Mε τι γεννήτορες? Θα βγάλουμε από τα τωρινά αγγλικά μπουλντόγκ, φυσιολογικά σκυλιά? Γίνεται αυτό?
Να το κάνουμε όπως το κάνει η φύση!
- Thread starter Hammer
- Ημερομηνία δημιουργίας
Θεωρητικά μπορείς να βάλεις ας πούμε μεσα bull terie η Γαλλικά μπουλντόγκ.
Όπως στα γερμανικά ποιμενικά μπορείς να βαλεις groenedal η brindle γκουχ γκουχ.
Βασικά αυτά που προτείνω είναι μάλλον πολυ απλοϊκά αλλά δε το έχω με τη γενετική.
Απλά γράφω πως το ψιλοεχω στο μυαλό μ.
Όχι βέβαια.
Αν θες γιορκι θα πας σε fciαενιο
εκτροφέα γιορκι, που κάνει ό,τι περνάει από το χέρι του (και ακόμα παραπάνω) ώστε να φέρει στον κόσμο πρωτίστως υγιή και μετά τυπικά γιορκι.Θα όφειλα όμως να σε βάλω στο τριπακι να σκεφτείς και τα ρίσκα που συνεπάγονται της επιλογής σου.
Γιατί αυτός μπορεί να κάνει τα πάντα,
αλλα ρισκάρεις πολύ περισσότερο όταν βουτάς και τραβάς γονίδια από μια μολυσμένη δεξαμενή, παρά όταν βουτάς και τραβάς γονίδια από μια ανοικτή δεξαμενή.
Άρα πρέπει όλοι μας να έχουμε στο πίσω μέρος του μυαλού μας πως οι καθαρόαιμες φυλες έχουν και ένα σοβαρό μειονέκτημα.
Αναφερομαι σε σκύλους που δεν ανήκουν σε μια επίσημη φυλή.
Τωρα αν ο ορισμός του byb είναι αυτός που έγραψε ο @canis δηλαδή :
"Είναι αυτός ο εκτροφέας ή καλύτερα αυτός που ζευγαρώνει τα ζώα, δεν έχει κανένα ενδιαφέρον για το πως θα βγουν τα κουτάβια, δεν ενδιαφέρεται για την ποιότητα ζωής των ζώων του και των απογόνων τους και σίγουρα δεν ενδιαφέρεται για τους μελλοντικούς ιδιοκτήτες.",
όχι σε καμία περίπτωση δεν εννοώ σκυλιά προερχόμενα από τέτοιους ανθρώπους.
Το πως θα τους ονομάσουμε και τι ταμπέλα θα βάλουμε είναι ακόμα υπό διερεύνηση.
Αλλά μεταξύ μας υπάρχουν και αρκετοί "επίσημοι εκτροφείς" που ανταποκρινονται σε αυτόν τον ορισμό.
Ειλικρινά δεν θυμάμαι να έχω γράψει κάτι τέτοιο ή αυτό να ήταν το νόημα που έβγαινε προς τα έξω. Μήπως πήγαινε σε κάτι άλλο;
Η ουσία είναι πως δεν το ενστερνιζομαι.
Αντιθέτως.
Ναι μωρέ εντάξει εννοούσα κάποια άλλη bull φυλη γενικα.Η ακόμα και ημίαιμα που μοιάζουν.Ολα τα ειχε η Μαριωρη ο φερετζες της ελειπε
@vrmode
Υπάρχουν σκυλιά που έχουν μια πιο υγιείς εμφάνιση και τώρα δεν έχουν τόσο τύχη στην εκτροφή.
Σίγουρα όμως θα πρέπει να μπει και "νέο αίμα" από "συγγενείς φυλές" και τύπους σκύλων που θα βοηθήσουν στα θέματα υγείας και λειτουργικότητας, αλλά ταυτόχρονα θα βοηθούν και στο να διατηρηθεί μια τυπική εικόνα Bulldog.
Το ίδιο για όλες τις φυλές που έχουν σοβαρά προβλήματα.
