Τύπος, soundness και ευζωία

[betty coltrane]

Το οικονομικο ειναι σημαντικο αλλα ειλικρινα το συνδρομο του θεου το θεωρω χειροτερο.
Ας μην παμε την κουβεντα εκει, μου φαινεται πολυ ενδιαφερουσα η ερωτηση του @manolo. Εκεινη η κουβεντα εχει γινει πολλες φορες, ας μεινουμε λιγο σε αυτο που λεει ο τιτλος.

Δεν ευθύνεται πάντως για ανάπηρα σκυλιά και για δεκάδες αχρείαστες φυλές.
Τα πάντα στην ζωή έχουν την θετική και την αρνητική τους πλευρά. Το θέμα είναι να υπάρχει και μια ισορροπία. Στην περίπτωση που συζητάμε (εκθέσεις) μπορείς να απαριθησεις τα θετικά και και τα αρνητικά να δούμε αν υπάρχει ισορροπία; Αν τελικά είναι προς όφελος του σκύλου;

@mareco ειναι ακομα αρχη μακαρι να φτασουμε και στο μανιφεστο!

 

[Yorkaddict]

ας μεινουμε λιγο σε αυτο που λεει ο τιτλος.

Ο σκύλος που βλέπετε στην φωτογραφία είναι ταριχευμενος. Τον έλεγαν Whiskey και ήταν ένα Turnspit. Ένα από τα τελευταία που απέμειναν.
Η δουλειά του (μιας και έχουμε πιάσει την εργασία και τις "χρήσιμες" φυλές) ήταν να γυρίζει έναν τροχό που κινούσε μια σούβλα σε υπόγεια μαγειρεία στην Βρετανία. Η πρώτη αναφορά σε αυτά τα σκυλιά, ήταν σε ενα βιβλίο του 1576.
Δούλευαν διαρκώς και είχαν "ρεπό" μόνο τις Κυριακες όπου συνόδευαν τις κυρίες που τα είχαν, στις εκκλησίες για να τους ζεσταίνουν τα πόδια.
Ήταν ένα εργαλείο της κουζίνας.
Μέχρι περίπου το 1750 ήταν αρκετά διαδεδομένα, το 1850 τα συναντούσες σπάνια και το 1900 είχαν εξαφανιστεί.
Πριν από τα σκυλιά χρησιμοποιούσαν μικρά παιδιά για αυτή την εργασία, που συχνά τα χέρια τους αποκτουσαν φουσκάλες από τις υψηλές θερμοκρασίες.

Η κατασκευή τους ήταν τέτοια ώστε να είναι ικανα να ανταπεξέλθουν στην εργασία τους.
"small, low bodied, short crooked front legs, quite a heavy head, strong and sturdy, capable of working for hours. Most had drooping ears. Some had grey and white fur, others were black or reddish brown"

Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να βρείτε στο ίντερνετ και στα βιβλία της εποχής που έχω μοιραστεί μαζί σας στο φόρουμ.

Φανταστείτε την φυλή αυτή κάποιοι να ήθελαν να την κρατήσουν ζωντανή και να υπήρχε στις μέρες μας.
Το πρότυπό της θα περιέγραφε έναν σκύλο περίπου σαν τον Whiskey, με κύριο χαρακτηριστικό τα κοντά και στραβά μπροστινά ποδια. Ένα χαρακτηριστικό υψίστης σημασίας, ένα χαρακτηριστικό που θα προσδιοριζε την συγκεκριμένη φυλή, ένα χαρακτηριστικό ΤΥΠΟΥ.

Αυτή την δυσμορφία κριτές, εκτροφείς και "λάτρεις" της φυλής θα την χαρακτήριζαν ως sound... Για την φυλή.
Και ολα αυτά για να διατηρηθεί μια φυλή
αυτούσια και όπως ήταν κάποτε. Ανεξάρτητα αν δεν υπάρχει πλέον αντικείμενο εργασίας (γιατι αντικατασταθηκε από σύγχρονα μέσα).

