Τύπος, soundness και ευζωία


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.364
10.512
Athens
Δεν θα ήθελα να σταθώ τόσο στις προσωπικές επιλογές των εκτροφέων, τους λόγους που τους ώθησαν στην εκτροφή και το πως ερμηνεύουν οι ίδιοι τα πρότυπα.
Ο εκτροφέας μπορεί να εκτρέφει ό,τι θέλει, αλλά στην τελική ο κριτής μελετά και αξιολογεί βάση προτύπου - έτσι δεν είναι?
Εάν λοιπόν ο κριτής βγάζει bob το γαλλάκι που κοντεύει να πάθει κολάπς στο στίβο, ποιος φταίει? Ο εκτροφέας που επιβραβεύεται η δουλειά του δημόσια και με τη βούλα ή ο κριτής που επιβραβεύει τη δουλειά του εκτροφέα? Ο αγοραστής τι πρέπει να κάνει, να χτυπάει παλαμάκια στο στίβο ή να τους μουντζώσει και τους δύο δημοσίως? (γιατί ενστάσεις από όσο θυμάμαι δεν παίζουν)
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
1. ο εκτροφέας φταίει εφόσον κατανοεί ότι το δείγμα που έχει φέρει... δεν ανταποκρίνεται στο πρότυπο...
2 ο κριτής φταίει από τη στιγμή που είτε εν γνώση του είτε από άγνοια ( δεν δικαιολογείται) κρίνει εξαίρετο το συγκεκριμένο δείγμα.

ο απλός ιδιοκτήτης που έχει έρθει να γνωρίσει την φυλή, οφείλει να μην σταθεί σε μία έκθεση μόνο..
να δεί όλα τα δείγματα που θα εκτεθούν και να αποφασίσει...
αν είναι τόσο άσχετος όπου θα ακολουθήσει τον νικητή...
χρειάζεται κι άλλο ενημέρωση...

ο κριτής έχει δικαίωμα σε μία έκθεση αν δεν του αρέσουν τα δείγματα να μην βγάλει μπομπ κλπ
 
  • Like
Reactions: TARA and Yorkaddict


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.364
10.512
Athens
Το πρότυπο λέει:
Nose: Black, broad, snubbed, with symmetrical and well opened nostrils, slanting towards the rear. The slope of the nostrils as well as the upturned nose must, however, allow normal nasal breathing.

Το boldaρισμένο που περιγράφει πιο πάνω είναι οξύμωρο. Η βραχυκέφαλη κατασκευή και η σωστή αναπνοή όπως στις "κανονικές μουσούδες/κεφάλια" δεν υπάρχει. Κάποια είναι λίγο καλύτερα, κάποια είναι χειρότερα, σίγουρα όμως κανονική αναπνοή σαν ένα γπ ή ένα πόιντερ ή ένα λαμπ δεν έχει κανένα.

Από εκεί και πέρα ως κριτής που δεν επιδέχεσαι και κριτικής, οφείλεις τουλάχιστον να μην επιβραβεύεις τα χοντρά φάουλ γιατί οι κρίσεις αυτές διαμορφώνουν και την αγορά.
 
  • Like
Reactions: Yorkaddict


spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.569
5.992
Πειραιάς
Το πρότυπο λέει:
Nose: Black, broad, snubbed, with symmetrical and well opened nostrils, slanting towards the rear. The slope of the nostrils as well as the upturned nose must, however, allow normal nasal breathing.

Το boldaρισμένο που περιγράφει πιο πάνω είναι οξύμωρο. Η βραχυκέφαλη κατασκευή και η σωστή αναπνοή όπως στις "κανονικές μουσούδες/κεφάλια" δεν υπάρχει. Κάποια είναι λίγο καλύτερα, κάποια είναι χειρότερα, σίγουρα όμως κανονική αναπνοή σαν ένα γπ ή ένα πόιντερ ή ένα λαμπ δεν έχει κανένα.
"Nose: Black, broad, snubbed, with symmetrical and well opened nostrils..."

