Όταν η ηθική εκτροφή πάει μπουζούκια...

[gsd364546]

Επειδή το νόμισμα έχει 2 πλευρές:
1. Πας ένα κουτάβι στον top ορθοπεδικό (να υποθέσω ότι ήταν ο Βλαχόπουλος) και σου λέει ότι έχει δυσπλασία. Ποιες είναι οι πιθανότητες να τον αμφισβητήσεις ως πελάτης, αφού είναι ο top γιατρός στο είδος? Άλλωστε σε αυτόν καταλήγει αρκετός κόσμος για 2η διάγνωση, πιο έγκυρη ή για επιβεβαίωση διάγνωσης άλλου γιατρού. Δεν λέω ότι είναι αλάθητος, αλλά για τον μέσο ιδιοκτήτη ο λόγος του είναι βίβλος και θέλω να καταλήξω στο ότι δύσκολα θα μπει κανείς σε διαδικασία αμφιχβήτησης/επενεξέτασης. Γιατί απλά τον θεωρείς top.

2. Πόσοι από αυτούς (με εξαίρεση την @saras που το 'χει κάνει) που χαλάστηκαν με το θέμα της επιστροφής του κουταβιού θα αποφάσιζαν με σιγουριά να συμπορευτούν με ένα 4μηνήτικο κουτάβι, εν δυνάμει προβληματικό και με πόνους εφ' όρου ζωής του? Με τα όσα αυτό συνεπάγεται οικονομικά, ψυχολογικά κλπ? Θέλω να πω, έξω από το χορό πολλά λέμε όλοι...

1.Και ο Βλαχοπουλος να το δει παλι ειναι καλο να παρεις τη γνωμη και απο δευτερο και απο τριτο και απο 10 αν χρειαστει. Διοτι πες οτι ο γιατρος ειναι ο καλυτερος και θα βρει ακριβως το προβλημα και θα προτεινει τη λυση με τα καλυτερα αποτελεσματα. Εσυ πρεπει να δεις πολλους παραγοντες ομως... Οικονομικα με βαστα να το κανω; πρεπει να μαζεψω χρηματα; Ποσο καιρο θα μου παρει να το κανω αυτο. Τι πιθανοτητες εχει να παει κατι στραβα. Αν ξηλωθω και βρω τα χρηματα μετα τι ρισκο θα παρω για το σκυλο σε περιπτωση που παει κατι αλλο λαθος. Αξιζει η λυση του Α γιατρου σε σχεση με του Β; Αν προτεινουν την ιδια λυση και ο Β ζητα χ ποσο ενω ο Α 2χ αξιζει να αω στον Β και να εξοικονομησω ενα ποσοστο ή το ρισκο ειναι μεγαλο κα δε πρεπει να το διακινδυνευσω. Και παει λεγοντας.
2. Και η δικια μου σκυλιτσα ειναι με σοβαρη δυσπλασια απο 10 μηνων με αρθριτικα.

 

[Dimi_21]

Εγω απο οτι καταλαβαινω,ηθελες απλα ο σκυλος σου να μην εχει ουτε καν Β.
Δεν ξερω ποιος σου ειπε οτι με Β ο σκυλος ποναει,αλλα οποιος και να στο ειπε λεει ΜΑΛΑΚΙΕΣ.
Στα βαθια γεραματα ισως θελει καποια παραπανω βοηθεια αλλα ας φτασουμε στα βαθια γεραματα και τοτε ισως θελει και αλλα,σιγα τον κοπο δλδ να δεις μερικα συμπληρωματα,ετσι και αλλιως και Α/Α να εχει καποιος σκυλος παλι δινεις.
Εχω εκατονταδες σκυλια με Β να σου δειξω που μαλιστα κανουν και επιπονα αθληματα και ζωη και ειναι κομπλε.
Αν μιλαμε για δυσπλασια D-E κτλπ οκ αλλαζει το θεμα.Αλλα να ξερεις οτι αν μιλαμε για τετοιου βαθμου δυσπλασια δεν φταει μονο το Β του πατερα.Χωρις να γνωριζω θα πω οτι φταιει γενικα το πεντιγκρι και η τυχη σου.

Υ.Γ Στις ακτινογραφιες κρατηστε μικρο καλαθι ποιος ειναι ο κορυφαιος και ποιος οχι,εχουν γυρισει εξετασεις δυσπλασιας απο γερμανια πανω απο μια φορες επειδη δεν ηταν σωστα τραβηγμενες και ο σκυλος εκανε ξανα ναρκωση.
Ετσι για την πουτ@νι@ αυτο ^^

 

[east49]

Καμια υπερασπιση του εκτροφεα φιλε μου (ουτε ηξερα οτι υπαρχει), υπερασπιση της λογικης.

Οταν στην φυλη που επελεξες θεμιτο ειναι να ζευγαρωνει μεχρι και C κ οταν φυσικα μεχρι εκει δεν υφισταται προβλημα στην φυσιολογικη ζωη ενος σκυλου, διακρινω οτι απλα απο αγνοια φρικαρες ασχημα οταν ακουσες οτι μπορει το σκυλι να εμφανισει ενα βαθμο δυσπλασιας κ επεστρεψες το κουταβι, και οχι οτι υπηρχε (η θα εκδηλωνοταν στο μελλον) ουσιαστικο προβλημα.
Μπορει να κανω κ λαθος, το ειπα κ παραπανω.