Κατι αντίστοιχο συμβαίνει με τις περισσότερες φυλές. Κρατάμε χαρακτηριστικά που τις προσδιοριζουν για να τις διατηρήσουμε ως είχαν, ανεξάρτητα εάν αυτά τα χαρακτηριστικά πλέον είναι άχρηστα και αν επηρεάζουν ή όχι την ευζωία των σκύλων που τα φέρουν.
Το ερώτημα είναι κατά πόσο και αν, τα χαρακτηριστικά που περιγράφονται στα πρότυπα επηρεάζουν την ευζωία των σκύλων.
Αν ναι, ποιες φυλες αφορά;

 

[ChrisApo]

Απάντηση από άσχετο: αν το εξεζητημένο/υπερβολικό/μοναδικό/υπερβολικό χαρακτηριστικό κάποιας φυλής που υπαγορεύεται από το πρότυπό της εξασφαλίζει/εγγυάται ότι ο κτηνίατρος θα κάνει χρυσές δουλειές στο μέλλον τότε ναι, επηρεάζουν την ευζωία του σκύλου.
Basset Hound. Αξιολάτρευτα μικρά ποδαράκια και τεράστια αυτάκια γούτσου-γούτσου. Με το ζόρι περπατάει και κάθε τρεις και λίγο παθαίνει μολύνσεις.

 

[Yorkaddict]

Basset Hound.Αξιολάτρευτα μικρά ποδαράκια και τεράστια αυτάκια γούτσου-γούτσου. Με το ζόρι περπατάει και κάθε τρεις και λίγο παθαίνει μολύνσεις.

Ας πάρουμε για παράδειγμα την συγκεκριμένη φυλή - που ουδεμία σχέση έχω, δεν γνωρίζω το παραμικρό.

Η φώτο αυτή προέρχεται από το βιβλίο "illustrated book of the dog" του 1881.
Μικρά ποδαράκια βλέπω κι εδώ, όπως και μεγάλα αυτάκια.
Εκείνα τα σκυλιά δεν περπαταγαν με το ζόρι;
Και αν όχι, τι άλλαξε από τότε μέχρι σήμερα;
Υπήρξε κάτι στο πρότυπο της φυλής που επιδείνωσε την κατάσταση και αλλοιωσε την φυλή; Άλλαξε μήπως κάτι στην πορεία (στο πρότυπο);

Με απλά λόγια, ποιος ευθύνεται για την σημερινή κατάσταση της συγκεκριμένης φυλής (που λες πως δεν μπορούν να πάρουν τα πόδια τους);
Η περιγραφή που υπάρχει στο πρότυπο ή μήπως η τάση κάποιων εκτροφεων να τονισουν κάποια (αν όχι όλα) χαρακτηριστικά του "τύπου" (υπερτυπισμος) και φυσικά των κριτών να επιβραβευσουν τέτοια δείγματα;

 

[joks]

Άλλη μια περίπτωση που το φαίνεσθαι επικρατεί της λογικής.
Δόθηκαν μάχες για να σταματήσει το κόψιμο των αυτιών και της ουράς( καλώς έγινε) και κάπου εκεί τελείωσε η ανάγκη της οργανωμένης κυνοφιλιας να προστατεύσει τον σκύλο.
Είναι ντροπή πραγματικά το να λέμε ότι υπάρχει πρότυπο στις φυλες και να ψάχνουμε τον τέλειο σκύλο με φρου φρου και αρώματα.
Αν ενδιαφέρονται πραγματικά για τον σκύλο θα πρέπει τα πρότυπα να αλλάξουν και να έχουν εκτενή περιγραφή του χαρακτήρα, κάνα δυο σελίδες με τι ΔΕΝ πρέπει να έχει ο σκύλος και δυο τρεις σειρές με το πώς να μοιάζει.
Δώσε μου έναν σκυλο με χαρακτήρα και σωματική-λειτουργικη αρτιότητα και στο τέλος της ζωής του θα τον βλέπω τον πιο όμορφο σκύλο του κόσμου κι ας ήταν και άσχημος .

 

[ChrisApo]

Ας πάρουμε για παράδειγμα την συγκεκριμένη φυλή - που ουδεμία σχέση έχω, δεν γνωρίζω το παραμικρό.