αυτο για μενα ειναι το σημειο στο οποιο δε δινεται σημασια αρκετη ή και καθολου στις κρισεις.
σε βραχυκεφαλες φυλες που εχουν φυσιολογικα πτυχωσεις στο δερμα τους, συμβαινει συχνα τα ρουθουνια να ειναι σχεδον κλειστα...
αν δεν προσεξεις αυτο το σημειο (το τοσο ζωτικο), τι περιμενεις να σου κανει η φυσιολογια του λαιμου ή της κεφαλης;
 


AGRIAN

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2015
590
1.968
Αθήνα
Η περίπτωση που αναφέρεις με το Brindle και τα πρεσα, αφορά το στάδιο δημιουργίας (ή σταθεροποιησης) της εν λόγω φυλής ή αφορά το τώρα και αφου είχε πλέον εδραιωθεί το πρότυπο και σταθεροποιηθει η φυλή;
Αφορά την αρχή, το στάδιο δημιουργίας, αλλά συνεχίζεται μέχρι σήμερα.

Γράφει ο Κούρτο εδώ https://www.iremacurto.com/wp-conte...ARIO-ITS-TRUE-ORIGIN-MANUEL-CURTÓ-GRACIA.pdf (σελ.30-31) :

According to the CPPC, the coat of the Presa Canarios should be uniform: tawny and brindle. Why, if the Presa dogs were never selected for their colour, but for their functionality?
.........
Clearly, the Bullmastiff are tawny or brindle, and perhaps this is the reason why these gentlemen, in partnership, constituted as a Club, say: “The Presa Canario dog should be brindle or tawny”, evidently, their dogs were born brindle and tawny, and, what is more, very similar to the Bullmastiffs. I ask myself ´Wouldn´t it have been easier to import a lot of Bullmastiffs from England and present them in Tenerife, without any crossbreeding, as Presa Canarios?´ And it´s very possible that the judges of the Spanish Canine Centre would have been none the wiser or would have turned a blind eye to satisfy the enthusiasts.

σελ. 41 :

And, what does Mr Secretary of the C.E.P.P.C. say to the enthusiasts with whom he deals? I only know what he writes, that by the way isn´t very asserted. Now he has embarked on trying to convince the Spanish Canine Centre to recognize “his Presa dog” as soon as possible. This dog is (should be according to them/him) only tawny coated and brindle, when it is extremely well known that the Presas of the land , the true Canary Presas, were brindle, tawny, white, Ohiyesa Curtó Delgado with Néstor de Irema Curtó. 42 black, and patched. I have made this known to the Spanish Canine Centre with the goal (and the hope) that they are not fooled by this gentleman.

Και για την πρώτη Έκθεση μορφολογίας μετά την αναγνώριση της φυλής, γράφει (σελ. 75) :

And casually, the process continued, as is natural in beauty shows, until there were three dogs left in the ring, three brindle dogs with their respective owners, looking very complacent and nervous at the same time observing their dogs (or dog), and the others, and the judge, who with a self-important attitude contemplated one and another, apparently undecided, apparently keen on being fair. One of these dogs was, the denounced by myself, Rokote (son of a female pedigree Bullmastiff), another was a brindle with an unacceptable strain of Neapolitan Mastiff, the other also brindle as mentioned was a Presa, descendant of English Bulldog, with close consanguinity, but looking good, not very robust at all, lacking some premolars (that was claimed to be trained but not good at the attack, unforgivable behavior in a good Presa Canario, regardless of its origin). So, what dog received the C.A.C. award? The marvelous judge chose Rokote. And the boos and whistles from the public were deafening, and could probably have been heard in Peking, because now everyone knew that this dog was the son of a female Bullmastiff. But, one knew that Rokote was going to be the champion, (not being a prophet, clairvoyant or similar), as many other enthusiasts knew and commented.

Όλα τα παραπάνω κουραστικά, τα αναφέρω απλώς ως παράδειγμα των συμφερόντων που καθορίζουν το πρότυπο. Απλά στην περίπτωση του πρέσα τα ξέρουμε γιατί τα έγραψε ο Κούρτο. των άλλων φυλών τα ξέρουν συνήθως μόνο οι "από μέσα". Εμείς οι "απ' έξω", κάνουμε υποθέσεις.

