Να το κάνουμε όπως το κάνει η φύση!

[AGRIAN]

@Yorkaddict

Αν μου εξηγήσεις με ποιόν τρόπο και από ποιόν θα αλλάξουν οι προτεραιότητες και οι εκτροφείς/εκθέτες δεν θα αποζητούν το BIS αλλά το ataxia clear αν δεν απαξιωθεί η μορφολογία ως το καθολικώς ζητούμενο, θα συμφωνήσω μαζί σου.

 

[Yorkaddict]

Μόνον οι κυνολογικοι όμιλοι μπορούν να αλλάξουν αυτές τις προτεραιότητες θέτοντας πολύ αυστηρά κριτήρια πριν εγγραφει μια τοκετοομάδα στο γενεαλογιο. Στην Γαλλία δεν δίνουν καν πεντιγκρι αν πριν ο σκύλος δεν περάσει αξιολόγηση.
Αν θέλουμε υπάρχουν λύσεις και άμεσα εφαρμόσιμες.
Αν όμως το κλειδί για όλα είναι το χρήμα και το μότο κάποιων ομιλων είναι "όσες περισσότερες γέννες και κουτάβια, τόσα περισσότερα τα έσοδά μας", στα ίδια θα μένουμε διαρκώς.

 

[Yorkaddict]

Να σας θυμίσω επίσης ή να αναφέρω για όσους δεν το γνωρίζουν το EBV (estimated breeding values) όπου χρησιμοποιείται στην Φινλανδία.
Στην ίδια χώρα ο κυνολογικος όμιλος εφάρμοσε το 2000 το πρόγραμμα PEVISA, για να μπορέσει να αντιμετωπίσει την δυσπλασία.
Τα αποτελέσματα μπορείτε να τα δείτε εδώ. Αν και όχι στον βαθμό που θα θέλαμε, σε βάθος χρόνου, κάτι κατάφεραν. Από το τίποτα και την επικληση στα θεία και την τύχη, σίγουρα είναι ένα βήμα παραπάνω.

Υπάρχουν φαντάζομαι και άλλα παραδείγματα κυνολογικων ομιλων άλλων χωρών.

 

[Eroe]

Υπαρχει κατι που θέλω να πω εδώ και ισως μήνα αλλά θα έβγαινα τελείως οφφτοπικ. Εδώ ειναι ο καταλληλος μίτος.

Γιατί κοροϊδευομαστε μεταξύ μας και εξαθλιώνουμε και την Ελληνική γλωσσα, επαναλαμβανοντας ότι άλλο η φυλή κι άλλο το landrace?
Στα Ελληνικά (και στην κοινή λογική) οπου υπαρχει μια σταθερότητα μορφολογίας, χαρακτήρα και ικανοτήτων υπαρχει και φυλή.
Οχι εκεί που υπάρχει χαρτί.
Αυτή δηλαδή δεν είναι φυλή




Ενω αυτη είναι



Σα δεν ντρεπόμαστε λεω γω.

Μηπως πρεπει επιτέλους να συνειδητοποιήσουμε οτι προκειται οχι για Φυλές και Ημίαιμα, αλλα για αναγνωρισμένες φυλές, μη αναγνωρισμένες φυλές και ημίαιμα;
Η, ακόμα καλύτερα, για φυλές, επισημοποιημένες φυλές και ημίαιμα.

Ασχετως τι μας λένε οι κύριοι που μοιράζουν τα χαρτιά.

Spoiler: Λιγες απαισιες πολιτικες συγκρισεις

Υπήρχε ένα κράτος στην Ευρώπη που αποφάσισε να εφαρμόσει pedigree στους ανθρώπους. Είχε ασχημο τέλος το 1945.

Επίσης, αν μας πουν αυριο ότι Ελληνας θα θεωρείται μονο εκείνος που έχει τσιπάκι με στοιχεία, θα μας φανεί άδικο ε;

 

[ioanna a]

@Yorkaddict ώρες ώρες αναρωτιέμαι...
Τα λίνκ που μπαίνουν τα διαβάζω μόνη μου;
Περιμένεις η επιλεκτική εκτροφή να δουλέψει σαν μαγικό χάπι και να σου σώσει τα σκυλιά μέσα σε 3 γενιές ; Τι στον κόρακα σημαίνει το "όχι τόσο όσο θα θέλαμε'';

 

[ioanna a]

Αυτή δηλαδή δεν είναι φυλή

View attachment 66879
View attachment 66881

Τέτοια σκυλιά τα έχεις δεί πουθενά να τριγυρνάνε τώρα τελευταία; Ντροπή μας που δεντα αναγνωρίσαμε.