Η φώτο αυτή προέρχεται από το βιβλίο "illustrated book of the dog" του 1881.
Μικρά ποδαράκια βλέπω κι εδώ, όπως και μεγάλα αυτάκια.
Εκείνα τα σκυλιά δεν περπαταγαν με το ζόρι;
Και αν όχι, τι άλλαξε από τότε μέχρι σήμερα;
Υπήρξε κάτι στο πρότυπο της φυλής που επιδείνωσε την κατάσταση και αλλοιωσε την φυλή; Άλλαξε μήπως κάτι στην πορεία (στο πρότυπο);

Με απλά λόγια, ποιος ευθύνεται για την σημερινή κατάσταση της συγκεκριμένης φυλής (που λες πως δεν μπορούν να πάρουν τα πόδια τους);
Η περιγραφή που υπάρχει στο πρότυπο ή μήπως η τάση κάποιων εκτροφεων να τονισουν κάποια (αν όχι όλα) χαρακτηριστικά του "τύπου" (υπερτυπισμος) και φυσικά των κριτών να επιβραβευσουν τέτοια δείγματα;

Υπάρχει κάποιο δόγμα που λέει ότι μόνο οι σύγχρονοι εκτροφείς κάνουν λάθη και οι αυτοί που έζησαν αιώνες πριν ήταν αλάθητοι; Το πρότυπο της συγκεκριμένης φυλής ήταν από μόνο του υπερτονισμένο (παραμορφωμένο θα έλεγα) ήδη από το 1881 που είναι η εικόνα. Στην ουσία ήδη από τότε ο άνθρωπος (εκτροφέας, κυνηγός, ο οποιοσδήποτε) δημιούργησε ένα αργοκίνητο λαγωνικό ώστε να μπορεί να το ακολουθήσει πεζός θυσιάζοντας στην πορεία την υγεία του σκύλου (εκτός από αυτά που ανέφερα, προβλήματα στη σπονδυλική στήλη, στις αρθώσεις λόγω μακριά πλάτης και πολύ κοντών ποδιών, μολύνσεις στα μάτια που πρέπει να καθαρίζονται διαρκώς).
Το ότι υπάρχει ένα πρόβλημα (πρότυπο) και κάποιοι το κάνουν χειρότερο (υπερτυπισμός) δεν σημαίνει ότι εξαρχής δεν υπήρχε πρόβλημα.

 

[betty coltrane]

Στο αρθρο που ειχα ξαναβαλει απ το pedigree dogs exposed για το τι εχει γινει 10 χρονια μετα εχει φωτογραφια των basset hounds που βραβευθηκαν το 2008 και το 2018 αντιστοιχα στα καλα νεα

Το ιδιο προτυπο, αλλη ερμηνεια;

 

[east49]

Στο προτυπο μιας φυλης, οπου καποιο ζητουμενο μορφολογικο χαρακτηριστικο, κλειδωνει υπολλειμματικα γονιδια που στο μελλον θα μπορεσουν να δωσουν ιδια η χειροτερη κατασταση, πως μπορουμε να λεμε οτι δεν φταιει το προτυπο;;

Δεν μιλαμε για "γκριζα" ζωνη κ παρερμηνια!
Η ιδια η διατυπωση μερικες φορες, βαζει την φυλη σε ενα δρομο με πορεια προς το γκρεμο. Εκτροφικες επιλογες σε συνδιασμο με εστιαση σε καποια χαρακτηριστικα, απλα επιταχυνουν την προδιαγεγραμμενη καταστροφικη πορεια.

(για παραδειγμα βλεπε προτυπο ρυγχους γαλλικου)

 

[Yorkaddict]

Το ιδιο προτυπο, αλλη ερμηνεια;

Ή άλλαξε κάτι στο πρότυπο;
Ο σκύλος της φωτογραφίας (του 2018) είναι μια μεμονωμένη περίπτωση, ή κάτι έχει αλλάξει γενικώς στην φυλή;

 

[manolo]

Μπετυ θα σταθώ μόνο σε μια φράση από το μήνυμα σου που μου απάντησες και έχει τόσες αντιφάσεις (η ένσταση μου δεν αφορά εσένα).