Ένα άλλο χαρακτηριστικό παράδειγμα - και το αναφέρω με αφορμή τις φωτό που ανέβασε η @Eroe - είναι η άποψη που έχουν τα πρότυπα και οι εκτροφείς για το στήθος και τα πίσω πόδια σε σχέση με την εργασία :

Το στήθος στους σκύλους εργασίας πρέπει να είναι βαθύ για να περικλείει μεγάλα πνευμόνια (λαγωνιικά, δρομείς, πιτ κ.λ.π.). Οι άσχετοι με την εργασία δανδήδες που έγραψαν τα πρότυπα πολλών φυλών, θεώρησαν οτι το στήθος πρέπει να είναι πλατύ (και όχι βαθύ) - ίσως γιατί αυτό είναι πιο εντυπωσιακό. Έτσι, από το λειτουργικό βαθύ στήθος των πιτ πήγαμε στο πλατύ και ρηχό των αμσταφ/μπούλυ κλπ.

Αντίστοιχα, τα πίσω πόδια είναι η ατμομηχανή του σκύλου. Από αυτά παίρνει δύναμη. Γι' αυτό και σε όλες τις φυλές εργασίας το πίσω μέρος, τα καπούλια, είναι πιο ψηλά από το μπροστινό. Δεν είναι κύφωση, είναι δύναμη και λειτουργικότητα. Αντί γι' αυτό όμως, φτάσαμε στη γνωστή "μπανάνα" του γερμανικού ποιμενικού και σε τόσες άλλες φυλές που το πίσω μέρος του σκύλου είναι χαμηλότερο από το μπροστινό. Ε, αυτός ο σκύλος ΔΕΝ μπορεί να εργαστεί, ό,τι και να λέει το όποιο πρότυπο, όπως κι αν το δικαιολογεί.

Από τις φωτό που έβαλε η @Eroe , για μένα εργασιακός είναι ο δεύτερος αρσενικός κι όχι ο πρώτος. Για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω για στήθος/πόδια. Γι' αυτό και είπα οτι μου άρεσε. Τώρα ποιός είναι πρωταθλητής και σε τι, δεν με απασχολεί - δεν με ενδιαφέρει και η συγκεκριμένη φυλή.

Ανέφερα τα ανωτέρω για το πρότυπο και πως εσφαλμένα περιγράφει μέρη της φυσιολογίας του σκύλου που δεν έχουν καμία σχέση με την εργασία - παρ' όλο που υποτίθεται οτι την εξασφαλίζει.

Άγνοια, εγωισμός και προσωπικά συμφέροντα είναι οι δυνάμεις που έχουν οδηγήσει στη συγγραφή των προτύπων σχεδόν όλων των φυλών. Το πόσο sound (αλήθεια, ελληνική λέξη γι' αυτό δεν υπάρχει ; ) είναι ένας σκύλος σε σχέση με κάποιο πρότυπο μορφολογίας, προσωπικά με αφήνει παγερά αδιάφορο.
 
  • Like
Reactions: Hammer


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Και ομως το τσιρνεκο δεν ειναι whippet. Αναπτυσσει μεγαλη ταχυτητα για μικρα χρονικα διαστηματα αλλα δεν ειναι δρομεας. Ειναι σκυλος αντοχης, ο οποιος πρεπει να περπαταει ακουραστα στο βουνο. Δεν χρειαζεται να ειναι αεροδυναμικος. Πρεπει να ειναι γερος, μυωδης αλλα "στεγνος" χωρις εξτρα παχακια, με ισια πλατη. Με γερο και βαρυ κοκκαλο, με πολυ δυνατα για το μεγεθος του σαγονια. Ο Mafiusu ειναι εργασιακος. Η Zisa. Ta 2 στις κατω φωτο ειναι τσιρνεκοειδη piccolo levriero.
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.364
10.512
Athens
"Nose: Black, broad, snubbed, with symmetrical and well opened nostrils..."