Δεν μπορει ομως ενα μηνα νωριτερα να ησουνα απολυτα ευχαριστημενος κ μετα απο μια διαγνωση, να επεστρεψες το σκυλο. Αν υπηρχε σοβαρο προβλημα (βλεπε saras) θα ειχες διακρινει κατι απο νωριτερα που θα σε υποψιαζε να ψαχτεις.

Αλλο τα ισχυα ειναι ενα στην Αρτα κ το αλλο στα Γιαννενα με βαθμο που "παρτο φυγε δεν υπαρχει κλιμακα να το γραψουμε" (ξαναβλεπε saras) κι αλλο το σκυλι στο μελλον μπορει να φτασει B η C, ειδικα στην φυλη σου so what? Εχεις την εντυπωση οτι ενα C θα το καταλαβαινες σε ενα λαμπραντορ που ειναι pet?

Νομιζω οτι στους αναγνωστες του φορουμ εχει δημιουργηθει η πεποιθηση οτι αποδεκτο ειναι αποκλειστικα κ μονο το Α κ οτιδηποτε αλλο ειναι προς επιστροφη, γιατι ειναι "ελαττωματικο"..... Κριμα.

Τελος θα σου πω κ κατι αλλο απο το οποιο με χαλασε στα γραφομενα σου: Δεν μπορει να μηδενιζεις αλλες κληρονομικες παθησεις απειρως σοβαροτερες (βλεπε καρδια η οφθαλμολογικες) κ ελενχομενες γενετικα και να τις προσπερνας! Αυτο ξανα μου δηλωνει αγνοια, τετοια που δεν συγχωρειται σε αγοραστη.

 

[vek]

όταν δεχόμαστε ότι είναι σωστό ο εκτροφέας να γράφει στο συμφωνητικό ότι σε περίπτωση δυσπλασίας η επιστρεφετε το κουτάβι η δίνει μέχρι το 1/3 της τιμής της αγοράς για επέμβαση τότε γιατί δεν έιναι ηθικό (μιλάω γενικά) ένας ιδοκτήτης να πει εγώ δεν έχω να καλυψω το κόστος καμμιάς επέμβασης και να γυρίσει το κουτάβι ?
Γιατί πχ πρέπει ο μελλοντικός ιδιοκτήτης να εχει παρει μαστερ στο να διαβάζει πεντιγκρί και μεταπτυχιακό σε όλες τις κληρονομικές αρρώστιες και λίγο απο καφεμαντεία για να μπορέσε να ζησει με ένα κουτάβι χωρις τραγικά προβληματα υγείας ? αλλιως είναι ανευθυνος κλπ

 

[sstelios]

east49
Δεν προσπερνάω τίποτα μα τίποτα.
επικεντρωθηκα στο δικό μου πρόβλημα το οποίο ήταν καθαρά ορθοπεδικό.

Κάθε φυλή έχει τα δικά της προβλήματα.

Μπορείς να ανατρέψεις σε επιστημονικά ιατρικά άρθρα και να μελετήσεις πότε μπορείς να προβείς σε εξέταση του σκύλου σου πότε εμφανίζεται το πρόβλημα και πότε μπορείς να μιλήσεις με ιατρικούς πλεόν όρους.

Στην ηλικία που εξετάστηκε ο κούταβος μιλαμε με το περιμένουμε να παθει και οχι με τον ορο δυσπλασία.
Τον όρο αυτόν θα τον κατονομάσει στην ηλικία των 12 μηνών που θα βρίσκεται σε πλήρη αναπτυξη το σκυλί.

Από εκεί και πέρα αν είναι ή οχι σοβαρό το πρόβλημα που έχει ή θα εμφανίσει το σκυλί ας το αφήσουμε στα χερια των κτηνιατρων.

Δε μιλάμε και δεν κατάλαβα γιατί φτασαμε στο σημείο να συγκρίνουμε το δικό μου πρόβλημα με της saras.

Τώρα το ότι εσύ λες ότι ένα ζωο είτε μπορεί να ζευγαρώσει μεχρι και C ΝΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΚΟΕ δε σημαίνει ομως οτι είναι απαραίτητα και σωστό.
Προσωπικά πάντα θεωρώ απαραδεκτο να παίζει με τις πιθανότητες και να δοκιμαζεις το κουταβι.

Τελος πάντων το θέμα εχει παρει αρκετά μεγαλη εκταση και διακρίνω και ενταση οποτε δε θα το συνεχίσω παραπανω.

Εξαλλου ο καθενας εχει τη δική του αποψη και ο καθε νοημων μπορει να κρινει τι είναι καλύτερο για το σκυλι του.

 

[east49]

Κάθε φυλή έχει τα δικά της προβλήματα.

