέσω των στειρώσεων.
Με άλλα λόγια, πονάει πόδι - κόψει πόδι.

Όχι να μειώσω, να γίνει πιο ελεγχόμενος.

Γιατί δεν κάνουμε το ίδιο σε οτιδήποτε ζει και αναπνέει στις πόλεις μας προκειμένου να μην κινδυνεύουν από εμάς τους ίδιους; Στα πουλιά, στις χελώνες, στις αλεπούδες, στους σκαντζόχοιρους, στα σκιουράκια, στα πάντα όλα;
Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συμφωνήσω με αυτή τη λογική.

Τα υπόλοιπα σκέψου τα μόνος σου ποια προβλήματα δημιουργούνται με τις ανεξέλεγκτες γεννήσεις.

Αυτό είναι το πρόβλημα κατά τη γνώμη σου;
Το οτι δεν ελέγχουμε τις γεννήσεις ζώων που ζουν στις πόλεις μας;
Ο έλεγχος των γεννήσεων θα μας κάνει καλύτερους ανθρώπους;
Οσα λιγότερα είναι τόσο λιγότερο κινδυνεύουν από εμάς;
Αυτή είναι η λογική;

Τι νομίζεις ότι προσφέρουν τα αδέσποτα ζώα και πιστεύεις ότι κάνουμε κακό;
Γιατί όχι να μην υπάρχει και κανένα αδέσποτο;
Τι πιστεύεις ότι διαταράσσεται με αυτήν την μείωση και μακροπρόθεσμα και "εξαφάνισή" τους;

Οι γάτες κυνηγάνε πάνω από 1000 είδη ζώων για τροφή, ανάμεσά τους ποντικάκια κατσαριδούλες και διάφορα τέτοια παρόμοια ζωάκια.
Αν δεν υπάρχει γάτα, όλα όσα κυνηγάει θα κάνουν πάρτι.
Δεν ξέρω αν τα έχετε σκεφτεί όλα αυτά πριν πάρετε την απόφαση να τις "εξαφανίσετε" μακροπρόθεσμα.