αυτο για μενα ειναι το σημειο στο οποιο δε δινεται σημασια αρκετη ή και καθολου στις κρισεις.
σε βραχυκεφαλες φυλες που εχουν φυσιολογικα πτυχωσεις στο δερμα τους, συμβαινει συχνα τα ρουθουνια να ειναι σχεδον κλειστα...
αν δεν προσεξεις αυτο το σημειο (το τοσο ζωτικο), τι περιμενεις να σου κανει η φυσιολογια του λαιμου ή της κεφαλης;
Ακόμη και αν ανοίξει κανείς έστω και τεχνητά τα ρουθούνια, η αναπνευστικές οδoί εσωτερικά είναι ανύπαρκτες, γιατί είναι όλα συμπιεσμένα σαν ακορντεόν. Σύγκρινε τα 2 κρανία εδώ http://www.hundeatemnot.de/info/520.pdf
 


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Βασικα το παραδειγμα απο τη φυλη μου το ανεφερα για ορισμενους λογους, πρωτον σαν ωραιο δειγμα συμπεριφορας που περιεραψε ο Μιχάλης, - των εκτροφικων "ερμηνειων" που επι της ουσιας συνορευουν με αργη αλλα σταθερη οδηγηση της αυθεντικης φυλης προς τον εκφυλισμο, και δευτερον για πειραματικους λογους.
Εχουμε και λεμε: εντος λιγων ωρων δωσαμε και "εργασιακη" εξηγηση στα ελαττωματα που εχουν οι 2 βορειοευρωπαικοι σκυλοι.
Παρολο που η αυθεντικη φυλη εχει αλλες αναγκες.
Καπως ετσι λειτουργουν ολα αυτα, ετσι τα δικαιολογουν και ο κριτες, και ολοι τα εχουν καλα με τον εαυτο τους.


Να σας υπενθυμισω οτι ο μοναδικος βηματισμος που συμβαδιζει με την κυρτη πλατη (αυτο που λεμε s-curve) ειναι ο καλπασμος (βλ. whippet, PLI, galgo español κλπ). Για τα τσιρνεκο το προτυπο λεει ξεκαθαρα, ο βηματισμος τους ειναι γρηγορος τροχασμος (και καντερ). Ετσι ο σκυλοι ιχνηλατουν σε αποτομα εδαφη, επι πολλες ωρες, χωρις να κουραζονται ιδιαιτερα. Τα s-curves στην περιπτωση μας ειναι ελαττωμα.

page_8.jpg
 


AGRIAN

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2015
590
1.968
Αθήνα
Και ομως το τσιρνεκο δεν ειναι whippet.
Δεν μιλάω μόνο για whippet, greyhound, borzoi, salouki, κρητικό ιχνηλάτη κ.λ.π., όπου τα ανωτέρω χαρακτηριστικά (βαθύ σέρνο, ψηλά καπούλια) είναι έντονα. Δες μερικά παραδείγματα άλλων φυλών, δυναμικών όπως λέγονται, που έχουν ακριβώς (ή σχεδόν) τα ίδια :

Μπόερ Μπόελ

boerboel.jpg

Μπόξερ

boxer.jpg
Κεντρικής Ασίας

cao.jpg

Ντόγκο

dogo.jpg

Πιτμπουλ

pit.jpg
Ρίτζμπακ

ritzb.jpg

Τόσα Ίνου

tosa.jpg

Ελληνικός Ποιμενικός

ελ ποιμ.jpg

Όλα τα ανωτέρω σκυλιά έχουν βαθύ στέρνο και ψηλά καπούλια, ακριβώς επειδή εργάζονταν ή εξακολουθούν να εργάζονται ή σε κάποια όπως το μπόξερ παραδόξως διατήρησαν το λειτουργικό στέρνο.

Όπου βλέπεις ρηχό στέρνο (ιδία σε συνδυασμό με πλατύ) και χαμηλό πίσω μέρος, ο σκύλος απλά δεν μπορεί να εργαστεί, ότι κι αν λέει το πρότυπο ή ο κάθε εκτροφέας.