Η φυλη που ΕΣΥ επελεξες να αποκτησεις, εαν δεν το γνωριζεις εμφανιζει κ προβληματα οφθαλμολογικα (που οδηγουν σε τυφλωση) και προβληματα νευροπαθειας ΓΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΤΑΣΗ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΥ.
Δεν γνωριζω τι κανει ο εκτροφεας σου επι αυτων, θα επρεπε ομως εσυ να τα γνωριζεις κ να ενδιαφερεσαι γι αυτα......

Στην ηλικία που εξετάστηκε ο κούταβος μιλαμε με το περιμένουμε να παθει και οχι με τον ορο δυσπλασία.
Τον όρο αυτόν θα τον κατονομάσει στην ηλικία των 12 μηνών που θα βρίσκεται σε πλήρη αναπτυξη το σκυλί.

Η φυλη σου αγαπητε, δεν ολοκληρωνει την αναπτυξη στο 12μηνο, αυτο ειναι το ελαχιστο οριο επισημης εξετασης, δεν σημαινει οτι ειναι κ το τελος της μυοσκελετικης αναπτυξης!
Σε ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΚΕΣ περιπτωσεις, μια χαρα χρησιμοποιειται ο ορος δυσπλασια κ στο 6μηνο.
Η δε εξεταση στο κουταβι η οποια σου προβλεπει οτι ο σκυλος θα εμφανισει καποιο βαθμο δυσπλασιας, δεν σου προδικαζει προβλημα. Προβληματικη δεν ειναι η περιπτωση ενος λαμπ με ισχυα B η C μετα απο 3-5 χρονια κ σου λεω οτι αν δεν το εβλεπες σε ενα χαρτι ουτε θα το καταλαβαινες. Φυσικα σε αυτες τις καταστασεις δεν υπαρχει θεμα χειρουργειου......
Επισης η εξεταση δεν μπορει να σου προβλεψει ουτε τον ακριβη βαθμο ουτε το ποτε θα εμφανιστει, πλην περιπτωσεων που το προβλημα ειναι υπαρκτο απο μικρη ηλικια, αλλα κ παλι ειναι εικασια κ οχι βεβαιοτητα.
million dollar question: πιστευεις οτι στο 12μηνο αποκλειεται ο σκυλος που εμφανιζει καποια χαλαροτητα να κριθει ως Α;

Τώρα το ότι εσύ λες ότι ένα ζωο είτε μπορεί να ζευγαρώσει μεχρι και C ΝΑΙ ΜΠΟΡΕΙ ΒΑΣΗ ΤΟΥ ΚΟΕ δε σημαίνει ομως οτι είναι απαραίτητα και σωστό.

Διεθνως αποδεκτο ειναι η φυλη σου να ζευγαρωνει με C καθως μεχρι εκει δεν θεωρειται ΠΡΟΒΛΗΜΑ δυσπλασιας.

Αληθεια απο περιεργεια, επισημη γραπτη διαγνωση εδωσε ο κτηνιατρος η μεινατε στα λογια "προβλεπετε να εμφανισει καποιο βαθμο δυσπλασιας"? Πηρε την ευθυνη να σου πει τι ποτε κ πως προβλεπει οτι θα εξελιχθει;
Επισης απο περιεργεια, το deal της επιστροφης πως ολοκληρωθηκε (επιστροφη χρηματων, κουταβι απο αλλη γεννα) κ οντως το συμβολαιο ανεφερε εξεταση στο κουταβι για δυσπλασια η απλα επιστροφη εντος Χ χρονικου διαστηματος αν εμφανιστει προβλημα;
(οχι τιποτα αλλα σπανιως βλεπεις εκτροφεα να παιρνει πισω "ευκολα" κουταβι).

@vek
Εγω δεν μιλησα για ηθικη.
Εφ οσων ηθελε κουταβι με τελεια ισχυα προεβλεψε οτι δεν θα τα εχει κ αξιοποιησε το παραθυρο του συμβολαιου, fine by me.
Αλλα μην λεμε για τραγικα προβληματα υγειας στο λαμπραντορ με Β δυσπλασια η να δικαιολογουμε την αδιαφορια σε κληρονομικα προβληματα μιας φυλης, η να θεωρουμε λογικο κ αναμενομενο στην "μη τελειοτητα" την αμεση επιστροφη....

Τεσπα, μην τα περνεις σαν επιθεση.
Κουβεντα κανουμε, απλα ετυχες στην συνεχεια μιας κουβεντας που οντως μιλαγανε για χοντρο προβλημα κ μεγαλα τραβηγματα, αντιστοιχια που δεν προεκυπτε απο τα δικα σου γραφομενα.....