Πολλές φορές ακούω για "την ιστορία της φυλής" και πως "θα χαθεί η φυλή" ή δεν θα είναι πλέον αυτό που ήταν. Μα όταν μιλάμε για φυλές σκύλων μιλάμε ουσιαστικά για ανθρώπινα δημιουργήματα και όχι για "φυσικά μνημεία". Αν αυτά τα δημιουργήματα, αυτές οι φυλές κατέληξαν ή καταλάβαμε πως κουβαλούσαν πολλά προβλήματα είναι τελείως χαζό να θέλουμε να τα διατηρήσουμε εις μνήμην...
Βλέπουμε, εξάλλου, πως ακόμα και σκυλιά της ίδιας φυλής, με pedigree επίσημο, μπορεί να έχουν αρκετά διαφορετική εμφάνιση. Επίσης, βλέπουμε πως στους στίβους των εκθέσεων κατά περιόδους και κατά περίσταση να επιβραβεύεται το "Α" ή το "Β" σε μια φυλή (η μια υπερβολή ή η άλλη σε πολλές περιπτώσεις) και αυτό να πηγαίνει την εκτροφή σε αλλαγές.
Στόχος θα πρέπει να είναι να διατηρήσουμε σωστά, λειτουργικά χαρακτηριστικά που ευνοούν την υγεία, την ευζωία και την μακροβιότητα και μια σωστή ποικιλομορφία σε εμφάνιση και ταμπεραμέντο.
Υπάρχουν σκυλιά που έχουν μια πιο υγιείς εμφάνιση και τώρα δεν έχουν τόσο τύχη στην εκτροφή.
Σίγουρα όμως θα πρέπει να μπει και "νέο αίμα" από "συγγενείς φυλές" και τύπους σκύλων που θα βοηθήσουν στα θέματα υγείας και λειτουργικότητας, αλλά ταυτόχρονα θα βοηθούν και στο να διατηρηθεί μια τυπική εικόνα Bulldog.
Το ίδιο για όλες τις φυλές που έχουν σοβαρά προβλήματα.
Πολλές φορές ακούω για "την ιστορία της φυλής" και πως "θα χαθεί η φυλή" ή δεν θα είναι πλέον αυτό που ήταν. Μα όταν μιλάμε για φυλές σκύλων μιλάμε ουσιαστικά για ανθρώπινα δημιουργήματα και όχι για "φυσικά μνημεία". Αν αυτά τα δημιουργήματα, αυτές οι φυλές κατέληξαν ή καταλάβαμε πως κουβαλούσαν πολλά προβλήματα είναι τελείως χαζό να θέλουμε να τα διατηρήσουμε εις μνήμην...
Βλέπουμε, εξάλλου, πως ακόμα και σκυλιά της ίδιας φυλής, με pedigree επίσημο, μπορεί να έχουν αρκετά διαφορετική εμφάνιση. Επίσης, βλέπουμε πως στους στίβους των εκθέσεων κατά περιόδους και κατά περίσταση να επιβραβεύεται το "Α" ή το "Β" σε μια φυλή (η μια υπερβολή ή η άλλη σε πολλές περιπτώσεις) και αυτό να πηγαίνει την εκτροφή σε αλλαγές.
Στόχος θα πρέπει να είναι να διατηρήσουμε σωστά, λειτουργικά χαρακτηριστικά που ευνοούν την υγεία, την ευζωία και την μακροβιότητα και μια σωστή ποικιλομορφία σε εμφάνιση και ταμπεραμέντο.
Δεν ξερω τι παιζει με την υγεια των αμσταφ και των πιτ, αυτα ισως να εκαναν τη δουλεια, αλλα σιγουρα τα πλακουτσωτα και τα κοντοποδαρα μονο χειροτερα θα τα κανουν.
Μια απ τα ιδια, αλλα για γαλλακια ξερουμε πως υποφερουν, ενω τα μπουλ τεριε ηταν καποτε ετσι...
Mια χαρά. Κονομάνε οι δερματολόγοι.