Η οργανωμενη κυνοφιλια ειναι ενα χομπυ, δεν ασχολειται με το τι ωφελει ή όχι το σκυλο.

Πως γινεται κάποιος που είναι κυνοφιλος (φίλος του σκύλου) να μην τον νοιάζει το καλό του σκύλου; Εκτός και αν ο όρος κυνοφιλος είναι κάτι αντίστοιχο του παιδοφιλος οπότε πάω πάσο.
Πως γινεται κάποιος που έχει κάποιο χόμπι να μην ενδιαφέρεται για το αντικείμενο που αφορά το χόμπι του;

Μισό, για να καταλάβω σε τίτλους, τι υποστηρίζουμε εμείς εδώ, οι θεούληδες του dogforum:

Μαρεκο οι θεούληδες του φόρουμ σηζητηση κάνουμε. Αν δεν κάνω λάθος στα φορουμς σηζητησεις δεν γίνονται;
Αντί να βάζεις τίτλους ατάκες που αλλάζουν το νοημα, δημιουργούν εντυπωσεις και επί τις ουσίας δεν λένε τίποτα, μήπως θα ήταν προτιμότερο να σημετεχεις ουσιαστικά στην σηζητηση;
Απο την άλλη εγώ πάλι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι εδώ μέσα όταν ξεκινάνε σηζητησεις εδώ μέσα με θέματα που κάνουν τζιζ, απαντάνε με ειρωνεία, επί της ουσίας δεν λένε τίποτα, και η μόνη τους συμμετοχή σε αυτά τα θέματα είναι "τραβήξουν" το αυτί σε αυτούς που συζητάνε.

 

[mareco]

Δεν κατάλαβα @manolo ακριβώς [και για άλλη μια φορά] το πρόβλημά σου, ποιό είναι; Γιατί το δικό σου [μόνο και μόνο γιατί εσύ μου πετάχτηκες] post είναι ουσίας και το δικό μου ειρωνία; Ολοι ατάκες πετάμε, για να δημιουργούμε εντυπώσεις. Ουσίας λόγια σε τέτοια θέματα, βάζει μόνο ο yorkaddict, σχεδόν κατ'αποκλειστικότητα, ο οποίος παλεύει κάθε φορά, σχεδόν ολομόναχος. Και αναγκάζεται από θέμα σε θέμα, να κάνει όλο και πιο πίσω, γιατί προφανώς έχει κουραστεί πια και είναι απόλυτα κατανοητό.

Αυτό με τα "τζιζ" θέματα και το τράβηγμα των αυτιών δεν το κατάλαβα. Αν θέλεις να μου το εξηγήσεις, να το κάνεις σε πμ σε παρακαλώ, για να μην βγούμε και off topic.

Κατά τα λοιπά, συνέχισε να ποστάρεις εσύ την γνώμη σου με το δικό σου ύφος, κι εγώ αν θέλω την δική μου. Γιατί ναι...αυτό γίνεται στα φόρουμ, έχεις δίκιο

 

[AGRIAN]

Ουσίας λόγια σε τέτοια θέματα, βάζει μόνο ο yorkaddict,

οπότε όλοι εμείς οι υπόλοιποι που αερολογούμε, να μην ξαναγράψουμε τπτ

@Yorkaddict γράφε πλέον μόνος σου και να σχολιάζει μόνο η @mareco

εγώ σε δικά σου νήματα δεν ξανασυμμετέχω - εξ άλλου δεν καταδέχεσαι και να απαντήσεις/τοποθετηθείς ακόμα και σε απαντήσεις μου σε ερωτήσεις που εσύ έκανες, οπότε υποθέτω συμφωνείς με την μαρεκο στους χαρακτηρισμούς της

Καλή συνέχεια

 

[manolo]