 

[Yorkaddict]

@Yorkaddict ώρες ώρες αναρωτιέμαι...
Τα λίνκ που μπαίνουν τα διαβάζω μόνη μου;
Περιμένεις η επιλεκτική εκτροφή να δουλέψει σαν μαγικό χάπι και να σου σώσει τα σκυλιά μέσα σε 3 γενιές ; Τι στον κόρακα σημαίνει το "όχι τόσο όσο θα θέλαμε'';

Έχεις απόλυτο δίκιο.
Έλα ντε... Τι περιμένουμε δηλαδή;

 

[Eroe]

Τέτοια σκυλιά τα έχεις δεί πουθενά να τριγυρνάνε τώρα τελευταία; Ντροπή μας που δεντα αναγνωρίσαμε.

Κρητικός ιχνηλάτης. Ευτυχως που δεν τον αναγνωρισαμε!

 

[ioanna a]

Κρητικός ιχνηλάτης. Ευτυχως που δεν τον αναγνωρισαμε!

Ωιμέ!Τον αναγνωρίσαμε ως κρητικό λαγωνικό!

 

[Eroe]

Ωιμέ!Τον αναγνωρίσαμε ως κρητικό λαγωνικό!

Η fci εννοω ευτυχως δεν τον αναγνώρισε. Οι δικοι μας μόνο. Και μακαρι να μην καταφερουν να τον επισημοποιησουν κι αυτον σε παγκοσμιο επιπεδο

 

[ioanna a]

Η fci εννοω ευτυχως δεν τον αναγνώρισε. Οι δικοι μας μόνο. Και μακαρι να μην καταφερουν να τον επισημοποιησουν κι αυτον σε παγκοσμιο επιπεδο

Στον ελληνικό ιχνηλάτη έκανε ζημιά η αναγνώριση σε παγκόσμιο επίπεδο;

 

[betty coltrane]

Χόμπι είναι και δεν αφορά και τόσο πολλούς, γιατί να σταματήσει; Σιγά μη ρίξουμε το μεγαλύτερο φταίξιμο στα shows!

Και ο Χανιμπαλ Λεκτερ ειχα την μαγειρικη σαν χομπυ. Ουτε αυτο απασχολουσε πολλους συγκριτικα.

 

[Eroe]

Στον ελληνικό ιχνηλάτη έκανε ζημιά η αναγνώριση σε παγκόσμιο επίπεδο;

Περίμενε να γυρίσουν κάνα έργο με ελληνικο ιχνηλάτη και δεν θα αργήσει να γίνει. Η να αποφασίσει καποιος να τον κανει πιο ομορφο.
Εγώ νόμιζα στη δικια μου φυλή αυτά δεν προκειται να γινουν, σπανια και δυσευρετη αφού. Ναι καλά. Ήδη στη Βόρεια Ευρώπη υπαρχουν εκθεσιακά θηλυκα με λόρδωση. Πιο κομψά ειναι ετσι είδες.

 

[joks]

Ακριβώς. Η πιο σωστά την αναπαραγωγή με τον τρόπο που την κάνουμε τωρα

@joks κανένα ζώο διμιουργημα του ανθρώπου (σκύλοι , κατσίκες αγελάδες κτλ) δεν έχει θέση στην φύση ελευρο. Αυτό θα ήταν η καταστροφή της. Μεγαλύτερη από αυτήν που κάνουμε τώρα.

Επειδή σε αυτή την φάση της ζωής μου γυρίζω την επαρχία έτυχε να κάνω μια σχετική κουβεντα με έναν κτηνοτρόφο από την Ηλεία.
Μου έλεγε λοιπόν ότι προτιμά τις ντόπιες φυλές κι ας παράγουν λιγότερο, γιατί μπορούν να ζουν ημιαυτόνομα στο βουνο σε αντίθεση με τις "βελτιωμένες" που δεν τα καταφερνουν.
Τα κατά τόπους αγριοκάτσικα πως προέκυψαν?
Τα βουβάλια στην Κερκίνη δεν θα τα κατάφερναν μόνα τους?
Τα αγρια άλογα στον Όλυμπο?
Τώρα αν μιλάμε για ζώα που τα "καλλιεργουμε" σε "θερμοκήπια" μάλλον δεν υπάρχει ελπίδα.
Τα ίδια ισχύουν και για τον σκυλο-α, όσο πιο "βελτιωμένος" τόσο πιο αργα.