Κάτι ataxia έχουν, κάτι hip dysplasia, κάτι τέτοια. Επίσης: Πως θα "εγκλωβίσεις" την ενεργητικότητα ενός σταφοειδούς ή bull terier στο ανάπηρο σώμα ενός bulldog? Μήπως βγει μια κατασκευή φρανκεστάιν που θέλει να πηδήξει τη μάντρα αλλά δεν μπορεί και εκεί αρχίζει και τρελλαίνεται?
Ναι βεβαίως και ακόμα το πιστεύω.
Ο μητρικός όμιλος κάθε φυλής είναι αυτός που θέτει τις κατευθυντηριες γραμμές και όσον αφορά την μορφολογία (τις όποιες αλλαγές στο πρότυπο πχ) αλλά και όσον αφορά προβλήματα υγείας και τον τρόπο αντιμετώπισής τους.
Ανεξάρτητα αν οι ιθύνοντες των μητρικών ομιλων έχουν υγιής προθέσεις ή έχουν άλλα στο μυαλό τους, από τη στιγμή που κάποιος αποφασίσει να αφιερωθεί σε μια φυλή, με βάση τις οδηγίες του ομιλου πορεύεται.
Αν δεν συμφωνείς δεν είναι λύση να παρακούς, γιατί παίρνεις στον λαιμό σου ολόκληρη την δεξαμενή.
Αν ο μητρικός όμιλος σου λέει να μην ζευγαρωνεις σκύλους κάτω από 4 ετών πχ ώστε να είσαι όσο γίνεται πιο σίγουρος (μέσω εξετάσεων εννοείται) πως δεν πάσχει από την τάδε ή την δείνα ασθένεια, δεν κάνεις του κεφαλιού σου να ζευγαρωσεις έναν σκύλο 2 ετών ή 1 ετους επειδή το θεωρείς υπερβολή και αυτοί (ο μητρικός όμιλος) είναι μαλακες ή επειδή ο όμιλος της χώρας σου δεν υιοθετεί το πρωτόκολλο εκτροφής του μητρικού και βασίζεται στο γενικό όριο του ΚΟΕ.
Γονίδια διαχειρίζεσαι, δεν είσαι μπακάλης.
Αλλά δεν καταλαβαινω πως σχετίζεται αυτό, με την συζήτηση που κάνουμε τώρα;
Μα μήπως ο μητρικός ομιλος δεν είναι αυτός που επιβραβεύει τον υπερτυπισμο?
Δεν είναι ο μητρικός όμιλος υπεύθυνος γιατι όσο πιο αυστηρο κάνει το πρότυπο τόσο πιο πολύ κλείνει τη γενετική δεξαμενή?
Και μηπως αυτοί οι ξεροκέφαλοι έχουν κρατησει τη φυλή πιο κοντά στο αυθεντικό πρότυπο?
Μήπως έχουν μια πλούσια γενετικη δεξαμενή γτ δεν απέκλεισαν χιλιάδες σκυλιά λόγω χρώματος?
Σε είχα ξαναρωτησει: ας πούμε ότι το κόκκινο χρώμα μ@μαει είναι τρομερο και τα κάνει όλα και συμφέρει και δουλεύουμε καιρό μαζί του και αυτό είναι το χρώμα που θέλουμε και έρθεις εσύ μια μέρα και μ πεις,ναι ωραίο και καλο το κόκκινο χρώμα αλλά είναι πολύ έντονο και δε πουλαει,έλα να το κάνουμε λίγο πιο ροζ.
Εάν εγώ αρνηθώ αλλά ειμαι μειοψηφία?
Και αν εγώ συνεχίσω να προστατευω τα κεκτημένα?
Είμαι ζηλωτής?
Μα ακριβως ο υποθετικος στοχος ειναι να μην ειναι αναπηρο. Να ξαναφτιαχτει η φυλη με την παλια της μορφολογια και επομενως με την παλια της ανατομια και οσα συνεπαγονται. Αν ειναι εφικτο.Mια χαρά. Κονομάνε οι δερματολόγοι.