@mareco δεν έχω κανένα πρόβλημα με σένα ούτε με κάποιον άλλο στο φόρουμ. Απλά κάνω αυτό που γίνεται στα φόρουμ. Σηζητηση και σχολιασμό των μηνυμάτων των άλλων μελών. Έτσι σχολίασα και το δικό σου μήνυμα. Έκανα κάτι μεμπτό;
Και κρίνοντας το μήνυμα σου το βρηκα ειρωνικο συν τα άλλα που έγραψα και τα σχολίασα. Δεν το έχω το δικαίωμα;
Ουσίας πράγματα γράφουν και άλλοι αλλά μάλλον ο καθένας βλέπει και μένει μόνο σε αυτά που θέλει. Πάντως και ο @Yorkaddict σαν να έχει αναθεώρησει τελευταία κάποια πράγματα.
Νομίζω πως είμαι ξεκάθαρος και δεν έχω να εξηγήσω τίποτα περισσότερο στις διαφωνιες σου προς εμενα ούτε στο παρόν θέμα (άλλωστε δεν αφορά και κανέναν) ούτε σε πμ. Αν θέλεις να σηζητησουμε κάτι επί του θέματος ευχαρίστως.

 

[betty coltrane]

@mareco ο yorkaddict το ξεκινησε το θεμα. Το διαβασες το πρωτο του μηνυμα αλλα και τα υπολοιπα;
Μαλλον οπως και τα προτυπα αλλιως τα ερμηνευει αυτα που διαβαζει ο καθενας
Αλλα οπως και να χει, αν θεωρεις οτι το επιπεδο δεν ειναι αρκετα καλο, σταματα να διαβαζεις. Εδω γουσταρει ο yorkaddict να μας κανει την κουβεντα, εσενα τι σε ενοχλει;


@Yorkaddict οι σκυλοι στη γκραβουρα ειναι sound; ειπες δεν ξερεις για τα μπασετ αλλα ξερουμε οτι οντως δεν ειχαν θεματα με τη ραχη κλπ;

 

[Yorkaddict]

@AGRIAN, δεν έδωσα συνέχεια στην απάντησή σου (στο δικό μου ερώτημα) όχι από αγένεια ή για οποιονδήποτε άλλο λόγο, αλλά γιατί θα πηγαίναμε το θέμα αλλού. Ακριβώς το ίδιο έπραξα και σε μηνύματα άλλων συμφορουμητων. Υπήρξαν απαντήσεις που ήθελα να δώσω, τις έγραψα, αλλά στο καπάκι τις έσβησα, γιατί διαρκώς το θέμα (που εγώ ξεκίνησα) ξεφεύγει και πηγαίνει σε θέματα που έχουμε συζητήσει άπειρες φορές.

Ζητώ συγνώμη γιατί παρέλειψα να σε ευχαριστήσω για την απάντησή σου, κάτι που το κάνω τώρα, κατόπιν εορτής.

Σε ευχαριστώ!

 

[vrmode]

Δεν κατάλαβα @manolo ακριβώς [και για άλλη μια φορά] το πρόβλημά σου, ποιό είναι; Γιατί το δικό σου [μόνο και μόνο γιατί εσύ μου πετάχτηκες] post είναι ουσίας και το δικό μου ειρωνία; Ολοι ατάκες πετάμε, για να δημιουργούμε εντυπώσεις. Ουσίας λόγια σε τέτοια θέματα, βάζει μόνο ο yorkaddict, σχεδόν κατ'αποκλειστικότητα, ο οποίος παλεύει κάθε φορά, σχεδόν ολομόναχος. Και αναγκάζεται από θέμα σε θέμα, να κάνει όλο και πιο πίσω, γιατί προφανώς έχει κουραστεί πια και είναι απόλυτα κατανοητό.

Αυτό με τα "τζιζ" θέματα και το τράβηγμα των αυτιών δεν το κατάλαβα. Αν θέλεις να μου το εξηγήσεις, να το κάνεις σε πμ σε παρακαλώ, για να μην βγούμε και off topic.

Κατά τα λοιπά, συνέχισε να ποστάρεις εσύ την γνώμη σου με το δικό σου ύφος, κι εγώ αν θέλω την δική μου. Γιατί ναι...αυτό γίνεται στα φόρουμ, έχεις δίκιο

Όλο πάτος είναι το επίπεδο στο φόρουμ και όλο μπούρδες γράφουμε οι θεούληδες αλλά όλο εδώ μέσα είσαι. "Τράβα με κι ας κλαίω" λέγεται αυτό.