Ειναι σκυλος αντοχης, ο οποιος πρεπει να περπαταει ακουραστα στο βουνο.
Είπαμε, χωρίς βαθύ στέρνο αντοχή απλά δεν υπάρχει γιατί είναι μικρή η χωρητικότητα των πνευμόνων. Απλή φυσική.

Πρεπει να ειναι γερος, μυωδης αλλα "στεγνος" χωρις εξτρα παχακια,
Με γερο και βαρυ κοκκαλο, με πολυ δυνατα για το μεγεθος του σαγονια.
Περιγράφεις πιτ, έτσι ? Ή και πολλές άλλες φυλές (εδώ είναι @Yorkaddict η ασάφεια που δημιουργεί τις παρεμηνείες.....)

με ισια πλατη
Γιατί ; Επειδή το είπε κάποιος εκτροφέας ή το πρότυπο ;

Τεσπα, δεν θέλω να συνεχίσω για τα τσιρνέκο. (Εγώ πάντως αν διάλεγα σκύλο από αυτούς που παρέθεσες θα έπαιρνα κατ' ευθείαν τον τρίτο. Τα δύο πρώτα ούτε που θα το σκεφτόμουν. Αλλά εγώ δεν ξέρω από τσιρνέκο, ούτε ποιός είναι ο πρωταθλητής.....)

Ανέφερα τα ανωτέρω γιατί τα θεωρώ σχετικά με το παρόν θέμα και με το κατά πόσον το πρότυπο προάγει και εξασφαλίζει τις εργασιακές ικανότητες της κάθε φυλής. Δεν μπορώ να δεχτώ οτι το αμσταφ ή το μπούλυ με το ρηχό στέρνο και το χαμηλό πίσω μέρος, ή το αγγλικό/γαλλικό/κλπ μπουλντόγκ με αυτά τα κεφάλια και αυτόν τον προγναθισμό και ανύπαρκτο αναπνευστικό (να μη συνεχίσω με άλλες ράτσες, έτσι ; - όπως σαρπεϊ, νεαπόλιταν κ.α.) διατηρούν τις εργασιακές τους ικανότητες (γιατί τις εξασφαλίζει το πρότυπο που γράφτηκε από ειδήμονες - χαχαχαχαχα) και είναι sound ......
 
Last edited:
  • Like
Reactions: tasos malinoua


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Τι σχεση εχουν τωρα ολα αυτα τα σκυλια με ενα συγκεκριμενο ανατομικο χαρακτηριστικο μερικων λαγωνικων, αλλα οχι της 5ης ομαδας; :confused:

Screenshot_20180828-001232_Chrome.jpg

Το οποιο στη φυλη μου ειναι ανεπιθυμητο, απλα.

Ολη η φαση αυτη με ενδιαφερει για εναν μονο λογο. Γιατι οταν υπαρχει κατι καλο, δημιουργημενο απο τον ιδιο τον λαο, λειτουργικο και υγιες (η λεξη sounding με ψιλοανακατευει), γιατι δεν μπορουμε να το αφησουμε ετσι οπως ηταν χωρις "βελτιωση" και για ποιον λογο να υπαρχουν προτυπα αφου βρισκομενος τυπικα εντος προτυπων πρακτικα ο καθενας κανει οτι μαλακια του κατεβει στο κεφαλι;
Ρητορικη η ερωτηση, τις απαντησεις τις ξερω.
Αλλα δυστυχως η κυνολογια εχει γινει για μενα πλεον συνωνυμο της σοφιστικης, και μαλιστα της χειριστης μορφη της τελευταιας.
 