 

[vek]

δεν το παίρνω σαν επίθεση κουβέντα κάνουμε.
Η αλήθεια είναι ότι δεν απάντησα για το δικό σου ποστ αλλά γενκά.
Είναι συνηθισμένο να πρέπει να υπάρχει μαυρο πρόβατο σε μια "άσχημη κατάσταση" η ο εκτροφέας ή ο ιδιοκτήτης. Εγώ πστευω οτ η αληθεια είναι κάπου στην μεση.
Εξάλλου ούτε ο εκτροφέας είναι θεός, ούτε ο ιδιοκτήτης πάντα έχει την διάθεση, το χρήμα η τον χρόνο να ζήσει με έναν σκύλο με κληρονομικό πρόβλημα.
Έχουμε λοιπόν έναν υποψήφιο ιδιοκτήτη που σκέφτετε δεν θα τύχει σε εμένα και εναν εκτροφέα που πιστευει ακρίβώς αυτό
και κάπου στραβώνει και ενώ και οι 2 εχουν κάνει αυτά που πιστευουν οτι πρέπει τσουπ σκάει ένα κουτάβι με κάποιο πρόβλημα.
Τότε πια θεωρούμε ότι ειναι η "ηθική" υποχρέωση του εκτροφέα και πια του ιδιοκτήτη ?

σκόρπιες σκεψεις .....

 

[Dimi_21]

@vek για να μπει ενα σκυλι για χειρουργιο πρεπει να εχει θεμα,οπου θεμα αποκλειεται να ειναι Β.
Θα ξερεις και εσυ μπορει και περισσοτερα απο εμενα σκυλια με Β που ουσιαστηκα δεν εχουν τπτ και δεν φενεται να εχουν κατι.Επειδη στην ουσια δεν εχουν κατι.
Αφου εχει το δικαιωμα να το γυρισει καλα εκανε(ασχετα αν θα το εκανα η οχι) και ο εκτροφεας αφου το δεχτηκε καλα εκανε και αυτος.Αν μαλιστα του προσφερει και μια καλη ζωη μπραβο του κιολας.

Απλα αναρωτιεμαι,αν παρει αλλο σκυλο με γεννα Α/Α και οι δυο.Οχι oι δυο αλλα oι δεκα δυο πισω.
Και χτυπα ξυλο του βγαλει Β,τι θα γινει τοτε?Θα γυρισει και αυτο πισω?
Τι θα πει στον εκτροφεα?εσυ εκανες οτι μπορουσες αλλα εγω ηθελα Α παρτο πισω?και αν του πει οχι θα το παρω μονο αν κανεις επισημες απο 16 και επανω?τι θα κανει?
Θελω να πω πως αν μιλαμε για τετοιου βαθμου "προβλημα" η νοοτροπια του ειναι λαθος και ο φοβος του επισης.
Αν μιλαμε για σκυλο με D++ Eυχομαι να περασει μια οσο καλυτερη ζωη μπορει.

 

[sea-mol]

Αφού υπάρχει ο εκτροφέας (όπως μου υπέδειξε ο Nizinny ) εμένα εξακολουθεί να με προβληματίζει το γεγονός οτι στο συμβόλαιο αναφέρει για εξέταση πριν τους 4 μήνες, καθώς ακόμα και το pennhip γίνεται μετά τους 4. Ο Βλαχόπουλος κάνει pennhip?

 

[vek]

@vek για να μπει ενα σκυλι για χειρουργιο πρεπει να εχει θεμα,οπου θεμα αποκλειεται να ειναι Β.
Θα ξερεις και εσυ μπορει και περισσοτερα απο εμενα σκυλια με Β που ουσιαστηκα δεν εχουν τπτ και δεν φενεται να εχουν κατι.Επειδη στην ουσια δεν εχουν κατι.
Αφου εχει το δικαιωμα να το γυρισει καλα εκανε(ασχετα αν θα το εκανα η οχι) και ο εκτροφεας αφου το δεχτηκε καλα εκανε και αυτος.Αν μαλιστα του προσφερει και μια καλη ζωη μπραβο του κιολας.

Απλα αναρωτιεμαι,αν παρει αλλο σκυλο με γεννα Α/Α και οι δυο.Οχι oι δυο αλλα oι δεκα δυο πισω.
Και χτυπα ξυλο του βγαλει Β,τι θα γινει τοτε?Θα γυρισει και αυτο πισω?
Τι θα πει στον εκτροφεα?εσυ εκανες οτι μπορουσες αλλα εγω ηθελα Α παρτο πισω?και αν του πει οχι θα το παρω μονο αν κανεις επισημες απο 16 και επανω?τι θα κανει?
Θελω να πω πως αν μιλαμε για τετοιου βαθμου "προβλημα" η νοοτροπια του ειναι λαθος και ο φοβος του επισης.
Αν μιλαμε για σκυλο με D++ Eυχομαι να περασει μια οσο καλυτερη ζωη μπορει.