Για να σου λυθεί οι απορία όμως μιας και το ρωτάς, ο λόγος που εγώ τουλάχιστον δεν πετάγομαι πλέον στα γραφόμενά σου είναι ότι σε κάνω ignore. Διότι το μόνο που κάνεις είναι να περιφέρεσαι σαν μια τεράστια φούσκα με πράσινο τοξικό ζελέ ανάμεσα στα posts - ακουμπάει ένα post, το δηλητηριάζει, κάνει γκελ και πάει στο επόμενο.

Σε κάθε περίπτωση, δημόσιο φόρουμ είναι και συζητήσεις γίνονται όπως σε όλα τα φόρουμ αυτού του κόσμου. Εάν αυτά που γράφονται δεν αρέσουν σε κάποιους ας φτιάξουν το δικό τους. Feel free πάντως, το www.kafeneiotoukoe.gr το βλέπω ελεύθερο σαν όνομα.

ΥΓ. Φτηνό κόλπο να χρησιμοποιείς τον γκουρού yorkaddict για τη δημιουργία αντίπαλων πεδίων και εντυπώσεων. Αν θέλεις να παίξεις βρώμικα, μάθε μπαλίτσα πρώτα.

 

[mareco]

οπότε όλοι εμείς οι υπόλοιποι που αερολογούμε, να μην ξαναγράψουμε τπτ

Εσύ, λυπάμαι, αλλά κακώς ενοχλήθηκες.
Δεν θυμάμαι ποτέ, να έχω καν υπονοήσει κάτι τέτοιο, για γραφόμενά σου.

Όπως κι εσύ @betty coltrane
Δεν quotάρισα κανέναν και δεν απάντησα σε κανέναν, για να το πάρει τόσο προσωπικά, πάρα μόνο στον @manolo με τον οποίο ήταν αμοιβαίος ο "διάλογος". Τώρα αν οι γράφοντες δεν έχουν αυτοπεποίθηση για τα σχόλιά τους και δεν θεωρούν ότι έχουν επίπεδο, δεν έχω κάτι άλλο να πω. Το ότι απεικόνισα συνοπτικά την μέχρι τώρα συζήτηση, σύμφωνα με την δική μου εκτίμηση, δείχνει ότι ενοχλούμαι από κάτι; Ε...παρομοίως λοιπόν, αν δεν σου αρέσουν τα σχόλιά μου, κάντα κι εσύ ignore Απλό είναι

 

[manolo]

@mareco
Επειδή εμένα μου αρέσει να κάνω διάλογο και όχι "διάλογο" αφήνω στην άκρη την ειρωνεία, τα καρφιά και τα λοιπά που τα σχολίασα σε προηγούμενο μήνυμα μου, και θα προσπαθήσω να απαντήσω επί της ουσίας στο μήνυμα σου.

Μισό, για να καταλάβω σε τίτλους, τι υποστηρίζουμε εμείς εδώ, οι θεούληδες του dogforum:

• Να καταργηθούν οι Εκθέσεις Μορφολογίας, γιατί έχουν καταστρέψει τον σκύλο.
  
• Να καταργηθεί η καθαρόαιμη κυνοφιλία, γιατί έχει καταστρέψει τον σκύλο.
  
• Να εξαφανιστούν οι περισσότερες φυλές, γιατί είναι κατεστραμμένες.
  
• Στην πυρά οι αρχικοί 5-10 που δημιούργησαν τις φυλές προς ίδιον όφελος και τις έχουν στο μεταξύ, καταστρέψει.
  