AGRIAN

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2015
590
1.968
Αθήνα
Τι σχεση εχουν τωρα ολα αυτα τα σκυλια με ενα συγκεκριμενο ανατομικο χαρακτηριστικο μερικων λαγωνικων,
Είναι εργασιακά ή διατηρούν ακόμη εργασιακά χαρακτηριστικά, τη στιγμή που άλλες ράτσες τα έχουν απωλέσει. Έβαλα "δυναμικές" φυλές γιατί ήθελα ακριβώς να δείξω οτι το βαθύ στέρνο και τα ψηλά πίσω πόδια ΔΕΝ είναι ίδιον των λαγωνικών, αλλά όλων των εργασιακών σκύλων. Παρά τα όσα λέει το όποιο πρότυπο. Γιατί έτσι λειτουργεί η φύση και όχι το μυαλό του κάθε τυχάρπαστου. Να αρχίσω να βάζω φωτό από άγρια ζώα, που δεν έχουν πρότυπο, να μου πεις σε ποιά ομάδα ανήκουν και γιατί έκανε λάθος η φύση ;

Γιατι οταν υπαρχει κατι καλο, δημιουργημενο απο τον ιδιο τον λαο, λειτουργικο και υγιες (η λεξη sounding με ψιλοανακατευει), γιατι δεν μπορουμε να το αφησουμε ετσι οπως ηταν χωρις "βελτιωση" και για ποιον λογο να υπαρχουν προτυπα αφου βρισκομενος τυπικα εντος προτυπων πρακτικα ο καθενας κανει οτι μαλακια του κατεβει στο κεφαλι;
Σ' αυτό συμφωνώ απολύτως κι επαυξάνω. Εσύ υπερασπίζεσαι πρότυπα (του τσιρνέκο εν προκειμένω)
.
Αλλα δυστυχως η κυνολογια εχει γινει για μενα πλεον συνωνυμο της σοφιστικης, και μαλιστα της χειριστης μορφη της τελευταιας.
Ορίστε ;;;;;
 


Eroe

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2017
1.444
2.759
Θεσ/νικη
Δεν μιλαω για το στερνο ουτε για το μηκος των ποδιων αν και για το δευτερο εχω να πω ορισμενα πραγματα.
Μιλαω για την, με ιδιαιτερο τροπο ανασηκωμενη, οσφυικη μοιρα της σπονδυλικης στηλης που δημιουργει αυτο που λεμε s-curve, κατι που ειναι λειτουργικο μονο οταν ο σκυλος καλπαζει.
Στα λαγωνικα της 5ης ομαδας, καθως ο ρολος τους στο κυνηγι αποτελειται απο 80% ιχνηλασιας και 20% καταδιωξης, ο τροχασμος ειναι το σημαντικοτερο ειδος βηματισμου.
Για τον λογο αυτον, η λεκανη τους ειναι ελαφρως χαμηλη ή ισια, βλ.:

ποντενκο καναριο

9610534_orig.jpg

φαραω

182.jpg

Αντιθετως, στα κανονικα sighthounds, που ειναι κατεξοχην σκυλοι καταδιωξης, η παρουσια του s-curve ειναι απαραιτητη

Razas_Europeas.jpg c37fd8952e9ffd46a2fa7bdfe6c0f32f--greyhound-pitbull.jpg

Δεν εχει καμια σχεση με αυτο που εννοουσες εσυ!

ΥΓ
Δεν υπερασπιζομαι προτυπα. Υπερασπιζομαι το αυθεντικο που μπορει να παει κατα διαολου ακριβως χαρη στο γεγονος οτι το προτυπο το διαβαζει ο καθενας οπως του καπνισει.
 
Last edited:


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.614
1.947
1. ο εκτροφέας φταίει εφόσον κατανοεί ότι το δείγμα που έχει φέρει... δεν ανταποκρίνεται στο πρότυπο...
2 ο κριτής φταίει από τη στιγμή που είτε εν γνώση του είτε από άγνοια ( δεν δικαιολογείται) κρίνει εξαίρετο το συγκεκριμένο δείγμα.

ο απλός ιδιοκτήτης που έχει έρθει να γνωρίσει την φυλή, οφείλει να μην σταθεί σε μία έκθεση μόνο..
να δεί όλα τα δείγματα που θα εκτεθούν και να αποφασίσει...
αν είναι τόσο άσχετος όπου θα ακολουθήσει τον νικητή...
χρειάζεται κι άλλο ενημέρωση...