Δημήτρη δεν μιλάω γα αυτην την περίπτωση , δεν ξέρω τι είπε ο γιατρός τι περίμενε να βγάλει το κουτάβι.
Η αλήθεια είναι οτι δεν ξέρω τι σου δίνει αυτή η εξέταση , εγώ τότε δεν την έκανα, έκανα ακτινογραφία στους 4,5 μηνες δεν είχα βέβαια ακριβή γνωμάτευση αλλά ο γιατρός μου μου είχε πει πανω απο C σίγουρα και περίμενα τους 12 μήνες να δω αν ηταν D ή Ε.
Δεν μιλάω για την δυσπλασία μόνο, και εγώ ξέρω σκυλιά με C που πηγαν στα βαθιά τους γεράματα έζησαν καλά και δεν εβγαλαν ποτέ πρόβλημα.
Απλώς σκεφτόμουν τον τελευταίο καιρό για αυτό το καταναλωτικό προιόν που λέγετε σκύλος αν θέλουμε να ψάξουμε την "ηθική" τι θα πρέπει να ζητάμε ?
από εμάς από τον εκτροφέα από όλους

 

[vrmode]

Απλώς σκεφτόμουν τον τελευταίο καιρό για αυτό το καταναλωτικό προιόν που λέγετε σκύλος αν θέλουμε να ψάξουμε την "ηθική" τι θα πρέπει να ζητάμε ?
από εμάς από τον εκτροφέα από όλους

Αυτό εννούσα με το "καμμένα". Και ακόμη πιο καμμένοι όλοι εμείς που έχουμε αποδεχτεί αυτή την κατάσταση και βάζουμε νερό στο κρασί μας μπαίνοντας σε μια διαδικασία διαπραγματεύσεων και συμβιβασμών τύπου "και οκ το B μπορεί να είναι μια χαρά και με το C μπορεί να ζήσει τελικά καλά αλλά μπορεί και όχι τόσο και μην κάνεις έτσι υπάρχουν θεραπείες κλπ." Και ακόμη μεγαλύτερο κάψιμο το ότι για να πάρεις σκύλο πρέπει τελικά να έχεις μάστερ στη θεωρία πιθανοτήτων και στη γενετική μαζί.

Και σε τελική ανάλυση, όταν αναγκάζεσαι από κουτάβι ήδη να το τρέχεις αγχωμένος για διαγνωστικές εξετάσεις για το αν θα βγάλει ή δεν θα βγάλει πρόβλημα, πόσο χαίρεσαι την κουταβίσια περίοδο?

 

[TARA]

sstelios στο κουταβι σου έκανες ortolani test η pennhip;

 

[Dimi_21]

Απλώς σκεφτόμουν τον τελευταίο καιρό για αυτό το καταναλωτικό προιόν που λέγετε σκύλος αν θέλουμε να ψάξουμε την "ηθική" τι θα πρέπει να ζητάμε ?
από εμάς από τον εκτροφέα από όλους

Eγω θελω να σεβεται την φυλη που εκτρεφει,να σεβεται ταπεραμεντο υγεια μορφολογια(οχι την αηδια με τις εκθεσεις μην παρεξηγηθω).
Απο θεμα υγειας να κανει οτι μπορει με εξετασεις επισημες και κανα δυο ακομα.Και να ειναι ενταξει απεναντι σε οτι λεει οτι θα σου δωσει.Απο εκει και περα θεοι δεν ειναι,αν τυχον γινει κατι να ειναι ετοιμοι να αναλαβουν την ευθυνη.Αυτο.
Τωρα ποσο ευκολο ειναι να το βρεις,δεν ξερω,για την φυλη που με ενδιαφερει εχω βρει θελω να πιστευω.

Βλεπω παντως οτι οι γερμανοι,θες και για μπιζνα(σιγουρα δλδ) ειναι πιο "οργανωμενοι".

 

[betty coltrane]

Δημήτρη δεν μιλάω γα αυτην την περίπτωση , δεν ξέρω τι είπε ο γιατρός τι περίμενε να βγάλει το κουτάβι.

Καλησπέρα σε όλους σας και ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις στο πρόβλημα μου.

Απαντώ συνοπτικά σε όλους και όχι σε καθέναν ξεχωριστά,

Καταρχήν δε θα ήθελα να αναφέρω το εκτροφείο το οποίο είναι εκτός Αθήνας, αλλά αν κάποιος ενδιαφέρεται να μάθει θα βρει post μου σε άλλο θέμα.
Ο λόγος που δε το αναφέρω εδώ είναι για να μη φανεί σε καμία περίπτωση δυσφήμιση.
Ίσως να ήμουν εγώ ο άτυχος δε ξέρω, και τελικά αν έμεινα ευχαριστημένος ή όχι είναι υποκειμενική άποψη.

Το γεγονός ότι μου έκατσε το λαχείο με το κουτάβι και είχε πρόβλημα δε σημαίνει ότι πρέπει και να πω άσχημα λόγια ή να αποτρέψω κάποιον να συνεργαστεί μαζί του.

Εγώ θα πω ότι ο εκτροφέας κατά τη γνώμη μου και κάθε εκτροφέας που αγαπάει το "επάγγελμα" του και σέβεται τη δουλειά του, το κάθε ζωάκι αλλά και τον πελάτη, θα πρέπει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του στο 100% όταν φυσικά πρόκειται τουλάχιστον για γενετικά προβλήματα, τα οποία μάλιστα χτυπούν σε τόση μικρή ηλικία.

Πως ξεκίνησε λοιπόν η ιστορία....

Όταν έφτασε η μέρα που παρέλαβα το κουτάβι έναντι πληρωμής το εκτροφείο μου παρέδωσε και ένα χαρτί με το pedigree αλλά και τις εξετάσεις της μάνας και του πατέρα του κούταβου.