Επίσης: Πως θα "εγκλωβίσεις" την ενεργητικότητα ενός σταφοειδούς ή bull terier στο ανάπηρο σώμα ενός bulldog? Μήπως βγει μια κατασκευή φρανκεστάιν που θέλει να πηδήξει τη μάντρα αλλά δεν μπορεί και εκεί αρχίζει και τρελλαίνεται?
Δεν γνωριζω πολλα για αυτες τις φυλες, τα πιο βασικα μονο, εξου κι η ερωτηση μου, αν υπαρχουν καποιες συγγενικες φυλες που θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν για την επανορθωση της υγειας των μπουλντογκ.
Εγώ αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι το πως από τα σημερινά υπαρκτά δείγματα όλων των φυλών, που είναι όλα προβληματικά προϊόντα κλειστής δεξαμενής, θα φτιάξεις κάτι υγιές. Σαν να παίρνεις κομμάτια από αρρώστους για να φτιάξεις ...τι?
Οχι όλα. Είναι λίγο λάθος να νομίζουμε οτι ολες οι φυλες εκτρεφονται με τον ίδιο τρόπο. Η 5η ομαδα περιεχει μερικα καλα παραδειγματα ανοιχτων δεξαμενων οπου δεν προλαβαν να ανακατευτουν οι κυριοι με "εκθεσιακες γραμμες" και με την μαζικη ανουσια εκτροφη (βλ. χασκυ).
Παραδειγμα.
Και δεν ειναι το μοναδικο παραδειγμα, βλ. Σιβηρική λάικα, βλ. αφρικανικες φυλες (Zulu, Badanga κλπ).
Αυτα αμα δεν τα χαλασουμε με το fashion (μη χεσω) και δεν τα αφησουμε να εξαφανιστουν, γιατι να μην δωσουν φρεσκο αιμα και καλα γονιδια στις φυλες που αντιμετωπιζουν προβληματα;
Η ερωτηση μου ηταν, αν γνωριζεις δειγματα μολοσσοειδων φυλων που ειναι ακομα σε καλη κατασταση.
Ήθελα να γράψω για τη φύση, τις φυσικές διαδικασίες και νόμους (που είναι αμείλικτα σκληροί και θα φρικάραμε) κι οτι στο τέλος νομοτελειακά άνθρωποι και ζώα θα ξαναγυρίσουμε σε αυτούς, για να ξανα-εκπολιτιστούμε και να ξαναμπούμε "στο κυκλικό στρατί της αιωνιότητας", οτι αυτό που ζούμε με τους σκύλους αντανακλά την πορεία του ανθρώπου αλλά δεν το αντιλαμβανόμαστε κλπ ευχάριστα, αλλά πήγατε την κουβέντα στα bulldogs, που όπως και να το κάνουμε έχω κόλλημα, οπότε δεν μπορώ να αντισταθώ στο πειρασμό να επαναλάβω τα (από μένα) χιλιοειπωμένα - κι ας θυμώσει ο @canis :
Το γνήσιο, αυθεντικό bulldog που έμεινε σχεδόν αναλλοίωτο στον χρόνο είναι αυτό που σήμερα αποκαλείτε πιτ μπουλ. Και το πιτ μπουλ ως φυλή ΔΕΝ έχει σοβαρά προβλήματα υγείας - ataxia εχουν τα amstaf, δερματικά τα bull terrier (ακριβώς γιατί ως εκθεσιακά/μορφολογικά μαστίζονται από τα προβλήματα που τόσο διεισδυτικά περιέγραψε ο @Yorkaddict ). To πρόβλημα είναι οτι τα πιτ μπουλ είναι σπάνια και δεν έχουν σχέση με τα πιτμπουλοειδή που κυκλοφορούν κατά κόρον στους δρόμους μας. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Συμφωνώ απολύτως με @vrmode, καμία τύχη για τα αγγλάκια (και για τα γαλλάκια και καμια 100η άλλες ράτσες.......). Κι αν μπούμε στο τριπάκι να βάλουμε λίγο αίμα από εδώ και λίγο από εκεί και λίγο από παραπέρα, αν υποκύψουμε δλδ στο σύμπλεγμα του Δημιουργού, ή θα δημιουργήσουμε νέες τεχνητές φυλές χωρίς λόγο ύπαρξης, που θα είναι εγγενώς προβληματικές (δες π.χ. bully κ.λ.π.), ή θα βγάλουν αυτά τα προβλήματα σε λίγα ή περισσότερα χρόνια (δες π.χ. dogo argentino, bull terrier κ.λ.π.) ή, απλά, θα είναι ημίαιμα !