ο κριτής έχει δικαίωμα σε μία έκθεση αν δεν του αρέσουν τα δείγματα να μην βγάλει μπομπ κλπ
Τι θα αλλαξει στην τριτη τεταρτη πεμπτη εκθεση?
Το πολυ πολυ να πεσουν περισσοτεροι επιστημονες επανω του και να τον ψησουν,οτι αυτο που βλεπει ειναι το σωστο.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Η βραχυκέφαλη κατασκευή και η σωστή αναπνοή όπως στις "κανονικές μουσούδες/κεφάλια" δεν υπάρχει. Κάποια είναι λίγο καλύτερα, κάποια είναι χειρότερα, σίγουρα όμως κανονική αναπνοή σαν ένα γπ ή ένα πόιντερ ή ένα λαμπ δεν έχει κανένα.
Ακριβώς εδώ βασίζεται ο προβληματισμος μου.
Ακόμα και ένα ιδανικό κεφάλι αυτής της φυλής βάσει προτύπου, μπορεί να θεωρηθεί sound; Ή είναι εις βάρος της ευζωιας του σκύλου;

@Eroe
Είναι soundness, όχι sounding (που μετεωρολογικα είναι ραδιοβοληση).
Από όσο ξέρω δεν υπάρχει ελληνικός όρος για το soundness, όπως δεν υπάρχει για το gameness.
 
  • Like
Reactions: Amaliaz and mareco


ioanna a

Well-Known Member
21 Ιανουαρίου 2014
2.247
3.083
Η λογική του καθενός για το τί συνιστά ευζωία διαφέρει. Σε ορισμένες περιπτώσεις προσπάθησαν να βάλουν το αυστηρότατο κριτήριο ένταξης στο αναπαραγωγικό πλάνο: "μόνο αν το πούγκ μπορεί να βαδίσει με ελαφρώς γρήγορα για 30 λεπτά''. Μια προϋπόθεση που οποιοσδήποτε ελαφρώς υγιής ηλικιωμένος θα μπορούσε να τηρεί. Ένα σκυλάκι νέο το οποίο με 3ο λεπτά βάδισμα είναι έτοιμο και (δεν αντέχει να μήν) μένει φρόνιμο εντός διαμερίσματος για κάποιους είναι επιτυχημένη εκτροφή ειδανικών κατοικιδίων για άλλους είναι κληρονομήσιμη αναπηρία.
Το πρόβλημα δεν βρίσκεται στο ότι η ευζωία του σκύλου μπήκε σε δεύτερη μοίρα, αλλά στο ότι η alternative ευζωία υπερισχύει.
 
  • Like
Reactions: Dimi_21


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
Τι θα αλλαξει στην τριτη τεταρτη πεμπτη εκθεση?
Το πολυ πολυ να πεσουν περισσοτεροι επιστημονες επανω του και να τον ψησουν,οτι αυτο που βλεπει ειναι το σωστο.
δεν χρειάζεται να τσουβαλιάζουμε
δεν είναι όλοι οι κριτές ίδιοι
ούτε ίδια είναι τα δειγματα
αυτό το πηγα σε μια εκθεση και ειναι σαν να τα ειδα ολα, είναι λαθος...
αν με μια επισκεψη σε μια εκθεση και μια συζητηση με ενα εκτροφεα αντε να διαβασουμε και ενα φορουμ και τελειωσαμε ....
ναι τοτε χρειάζεται κι αλλη ενημέρωση ο υποψηφιος κηδεμονας.
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.614
1.947
δεν χρειάζεται να τσουβαλιάζουμε
δεν είναι όλοι οι κριτές ίδιοι
ούτε ίδια είναι τα δειγματα
αυτό το πηγα σε μια εκθεση και ειναι σαν να τα ειδα ολα, είναι λαθος...
αν με μια επισκεψη σε μια εκθεση και μια συζητηση με ενα εκτροφεα αντε να διαβασουμε και ενα φορουμ και τελειωσαμε ....
ναι τοτε χρειάζεται κι αλλη ενημέρωση ο υποψηφιος κηδεμονας.
Ναι το ακουσα οταν πηγα στην εκθεση,πηρες καλη κριση επειδη ειναι "φιλο-εργασιακος".
Τα δειγματα κατα 99% θα ειναι λαθος της φυλης.Αντε να εισαι τυχερος και να πετυχεις κανενα καλο που να θελει καμια κριση.
Δεν ισχυριζομαι οτι με μια φορα τα μαθαινεις.Ισχυριζομαι οτι ειδικα σε μερικες φυλες,εαν εχει καποιος μια μετρια κριση καταλαβαινει οτι δεν χρειαζεται δευτερη.Αν χρειαστει θα ειναι ακομα χειροτερα.
Εκθεση+φορουμ=μπορει να ειναι καταστροφικος συνδυασμος επιλογης αν θες την αποψη μου.
 