Ο πατέρας είχε ένα βαθμό προβλήματος που τότε δεν ήξερα καν αν είναι σημαντικό ή όχι,( πλέον έμαθα.....)
Στο συμβόλαιο υιοθεσίας υπήρχε ο όρος να γίνει η εξέταση για τυχόν δυσπλασία του κούταβου μέχρι την ηλικία των 4 μηνών. (αλλά και να μην υπήρχε είχα τη ζουζουνιά και το είχα ψάξει μόνος μου και θα την έκανα την εξέταση)

*εδώ να πω ότι υπάρχουν κτηνίατροι που λένε ότι είναι πάρα πολύ νωρίς να γίνει με τέτοια εξέταση και άλλοι που λένε ότι πρέπει να γίνει.
Χωρίς να είμαι ειδικός θα πω ότι η εξέταση πρέπει να γίνεται καθώς δείχνει αν το κουτάβι σου επρόκειτο να εμφανίσει δυσπλασία.
Όταν λοιπόν στην ηλικία αυτή δείξει τέτοια σημάδια πρέπει κάτι να κάνεις να το σώσεις διαφορετικά στην ηλικία ενός έτους η όποια θεραπεία θα είναι δυσκολότερη και φυσικά το πρόβλημα θα διαιωνίζεται.

Ο ορθοπεδικός λοιπόν που επισκέφτηκα και έβγαλε το πόρισμα και για τον οποίο έχω να πω τα καλύτερα λόγια!!! (ασχέτου αν με στεναχώρησε με το πόρισμα του, δουλειά του είναι)
Πρώτεινε μία φόρμουλα για να γίνει καλά το κουτάβι.

Εδώ όμως έρχομαι και λέω ότι ο εκτροφέας εφόσον είναι σοβαρό εκτροφείο έπρεπε να αναλάβει όλα τα έξοδα θεραπείας ή να πρωτείνει να πάρει πίσω το κουτάβι (όσο και αν είναι δύσκολο για τον κάθε ιδιοκτήτη αυτό).
Από εκεί και πέρα εφόσον υπήρχαν αυτές οι 2 προτάσεις ο ιδιοκτήτης επιλέγει πως να προχωρήσει.

εν κατακλείδι!!!

1.Για μένα θεωρώ μέγα λάθος (άποψη μου) ότι ένα εκροφείο προχωράει σε αναπαραγωγή όταν ένας εκ των 2 γονένων έχει πρόβλημα ( έστω και μικρό)
όταν από τη στιγμή και τους καλύτερους γεννήτορες να βάλεις για ζευγάρωμα και υπάρχει μία περίπτωση το αποτέλσμα να βγάλει κουτάβι με δυσπλασία τότε γιατί να αυξήσεις τις πιθανότητες με ΜΗ τέλειους γενήτορες.
2.Το εκτροφείο πρέπει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του χωρίς σουξου μουξου....
3.Η εξέταση των κούταβων θα πρέπει να γίνεται κατά με σε νεαρή ηλικία έως 4 μηνών


Ο λόγος που απευθύνθηκα σε εκτροφείο ήταν γιατί ήθελα ένα κουτάβι χωρίς προβλήματα...
Το αν θα μου παρουσιάσει καρδιά ή δερματικά ή εντερικά προβλήματα είναι άλλο θέμα και εκεί δε θα ζητήσω τα ρέστα, αλλά το να παρουσιάζει γεννετικά προβλήματα, ναι εκεί θα τα ζητήσω!

 

[Haris Drazen]