ΑΝ θέλετε να μείνουμε on topic, να ξεκινήσουμε με τους ορισμούς, με πρώτο και σημαντικότερο "Τί είναι η Φύση" (ω ναι, θα διαφωνήσουμε ακόμη και στα αυτονόητα !), για να πάμε μετά σε ερωτήσεις του "πώς το κάνει η Φύση", αν "θέλουμε να το κάνουμε όπως η Φύση ;", αν "μπορούμε να το κάνουμε όπως η Φύση ;" κ.λ.π. Φοβάμαι όμως οτι στο τέλος θα κλάψουμε με μαύρο δάκρυ .....
Το γνήσιο, αυθεντικό bulldog που έμεινε σχεδόν αναλλοίωτο στον χρόνο είναι αυτό που σήμερα αποκαλείτε πιτ μπουλ. Και το πιτ μπουλ ως φυλή ΔΕΝ έχει σοβαρά προβλήματα υγείας - ataxia εχουν τα amstaf, δερματικά τα bull terrier (ακριβώς γιατί ως εκθεσιακά/μορφολογικά μαστίζονται από τα προβλήματα που τόσο διεισδυτικά περιέγραψε ο @Yorkaddict ). To πρόβλημα είναι οτι τα πιτ μπουλ είναι σπάνια και δεν έχουν σχέση με τα πιτμπουλοειδή που κυκλοφορούν κατά κόρον στους δρόμους μας. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Συμφωνώ απολύτως με @vrmode, καμία τύχη για τα αγγλάκια (και για τα γαλλάκια και καμια 100η άλλες ράτσες.......). Κι αν μπούμε στο τριπάκι να βάλουμε λίγο αίμα από εδώ και λίγο από εκεί και λίγο από παραπέρα, αν υποκύψουμε δλδ στο σύμπλεγμα του Δημιουργού, ή θα δημιουργήσουμε νέες τεχνητές φυλές χωρίς λόγο ύπαρξης, που θα είναι εγγενώς προβληματικές (δες π.χ. bully κ.λ.π.), ή θα βγάλουν αυτά τα προβλήματα σε λίγα ή περισσότερα χρόνια (δες π.χ. dogo argentino, bull terrier κ.λ.π.) ή, απλά, θα είναι ημίαιμα !
ΑΝ θέλετε να μείνουμε on topic, να ξεκινήσουμε με τους ορισμούς, με πρώτο και σημαντικότερο "Τί είναι η Φύση" (ω ναι, θα διαφωνήσουμε ακόμη και στα αυτονόητα !), για να πάμε μετά σε ερωτήσεις του "πώς το κάνει η Φύση", αν "θέλουμε να το κάνουμε όπως η Φύση ;", αν "μπορούμε να το κάνουμε όπως η Φύση ;" κ.λ.π. Φοβάμαι όμως οτι στο τέλος θα κλάψουμε με μαύρο δάκρυ .....
Για το τι είναι η φύση δεν μπορεσαν να μας απαντήσουν οι μεγαλύτεροι σοφοι ολων των εποχών, και τωρα εμείς οι απλοι θνητοί προσπαθούμε στα ιντερνετια να δώσουμε μια απάντηση.
Εγώ, που δεν είμαι φιλοσοφος, αλλά μοναχα άνθρωπος που προσπαθεί σαν τον ακροβάτη να κρατήσει ισορροπία έχοντας στο ενα του χέρι φτυάρι και στο αλλο βιβλίο, θα το προσγειώσω λίγο.