  • Like
Reactions: saras


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
το μεγαλύτερο λαθος είναι να κατσεις έξω από ενα στοιβο και να ακους την κριτική όσων ξέρουν και τα γνωρίζουν ολα...
δεν θα ξεκινησεις να κρινεις τους κριτες αν εδωσαν σωστα και σε ποιον την πρωτη θεση...
εδω μιλαμε απο θεση ειδημονα κι ακομα δεν εχουμε μαθει να αναλυουμε το δικο μας προτυπο της φυλης μας....

στην εκθεση θα πας να
δεις τα σκυλια
αντιπροσωπευτικα δειγματα της φυλής που σε ενδιαφερει
παρεις μια πρωτη ιδεα
να παρεις τα τηλεφωνα των εκτροφέων που θα παρευρίσκονται εκει και μετα να αρχισεις τις συναντησεις...
συναντησεις και με εκτροφεις που δεν πανε σε εκθεσεις αλλα εργαζονται με τα ζωα τους...
βλεπεις μελετας μαθαινεις και αργεις να αποφασισεις
( απο την στιγμή που δεν υιοθετεις αδεσποτο αλλα μιλαμε για καθαροαιμο δεν σε βιαζει κατι .... μια ζωη θα περασεις μαζι του)
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
soundnes.. ναι δεν υπάρχει ελληνικη λεξη...
νομιζω το εχουμε συζητησει και σε αλλο θεμα...
θα λεγαμε ότι είναι η εντύπωση που σου δημιουργεί ενας σκύλος στο σύνολο του ότι ανήκει στη συγκεκριμένη φυλή...
πολλα προτυπα μοιαζουν..
μπορεί ενας εξαιρετος σκυλος μοροφλογικα να του "λείπει " κάτι ...
κι ενας "πολυ καλός" σκύλος να σε παρασύρει αμεσα ότι είναι σκυλος αυτης της φυλής...

θα λεγαμε ότι το soundnes είναι το σύνολο των χαρακτηριστικων που εχει ενας σκυλος που υπηρετουν μαζι κι αδιαιρετα το προτυπο

τεσπα.. μονο περιφραστικα μπορεις να αποδοσεις την ερμηνεια και μονο απο πειρα μπορεις να καταλαβεις την διαφορα...
 
  • Like
Reactions: mareco and Dimi_21


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.614
1.947
στην εκθεση θα πας να
δεις τα σκυλια
αντιπροσωπευτικα δειγματα της φυλής που σε ενδιαφερει
Eιναι καποιες φυλες για να μην πω ολες που αν σε ενδιαφερει πραγματικα ΔΕΝ πρεπει να πας.
Δεν μπορω να φανταστω σωστη επιλογη Γ.Π απο εκθεση.
Δεν μπορω να φανταστω πως θα σε ενδιαφερει η φυλη των τερριε και να πας να δεις πως ειναι με κοτσιδακια χτενισμενα.
Δεν μπορω να φανταστω πως θα σου αρεσει η φυλη των μπουλντοκ και θα πας να δεις αρωστα ζωα.
Η μονη λογικη για να πας ειναι να σε ενδιαφερει η φυλη με βαση την καταντια της...Αρα για εμενα δεν σε ενδιαφερει πραγματικα η φυλη.