• Λατρεία στους σημερινούς 5-10 που προωθούν τις εργασιακές ( ; ) φυλές [Αυτούς θα τους κάψουμε στο προσεχές μέλλον, για άλλους λόγους. Κάτι θα επινοήσουμε]
• Στην πυρά και όποιος δυστυχής τολμήσει να λιγουρετεί ένα γερμανικό ποιμενικό, τύπου Rex πχ, γιατί...έτσι γουστάρει ο άνθρωπος. Κάπου το είδε και του άρεσε του βλάκα. Τι να του πεις τώρα κι αυτουνού;
  
• Προώθηση της...εργασίας του σκύλου, γιατί...πρέπει να κερδίζει το παντεσπάνι του, πως να το κάνουμε τώρα; Αρκεί βέβαια, να μένεις Αθήνα-Θεσ/νίκη, άντε και κανά-δυό ακόμη μεγαλουπόλεις. Αλλιώς...κοπράκι απ'τον δρόμο σου, κι ας είν και μπαλωμένο!

Να καταργηθούν οι Εκθέσεις Μορφολογίας, γιατί έχουν καταστρέψει τον σκύλο

Οι εκθέσεις μορφολογίας να μην καταργηθούν. Απλά θα συμμετέχουν οι διαγωνιζομενοι χωρίς τον σκύλο τους αλλά με μια φωτογραφία του και βάση της φωτογραφίας να κρίνονται. Ε δεν έχει και μεγάλη διαφορά με την πραγματικότητα. Εκτός από τις εκθέσεις μορφολογίας να γίνονται και πραγματικές εκθέσεις σκύλων όπου τα σκυλιά θα κρίνονται συνολικά για την εμφάνιση την υγεία, τον χαρακτήρα, τις ικανότητες τους, και λοιπά στοιχεία που θα κρίνουν έναν σκύλο συνολικά. Σκύλος δεν είναι μόνο η εμφάνιση .

Να καταργηθεί η καθαρόαιμη κυνοφιλία, γιατί έχει καταστρέψει τον σκύλο

Δεν είπε κάποιος αυτό. Εσύ το πετάς προς διμιουργεια εντυπώσεων. Να αλλάξει τα κακός κείμενα θα έλεγα εγώ.

Να εξαφανιστούν οι περισσότερες φυλές, γιατί είναι κατεστραμμένες.

Υπερβάλεις ξανά για να διμιουργησεις εντυπώσεις. Απλά κάποιες φυλές εμένα προσωπικά δεν θα με χάλαγε να εκλείψουν που όντως είναι κατεστραμμενες. Να τις κρατάμε δηλαδή για μουσιακους λόγους; (κάποτε το διάβασα και αυτό εδώ μέσα)
Θα συμπλήρωμα πως δεν χρειάζονται και νέες "εξωτικές" φυλές που συχνά πυκνά προκύπτουν χωρίς λόγο ύπαρξης με μόνο σκοπό το κέρδος.

Στην πυρά οι αρχικοί 5-10 που δημιούργησαν τις φυλές προς ίδιον όφελος και τις έχουν στο μεταξύ, καταστρέψει.
Λατρεία στους σημερινούς 5-10 που προωθούν τις εργασιακές ( ; ) φυλές [Αυτούς θα τους κάψουμε στο προσεχές μέλλον, για άλλους λόγους. Κάτι θα επινοήσουμε]

Η υπερβολή σε όλο της το μεγαλείο σε αυτά τα 2.
Η πυρά είναι εργαλείο φασιστικό νοοτροπιων. Κατά τα άλλα ασχολίαστα.

Στην πυρά και όποιος δυστυχής τολμήσει να λιγουρετεί ένα γερμανικό ποιμενικό, τύπου Rex πχ, γιατί...έτσι γουστάρει ο άνθρωπος. Κάπου το είδε και του άρεσε του βλάκα. Τι να του πεις τώρα κι αυτουνού;

Πυρες και χαρακτηρισμους τύπου βλακας δεν τις σχολιάζω. Σε αυτόν που θέλει μια συγκεκριμένη ράτσα θα προσπαθήσω να του εξηγήσω τι παίζει, και ας κάνει ότι νομίζει. Δεν θα του πω πάντως πάρε τηλ τον κοε να σου δώσει γέννες.

Προώθηση της...εργασίας του σκύλου, γιατί...πρέπει να κερδίζει το παντεσπάνι του, πως να το κάνουμε τώρα; Αρκεί βέβαια, να μένεις Αθήνα-Θεσ/νίκη, άντε και κανά-δυό ακόμη μεγαλουπόλεις. Αλλιώς...κοπράκι απ'τον δρόμο σου, κι ας είν και μπαλωμένο!