Ποια είναι η θέση του ανθρώπου στη φύση; Η μήπως θέσεις;
Ποια ιστορική πορεία να θεωρήσουμε σωστή;
Αυτήν μιας Νοτιοαφρικανικης φυλης που διατήρησε αρκετά αρχέγονα στοιχεια και, οπως ρομαντικά μπορούμε να το δούμε, δεν εχασε την επαφή της με τη φύση, μαζί με τη μαγεια όμως, με τη βρεφική θνησιμότητα, με την απόλυτη ανικανότητα να παλεψει ενάντια σε ισχυρότερο εχθρό; και είναι καταδικασμένη να εξαφανιστεί χωρίς να αφήσει ουτε μια Ιλιαδα ουτε εναν Παρθενώνα;
Η ενος πολιτισμού που εχτισε τον Παρθενώνα πάνω στους εμφύλιους πολεμους, στα πτωματα των σκλάβων και στην εκμετάλλευση της φυσης; (για οσους δεν ξέρουν θα ήθελα να επισημάνω ότι τα δάση της Αττικής καταστράφηκαν όχι χθες, αλλά από αρχαιους ακόμα γεωργούς).
Ή ενος πολιτισμού όπως ο δικός μας, που έχει στείλει άνθρωπο στη Σελήνη και ταυτόχρονα έχει δημιουργήσει πυρηνικά όπλα, προωθεί την ευθανασία των ανθρώπων και ενω έχει νικήσει τις περισσότερες θανατηφόρες ασθένειες δεν μπόρεσε να σώσει έναν αρσενικό λευκό ρηνόκερο;
Εγώ δεν ξέρω την απάντηση. Θα επαναλάβω μόνο τα λόγια του Σωκρατη, ἕν οἶδα, ὅτι οὐδέν οἶδα. Αν όντως ανήκει στον Σωκράτη αυτο το ρητό. Ούτε αυτό το γνωρίζουμε.
Δεν βρίσκω τίποτα μα τίποτα σωστό σε όλη την ανθρώπινη ιστορια, από τη στιγμη που ο πρωτος κυνηγός-συλλέκτης άναψε την πρώτη φωτιά. Και ταυτόχρονα, ολα είναι σωστά και ίσως και ηρωικά αν τα δούμε υπό άλλο πρίσμα.
Ας αναρωτηθούμε, που ανήκουμε, τι αξίες υποστηρίζουμε, τι πολιτισμού κομμάτι αποτελούμε και τι πιστευούμε στ'αλήθεια. Όχι για να χουμε να λέμε, αλλά πραγματικά και ειληκρινα. Γιατί τα πιστευω που δεν τα εφαρμόζουμε εμπρακτα δεν κοστίζουν δεκάρα. Κι εγώ μπορώ να πω οτι είναι προτιμότερο να επιστρέψουμε στην εποχή του Χαλκού αλλά στην πραγματικότητα είμαι αυτή με το ipad στα χέρια. Και αποτελώ κομμάτι αυτού του σάπιου πολιτισμού οπου κι αν παει και απο τι γκρεμο κι αν πεσει. Οχι αλλου. Σκεφτομαι λοιπον και πραττω στα πλαισια του.
Στα πλαισια του αυτό που μπορεί να γινει, με συλλογικες προσπαθειες, είναι να σταματήσει η εκτροφή των εντελώς καταδικασμένων φυλών και ίσως, ίσως, να βελτιωθεί λίγο η υγεία εκεινων που δεν υποφέρουν τόσο αλλα εχουν προβλήματα. Αλλα δεν το πολυπιστεύω.
Επιλέγοντας φυλή για μένα, πάντα από την 5η ομάδα ακριβως για τους λόγους υγειας, εκανα αυτό που ηταν σωστό για μένα και εγκληματικό για τη φύση του σκύλου, καθως υποστηριξα το "εμπορικό" εις βαρος του φυσικού.