Κατα την προσωπικη μου αποψη το δικιο και η ευθυνη αντιστοιχα ειναι μοιρασμενη (και στην συγκεκριμενη περιπτωση του @sstelios , αλλα και γενικα (εκτος πιο ειδικων περιπτωσεων). Ο εκτροφεας ως πωλητης (οσο και αν δεν αρεσει σε καποιους ρομαντικους η εμπορευματοποιηση του σκυλου) εχει ευθυνη γυρω στο 60%,αντε 70% και ο ενδιαφερομενος ως αγοραστης το υπολοιπο 40-30%. Αν μιλουσαμε για αψυχα αντικειμενα ο αγοραστης δεν θα ευθυνοταν καθολου, αν του προεκυπτε ελαττωματικο προϊον. Επειδη μιλαμε όμως για ακαθοριστους παραγοντες σχετικα με τους συνδυασμους του DNA που γουσταρουν να κανουν παρτυ, πιστευω οτι και ο ενδιαφερομενος οφειλει να ειναι οσο το δυνατον καλυτερα ενημερωμενος πριν προβει στην οποιαδηποτε αποφαση-επιλογη, ωστε να ειναι προετοιμασμενος για τα χειροτερα και ας του ερθουν μονο τα καλυτερα. Διαφορετικα, οταν πας και παιρνεις με κλειστα τα ματια το κουταβι που θα σου πασαρει ο εκτροφεας, αυτοματα επιβαρυνεσαι κι εσυ καποιο σημαντικο μερος της ευθυνης γιατι στο κατω κατω το "προβλημα" θα σκασει στα χερια σου.
Στην προκειμενη περιπτωση αυτο που δεν συμφωνω μαζι σου @sstelios είναι οτι ηθελες το καλυτερο για το κουταβι, σα να ηταν το παιδι σου. Δεν λεω οτι επρεπε να κρατησεις το κουταβι με οποια θυσια, κανεις δε μπορει να σου επιβαλλει κατι τετοιο, προς Θεου! Ο καθενας χειριζεται την κατασταση κατα το δοκουν. Ομως φιλε μου, αν ημουν στην θεση και δηλωνα οτι με ενδιαφερει το κουταβι, θα το εδινα πισω στο εκτροφειο εχοντας λαβει με καποιον τροπο την δεσμευση οτι θα γινουν ολες οι απαραιτητες ιατρικες παρεμβασεις για την διορθωση του οποιου προβληματος βγαλει στην ζωη του. Θα απαιτουσα απο τον εκτροφεα να με ενημερωνει για την εξελιξη του, να ξερω που εχει καταληξει το κουταβι και περιστασιακα να το επισκεπτομαι και ο ιδιος. Αυτο θα εκανα εγω. Αυτο που εκανες εσυ δεν ηταν τιποτα περισσοτερο, περα απο επιστροφη του ελαττωματικου προϊοντος , γιατι απλα δεν γουσταρες να εχεις το παραμικρο μπλεξιμο, οποιουδηποτε επιπεδου. Κατανοητο και σεβαστο απολυτα, αλλα κοιταξες μονο την παρτη σου. Δεν σε κατακρινω, απλα σχολιαζω την αποφαση σου σε σχεση με αυτα που δηλωσες. Για να τα λεμε οπως εχουν...
Στο γενικοτερο του θεματος συμφωνω απολυτα μαζι σου οτι δεν θα επρεπε να ζευγαρωνει τιποτα απο Β και κατω. Οταν ξερεις οτι η φυση ακομα και στο Α*Α μπορει να σου δωσει προβληματικο σκυλι, δεν υπαρχει λογος να αυξανεις τις μαθηματικες πιθανοτητες. Εξαιρεση αν εχουμε το απολυτα εξαιρετο δειγμα φυλης που θελεις οπωσδηποτε να διαιωνισεις ολα τα υπολοιπα τελεια γονιδια, να παιξεις με τις πιθανοτητες. Κατα τα αλλα και σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση που δε μιλαμε για το top σκυλι με B & C,απλα ας ζησει ευτυχισμενo, χωρις προβληματα, αλλα να μη μπει στην αναπαραγωγη. Βεβαια θα μου πεις και τι να το κανει ο εκτροφεας το σκυλι που αποφασισε να το κρατησει για το προγραμμα εκτροφης,αλλα του προεκυψε με B & C...Ας προσεχε, θα πω. Να το κρατησει ο ιδιος, να το χαρισει ,να το πουλησει ως pet...
Και για να μιλαμε και ρεαλιστικα, ποσα ειναι τα εκτροφεια που εχουν τα top αιματα της ρατσας τους; 2-3 σε ολον τον κοσμο; αυτοι να ρισκαρουν με τα συγκεκριμενα σκυλια...στην Ελλαδα παντως αποκλειεται να εχουμε τετοια περιπτωση. Και τα λεω αυτα, γιατι γνωριζω εκτροφεια στο εξωτερικο που εχουν σκυλια, τα οποια ενω τα ειχαν κρατησει απο δικες τους γεννες για να μπουν στο αναπαραγωγικο προγραμμα ή τα ειχαν αγορασει (πανακριβα) για να εμπλουτισουν τα αιματα τους με καινουργιο υλικο, επειδη εβγαλαν καποιο θεμακι στην πορεια, δεν τα χρησιμοποιησαν ποτε για γεννα.
Σεντονακι βγηκε, αλλα ηθελα να κλεισω το θεμα απο τη μερια μου...

 

[Dimi_21]

@Haris Drazen δεν ειναι τοσο απλο,επιμενω οτι αν το σκυλι εβγαλε σοβαρο θεμα δεν φταιει το Β του πατερα.
Ας πουμε,εχεις ενα ζευγαρωμα με δυο σκυλια Α/Α και στο πεντιγκρι πισω και τα αδερφια του ειχαν πολλα Β και C.
Kαι αλλο ενα με Α/Α και Β/Α αλλα πισω σχεδον ολα ειναι Α/Α και προγονοι και αδερφια,πιο θεωρεις πιο ασφαλη?Εγω το Β.
Σου ξανα λεω εγω θα επαιρνα απο Α/Α και θα κοιτουσα πισω και τι εχουν.Απλα θελω να σου δειξω οτι παιζουν πολλα.
Για αυτο και οι Γερμανοι εχουν βγαλει το ΖW-HD.Τι ειναι στο 100% δεν εχω καταλαβει,βασικα δεν εχω μαθει ολα τα κρητηρια που βγαινει το σκορ,αλλα ειναι ενας μπουσουλας.