 

[canis]

Με την ροή που έχει η κουβέντα να σας ποια είναι η πιο καλή και λογική λύση...

Να πάψουμε όλοι να ασχολούμαστε με τα σκυλιά. Αφού πεθάνουν αυτά που έχουμε να μην πάρουμε άλλα και να μην ασχοληθούμε με τα σκυλιά με κανέναν τρόπο. Να ακολουθήσουν όλοι αυτό το παράδειγμα, να μην υπάρχει ζήτηση και θέση για τα σκυλιά στην ζωή μας και ότι ήθελε προκύψει.

Γιατί βλέπω πως ο καθένας από εμάς δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του ως μέρος του προβλήματος και το ψάχνει απέναντι ή δίπλα.

Φταίνε οι εκθέσεις, φταίνε τα pedigree, φταίει η εκτροφή, φταίνε οι back yard breeders, φταίνε τα pet shops, φταίνε οι ταινίες...

Λέτε τα ζώα που είναι το αντικείμενο των εκθέσεων που έβαλα πιο πάνω να μην έχουν προβλήματα που έχουν σαν αιτία την εκτροφή και γενικότερα την ενασχόληση του ανθρώπου μαζί τους;

Το ίδιο δεν μπορούμε να πούμε για το οτιδήποτε; Ο άνθρωπος δεν καταστρέφει τον πλανήτη;

Άρα να μια καλύτερη λύση... Ομαδική αυτοκτονία. Διαγνώσαμε τα προβλήματα (πολλά και ποικίλα), βρήκαμε την αιτία (ο άνθρωπος) και αφαιρέσαμε την αιτία (λύσαμε το πρόβλημα)... Εγώ δε νομίζω να χρειάζομαι κάτι άλλο...

 

[d3ac0n]

Να ανοιξουν τα γενεολόγια.

Ξερω πιπερι.

 

[vrmode]

Με την ροή που έχει η κουβέντα να σας ποια είναι η πιο καλή και λογική λύση...

Να πάψουμε όλοι να ασχολούμαστε με τα σκυλιά. Αφού πεθάνουν αυτά που έχουμε να μην πάρουμε άλλα και να μην ασχοληθούμε με τα σκυλιά με κανέναν τρόπο. Να ακολουθήσουν όλοι αυτό το παράδειγμα, να μην υπάρχει ζήτηση και θέση για τα σκυλιά στην ζωή μας και ότι ήθελε προκύψει.

Γιατί βλέπω πως ο καθένας από εμάς δεν αναγνωρίζει τον εαυτό του ως μέρος του προβλήματος και το ψάχνει απέναντι ή δίπλα.

Σε αυτό έχεις δίκιο. Εμείς προκαλούμε τη ζήτηση, άρα εμείς διαμορφώνουμε την προσφορά. Εάν πάψει η ζήτηση θα σταματήσει και η εκτροφή σε αυτά τα μοτίβα. Μου πήρε τρία γαλλάκια να το καταλάβω, μετά κι από το τρίτο που θεωρητικά ήταν η ουάου επιλογή και πίστευα (τότε) ότι είχα λύσει όλα μου τα προβλήματα, βλέπω ότι... η υπόθεση sucks.

Εγώ από εδώ και πέρα θα είμαι η κυρία Λουκά του ημίαιμου. Έξω η εκτροφή, έξω οι στίβοι μορφολογίας, ερασιτεχνικό και νάτο το ίδιο συνδικάτο κλπ.

 

[Estranged]

To να μπορούμε να διακρίνουμε και να εκφράσουμε τα λάθη μας δε χρησιμεύει στο να πούμε "οκ, γτπ είμαστε, ας πάμε να ψοφήσουμε" ΟΥΤΕ "ε και τι να γίνει, έτσι είναι και δεν αλλάζει", αλλά για μα μπορούμε να μάθουμε, να διορθώσουμε και να βελτιώσουμε. Εντάξει οι μετά το 'αλλά' ήταν λίγοι αλλά καίριοι στην εξελικτική διαδικασία του ανθρώπου, του μόνου όντος που από όσο ξέρουμε έχει τη νοητική δυνατότητα να ενεργήσει μακροσκοπικά. Οι δε πριν το 'αλλά' στατιστικά πλειοψηφούν, δε λέω.