Με ήπιο τρόπο και πολύ καλύτερο από πολλούς αλλους, αλλα ναι το εκανα. Ακριβώς επειδή ανήκω εκεί που ανήκω.
Και αν μπορούσα να γυρίσω τον χρόνο πισω παλι το ίδιο θα έκανα.
Συγνώμη για το σεντόνι αλλα το ποστ του @AGRIAN αυτά μου έφερε στο μυαλό.
Εγώ, που δεν είμαι φιλοσοφος, αλλά μοναχα άνθρωπος που προσπαθεί σαν τον ακροβάτη να κρατήσει ισορροπία έχοντας στο ενα του χέρι φτυάρι και στο αλλο βιβλίο, θα το προσγειώσω λίγο.
Ποια είναι η θέση του ανθρώπου στη φύση; Η μήπως θέσεις;
Ποια ιστορική πορεία να θεωρήσουμε σωστή;
Αυτήν μιας Νοτιοαφρικανικης φυλης που διατήρησε αρκετά αρχέγονα στοιχεια και, οπως ρομαντικά μπορούμε να το δούμε, δεν εχασε την επαφή της με τη φύση, μαζί με τη μαγεια όμως, με τη βρεφική θνησιμότητα, με την απόλυτη ανικανότητα να παλεψει ενάντια σε ισχυρότερο εχθρό; και είναι καταδικασμένη να εξαφανιστεί χωρίς να αφήσει ουτε μια Ιλιαδα ουτε εναν Παρθενώνα;
Η ενος πολιτισμού που εχτισε τον Παρθενώνα πάνω στους εμφύλιους πολεμους, στα πτωματα των σκλάβων και στην εκμετάλλευση της φυσης; (για οσους δεν ξέρουν θα ήθελα να επισημάνω ότι τα δάση της Αττικής καταστράφηκαν όχι χθες, αλλά από αρχαιους ακόμα γεωργούς).
Ή ενος πολιτισμού όπως ο δικός μας, που έχει στείλει άνθρωπο στη Σελήνη και ταυτόχρονα έχει δημιουργήσει πυρηνικά όπλα, προωθεί την ευθανασία των ανθρώπων και ενω έχει νικήσει τις περισσότερες θανατηφόρες ασθένειες δεν μπόρεσε να σώσει έναν αρσενικό λευκό ρηνόκερο;
Εγώ δεν ξέρω την απάντηση. Θα επαναλάβω μόνο τα λόγια του Σωκρατη, ἕν οἶδα, ὅτι οὐδέν οἶδα. Αν όντως ανήκει στον Σωκράτη αυτο το ρητό. Ούτε αυτό το γνωρίζουμε.
Δεν βρίσκω τίποτα μα τίποτα σωστό σε όλη την ανθρώπινη ιστορια, από τη στιγμη που ο πρωτος κυνηγός-συλλέκτης άναψε την πρώτη φωτιά. Και ταυτόχρονα, ολα είναι σωστά και ίσως και ηρωικά αν τα δούμε υπό άλλο πρίσμα.
Ας αναρωτηθούμε, που ανήκουμε, τι αξίες υποστηρίζουμε, τι πολιτισμού κομμάτι αποτελούμε και τι πιστευούμε στ'αλήθεια. Όχι για να χουμε να λέμε, αλλά πραγματικά και ειληκρινα. Γιατί τα πιστευω που δεν τα εφαρμόζουμε εμπρακτα δεν κοστίζουν δεκάρα. Κι εγώ μπορώ να πω οτι είναι προτιμότερο να επιστρέψουμε στην εποχή του Χαλκού αλλά στην πραγματικότητα είμαι αυτή με το ipad στα χέρια. Και αποτελώ κομμάτι αυτού του σάπιου πολιτισμού οπου κι αν παει και απο τι γκρεμο κι αν πεσει. Οχι αλλου. Σκεφτομαι λοιπον και πραττω στα πλαισια του.