Κοπρακι για μένα πάντως είναι η καλύτερη επιλογή. Νόμιζα και για σένα. Δεν είναι πια;
Διαφωνείς πως το 90% αυτών που θέλουν ράτσατο, δεν το χρειάζονται; για να το πάω παραπέρα η πλειοψηφία των ιδιοκτητών δεν θα έπρεπε καν να είχαν σκύλο.


@Yorkaddict sorry για το οφτοπικ και για τον αποπροσανατολισμό στο θέμα σου αλλά άλλοι μπαίνουν, πετάνε φωτοβολίδες, και φτάνουν τα θέματα εκεί που φτάνουν. Από μένα τέλος, καλή συνέχεια.

 

[vrmode]

Σχετικά με το "πρότυπο" που μπάζει, με την ένοια ότι ασχολείται με εμφανισιακά χαρακτηριστικά και όχι με λειτουργικά, έχω και τον εξής προβληματισμό:

Όταν καθιερώθηκαν τα πρότυπα η κτηνιατρική ήταν έτσι κι αλλιώς μίλια πιο πίσω από ότι σήμερα. Υπήρχε ίσως - ως ένα βαθμό πάντα - το άλλοθι της άγνοιας, ώστε να επιτρέψεις πχ τις κοντές μούρες ή την κλίση στην πλάτη κοκ.

Σήμερα όμως δεν υπάρχει δικαιολογία. Ο κτηνίατρος υπάρχει σε κάθε γωνία, το πρόβλημα το βλέπει και το διαγνώσκει. Κάποιοι (λίγοι) μάλιστα διαμαρτύρονται για το που πάνε οι φυλές - πχ η κλινική στην Αυστραλία που αρνείται να εξυπηρετήσει βραχυκέφαλα, εκτός από επείγοντα περιστατικά.

 

[GRDANE]

(επιστρεφω με την ερώτηση του μιχάλη)
Το ερώτημα είναι κατά πόσο και αν, τα χαρακτηριστικά που περιγράφονται στα πρότυπα επηρεάζουν την ευζωία των σκύλων.
Αν ναι, ποιες φυλές αφορά;

μάλλον το συγκεκριμένο έχει πολύ βαθύτερο νόημα από ότι αντιλλαμβανόμαστε.
το ερώτημα είναι αν
αν καταρχήν τα χαρακτηριστικά που περιγράφονται σε ένα πρότυπο επηρεάζουν την ευζωία των σκύλων...
ξέρουμε πράγματι να διαβάσουμε ένα πρότυπο? να το ερμηνεύσουμε σωστά και να καταλήξουμε αν επηρεάζει το πρότυπο τελικά την ευζωία των σκύλων είτε η μη σωστή εφαρμογή του... μια δυο σελίδες νωρίτερα μιλήσαμε για τον ανύπαρκτο λαιμό που οδηγεί σε προβλήματα και σαν μη γνωστες της φυλής πιστέψαμε ότι οι νικητές ακολουθούσαν το πρότυπο
μέχρι που ο Μιχάλης εξήγησε οτι στο πρότυπο δεν μιλάει για ανύπαρκτους λαιμους...
μικρο παράδειγμα από μια φυλή που ταλανίζεται από πολλά προβλήματα και πράγματι το πρότυπο χρήζει αλλαγών σε πολλά σημεία.

αν λοιπόν φταίει το πρότυπο ξεκάθαρα χρειάζεται αλλαγή προτύπου
το δύσκολο είναι αν καταλήξουμε ότι δεν φταίει το πρότυπο...
τότε τι θα πρέπει να γίνει...
πως φτάσαμε μέχρι εδώ για να βρούμε την λύση...
κι αυτό να γίνει και για τις 400+ τόσες φυλές

μετά να δούμε τι κάνανε η όχι οι εκθέσεις....

οι αφορισμοί κατά των εκθέσεων και υπέρ της άποψης ότι στις εκθέσεις πάνε άρρωστα σκυλιά κάθε άλλο παρά προάγουν την κυνοφιλία