Αγαπημένος ο νιχιλισμός, αλλά αν το δεις πραγματικά ρεαλιστικά είναι άκρατα ρομαντικός και ουτοπικός κι αυτός. Μεχρι εδώ, θαρρώ συμφωνούμε @canis. Αλλά εγώ δε βλέπω να έχει τέτοιο χαρακτήρα η κουβέντα, τουναντίον είναι εξαιρετικό θέμα (μπράβο Ιωάννα), με πολύ μορφωτικό χαρακτήρα.

Αλλά πάλι εγώ ψάχνω και τη χρήσιμη πληροφορία πίσω από τις ταινίες του χόλυγουντ και δεν κολλάω στις κοινωνικές παθογένειες που απεικονίζει (και ουχί διαμορφώνει), μαζί με τις κοινωνικές αρετές, όπως έκανε πάντα η τέχνη σε όλες τις εκφάνσεις της άλλωστε

 

[vasgial]

Η φύση είναι Καιάδας παιδιά ας μην κοροιδευόμαστε. Δεν θα λυθεί κανένα πρόβλημα ακόμα και αν τα γενεαλόγια ανοίξουν αύριο.

Στη φύση από μια γέννα με 8 κουτάβια θα ζήσουν μόνο τα πιο δυνατά. Από αυτά όσα παρουσιάσουν κάποιο πρόβλημα θα πεθάνουν γιατί δεν θα μπορούν να επιβιώσουν. Από αυτά που θα φτάσουν σε ηλικία θα ζευγαρώσουν τα πιο δυνατά.

Η φύση εφαρμόζει τη δική της ευγονική και είναι πολύ σκληρή για να την αντέξουμε στα ζώα συντροφίας, έτσι τουλάχιστον νομίζω.

Θαυμάζουμε τις αγέλες των λύκων αλλά όταν φτάνουμε στον "Μπούμπη" αλλάζουν τα πράγματα.

Από μια γέννα 8 κουταβιών θα γίνουν τα αδύνατα δυνατά για να ζήσουν όλα. Φάρμακα, βιταμίνες και συμπληρώματα, εμβόλια, εξετάσεις, θεραπείες και χειρουργεία.

Για ποια φύση μιλάμε; Ναι, δεν έχουν δυσπλασία τα αγριόσκυλα γιατί αν κάποιο παρουσιάσει δεν θα το δούμε στην αγέλη γιατι δεν μπορεί να ακολουθήσει και έχει πεθάνει.

Αυτή είναι η φύση. Σκληρή και ανελέητη. Δεν είναι ρομαντική ούτε τέλια. Κάνει λάθη και τα διορθώνει με αφανισμό.

Ποιος το αντέχει;

 

[takisft]

Νομίζω ότι το κυριότερο που εκφράζεται εδώ μέσα από πολλά μέλη είναι το "φτάνει πια η κοροϊδία"

Δεν βλέπω ουσιαστική αντίθεση στην έννοια της εκτροφής και σαφώς είναι ευρέως αποδεκτό ότι θα γίνουν και λάθη

Λάθη που έντιμα θα τα αποδέχονται γιατί η εκτροφή είναι απίστευτα δύσκολο εγχείρημα

Το βασικό που ακούγεται όλο και πιο έντονα είναι ότι βαρέθηκα πια να με δουλεύετε και εγώ να γράφω/ενεργώ για όφελός σας

Θα ήταν πιο τίμιο να βγουν και να πουν ότι η ζήτηση είναι μεγάλη για πολλές φυλές, εγώ είμαι εδώ για να την καλύψω, θα τηρώ βασικές αρχές, θα σέβομαι όσο μπορώ τα σκυλιά μου, θα είμαι εντάξει στις υποχρεώσεις μου απέναντι στο κράτος.
Είμαι ένας όσο το δυνατόν ηθικός έμπορος σκυλιών δεν θα με πείραζε και ένα μικρό οικονομικό όφελος και that's all αγαπημένοι μου πελάτες

Αν θέλετε και μπορείτε, να το κάνετε εσείς πιο καλά, αλλιώς ξιδάκι