Στα πλαισια του αυτό που μπορεί να γινει, με συλλογικες προσπαθειες, είναι να σταματήσει η εκτροφή των εντελώς καταδικασμένων φυλών και ίσως, ίσως, να βελτιωθεί λίγο η υγεία εκεινων που δεν υποφέρουν τόσο αλλα εχουν προβλήματα. Αλλα δεν το πολυπιστεύω.
Επιλέγοντας φυλή για μένα, πάντα από την 5η ομάδα ακριβως για τους λόγους υγειας, εκανα αυτό που ηταν σωστό για μένα και εγκληματικό για τη φύση του σκύλου, καθως υποστηριξα το "εμπορικό" εις βαρος του φυσικού.
Με ήπιο τρόπο και πολύ καλύτερο από πολλούς αλλους, αλλα ναι το εκανα. Ακριβώς επειδή ανήκω εκεί που ανήκω.
Και αν μπορούσα να γυρίσω τον χρόνο πισω παλι το ίδιο θα έκανα.
Συγνώμη για το σεντόνι αλλα το ποστ του @AGRIAN αυτά μου έφερε στο μυαλό.
Διαβάζω το παρόν θέμα και μου ήρθε στο μυαλό μια ταινία που είχα δει όπου οι θεοί του Ολύμπου είχαν μαζευτεί για να αποφασίσουν τι θα κάνουν με τον άνθρωπο. Ακριβώς ότι κάνουμε και εμείς τώρα για τον σκύλο.
Μήπως την έχουμε δει θεοί;
Μήπως να αναρωτιωμασταν πόσο λάθος είναι ολο αυτό;
Έχουμε συνειδητοποιήσει πόσο κακό κάνουμε στον καλύτερο μας φίλο; σε αυτόν που μας κοίτα στα μάτια και λιώνει για πάρτη μας;
Του αξίζει όλο αυτό;
Διαβάζω τι έχουμε κάνει για τον σκύλο μέχρι σήμερα, διαβάζω τι προτείνουμε για το "καλό" του σκύλου, φέρνω στο μυαλό μου και τα αποτελέσματα αυτών και θέλω να βαρέσω το κεφάλι μου στον τοίχο.
Για να καταλάβει κάποιος το ποσό λάθος είναι όλο αυτό δεν χρειαζεται καν να διαβάσει το παρόν θέμα. Αρκεί και μόνο να διαβάσει τον τίτλο.
Μήπως το καλύτερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε για τον σκύλο είναι να τον αφήναμε στην ησυχία του;
Κρίμα που ο σκύλος είναι τόσο πιστός σε εμας και δεν σηκώνεται να μας μουτζωσει και με τα 4 πόδια του.
Μήπως την έχουμε δει θεοί;
Μήπως να αναρωτιωμασταν πόσο λάθος είναι ολο αυτό;
Έχουμε συνειδητοποιήσει πόσο κακό κάνουμε στον καλύτερο μας φίλο; σε αυτόν που μας κοίτα στα μάτια και λιώνει για πάρτη μας;
Του αξίζει όλο αυτό;
Διαβάζω τι έχουμε κάνει για τον σκύλο μέχρι σήμερα, διαβάζω τι προτείνουμε για το "καλό" του σκύλου, φέρνω στο μυαλό μου και τα αποτελέσματα αυτών και θέλω να βαρέσω το κεφάλι μου στον τοίχο.
Για να καταλάβει κάποιος το ποσό λάθος είναι όλο αυτό δεν χρειαζεται καν να διαβάσει το παρόν θέμα. Αρκεί και μόνο να διαβάσει τον τίτλο.
Μήπως το καλύτερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε για τον σκύλο είναι να τον αφήναμε στην ησυχία του;
Κρίμα που ο σκύλος είναι τόσο πιστός σε εμας και δεν σηκώνεται να μας μουτζωσει και με τα 4 πόδια του.
Αν η υγεία έρθει σαν προτεραιότητα, και η εμφάνιση στο τέλος , δεν μένει το ερώτημα αν μπορείς να το κάνεις, αλλά γιατί να το κάνεις.