Αυτο ειναι το λινκ: https://www.sv-doxs.net/suche/hund

 

[betty coltrane]

@Haris Drazen Επεστρεψε το σκυλι και θα απαιτησει να του δινει λογο εκτροφεας για την πορεια του κουταβιου; απο που κι ως που;

 

[Haris Drazen]

@Haris Drazen δεν ειναι τοσο απλο,επιμενω οτι αν το σκυλι εβγαλε σοβαρο θεμα δεν φταιει το Β του πατερα.
Ας πουμε,εχεις ενα ζευγαρωμα με δυο σκυλια Α/Α και στο πεντιγκρι πισω και τα αδερφια του ειχαν πολλα Β και C.
Kαι αλλο ενα με Α/Α και Β/Α αλλα πισω σχεδον ολα ειναι Α/Α και προγονοι και αδερφια,πιο θεωρεις πιο ασφαλη?Εγω το Β.
Σου ξανα λεω εγω θα επαιρνα απο Α/Α και θα κοιτουσα πισω και τι εχουν.Απλα θελω να σου δειξω οτι παιζουν πολλα.
Για αυτο και οι Γερμανοι εχουν βγαλει το ΖW-HD.Τι ειναι στο 100% δεν εχω καταλαβει,βασικα δεν εχω μαθει ολα τα κρητηρια που βγαινει το σκορ,αλλα ειναι ενας μπουσουλας.

Αυτο ειναι το λινκ: https://www.sv-doxs.net/suche/hund

Καταρχην δεν ειμαι ουτε γεννετιστης, ουτε εκτροφεας. Την αφελη γνωμη μου εκφραζω και μονο και σε εναν ιδανικο κοσμο...
Οποτε στα παραδειγματα που λες:

1. Δεν θα επρεπε να ειχαν γινει οι προηγουμενες γεννες αφου υπηρχαν σκυλια με B & C
2. Δεν πρεπει να γινει η συγκεκριμενη γεννα αφου υπαρχει Β

Εγω λοιπον δεν θα επαιρνα απο κανενα απο αυτα τα δυο παραδειγματα, αν μιλουσαμε για σκυλια με αιματα ...της σειρας.
Τωρα οι "ειδικοι" καλα κανουν και εχουν βγαλει και το ZW-HD και τα korung και ολα τα σχετικα. Ο καθενας επιλεγει απο κει και περα τι θα ζευγαρωσει και αντιστοιχα εσυ/εγω απο που θα αγορασουμε.
Και για να ειμαι αντικειμενικος κι εγω τον δικο μου σκυλο τον επελεξα απο γεννα που ο πατερας ειχε HD-fast normal. Επιλογη μου ηταν, για δικους μου λογους...Ηθελα τα υπολοιπα χαρακτηριστικα των συγκεκριμενων γονιων, για αυτο και ρισκαρα.
edit: @betty coltrane με δεδομενο οτι ενδιαφερομαι για το καλο του κουταβιου, οπως εγραψε επανειλημμενως ο @sstelios . Νομιζα οτι το εξηγησα αναλυτικα, ακομα και σε bold , με ποια λογικη...Συμβαινει αυτο που λεω, μη σου κανει εντυπωση.

 

[vek]

Eγω θελω να σεβεται την φυλη που εκτρεφει,να σεβεται ταπεραμεντο υγεια μορφολογια(οχι την αηδια με τις εκθεσεις μην παρεξηγηθω).
Απο θεμα υγειας να κανει οτι μπορει με εξετασεις επισημες και κανα δυο ακομα.Και να ειναι ενταξει απεναντι σε οτι λεει οτι θα σου δωσει.Απο εκει και περα θεοι δεν ειναι,αν τυχον γινει κατι να ειναι ετοιμοι να αναλαβουν την ευθυνη.Αυτο.
Τωρα ποσο ευκολο ειναι να το βρεις,δεν ξερω,για την φυλη που με ενδιαφερει εχω βρει θελω να πιστευω.

Βλεπω παντως οτι οι γερμανοι,θες και για μπιζνα(σιγουρα δλδ) ειναι πιο "οργανωμενοι".

και απο εμάς ?

 

[Dimi_21]

και απο εμάς ?

Απο εμας,να ξερουμε για ποιον λογο παιρνουμε τον σκυλο και τι τον θελουμε,να ειμαστε διατεθειμενοι να κανουμε θυσιες,οποιες και να ειναι αυτες οικονομικες κτλπ.
Και να σεβομαστε και εμεις τον σκυλο θα πω εγω και την φυση του οσο μπορουμε στο αστικο περιβαλον που ζουμε.
Δεν μπορει ενας σκυλος πχ που δεν μπορει να ανασανει να βγαινει καλυτερος φυλης.
Δεν μπορει ενα σκυλι που ειναι τεριε να βραβευεται επειδη εχει καλυτερα κοτσιδακια και ισια τριχα χτενισμενη.

@Haris Drazen να σου πω την αληθεια ηθελα να σχολιασω τα αιματα.Αλλα ξερω οτι ειναι πιθανο να γινει παρεξηγηση ειδικα απο τον γραπτο λογο και δεν θα το ηθελα αυτο!!!