Σεμινάρια εκπαίδευσης / Κωστόπουλος


alexxela

Well-Known Member
20 Μαρτίου 2017
200
84
40
Διαφορές φυλών πχ διαφορά Αμερικάνικου - Ευρωπαϊκού Dobermann και των συμπεριφορών του, διαφορές στις εκθέσεις, στο πότε γίνεται η μετάβαση του κουταβιού από τον εκτροφέα στον ιδιοκτήτη κα.

@Dimi_21 δεν ξέρω περισσότερα. Μέρη των σεμιναρίων μοιάζουν και καθαρά κυνοτεχνικά για αυτό το ανέφερα. Σε κάθε περίπτωση, έστω ο διάλογος που προκαλείται επί αυτών πχ αυτήν την στιγμή είναι επίσης πολύ χρήσιμος.
 

Attachments

  • Like
Reactions: mareco


Δημητρα_kme

Well-Known Member
4 Ιανουαρίου 2017
998
1.409
Και εγω χαρηκα στην αρχη παντως κ λεω φυγαμε.. αλλα η τιμη με κραταει πισω ειναι πολλα τα χρηματα δυστυχως:cry::cry:
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.894
Aθήνα
Διαφορές φυλών πχ διαφορά Αμερικάνικου - Ευρωπαϊκού Dobermann και των συμπεριφορών του, διαφορές στις εκθέσεις, στο πότε γίνεται η μετάβαση του κουταβιού από τον εκτροφέα στον ιδιοκτήτη κα.
Α κατάλαβα τι λες.
Αναφέρεται στους κανονισμούς των εκθέσεων της FCI όπως και στα πρότυπα της FCI, μέλος της οποίας είναι ο ΚΟΕ.
Στο σεμινάριο της μορφολογίας, κινησιολογίας και αξιολόγησης κουταβιών, αναλύονται τα ανατομικά χαρακτηριστικά του σκύλου γενικότερα (όχι κάθε φυλής ξεχωριστά) πως αυτά εξελίσσονται κατά την διάρκεια της ανάπτυξης και πως αυτά επηρεάζουν την κίνηση του σκύλου.
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.793
20.103
Και εγω χαρηκα στην αρχη παντως κ λεω φυγαμε.. αλλα η τιμη με κραταει πισω ειναι πολλα τα χρηματα δυστυχως:cry::cry:
Δυστυχώς, η γνώση κοστίζει. Παντού ισχύει αυτό. Οσο πιο γνώστης ο εισηγητής, τόσο πιο αυξημένο το κόστος. Μακάρι όμως να οργανώνονται όλο και περισσότερα σεμινάρια, με όλο και πιο εστιασμένη θεματολογία και που να απευθύνονται σε όλο και ευρύτερο κοινό. Και συνήθως, όσο περισσότεροι συμμετέχοντες, τόσο πιθανότερο, για κάποια καλή μείωση κόστους.

Μπράβο του πάντως του κου.Κωστόπουλου, για την διοργάνωση. Αν είναι δυνατόν να συζητάμε, για το ποιός είναι, και τι έχει να διδάξει, όποιον επιθυμεί να διδαχθεί. Μακάρι να ακολουθήσουν κι άλλοι εισηγητές, με τον ίδιο ενθουσιασμό @Yorkaddict :whistle::whistle::whistle::D
 


alexxela

Well-Known Member
20 Μαρτίου 2017
200
84
40
@Yorkaddict Ναι αλλά, αν έχω καταλάβει καλά, υπάρχουν διαφορές στο πότε θα δωθεί το κουτάβι στον ιδιοκτήτη το οποίο είναι όλων των φυλών και μέρος της εκτροφής. Υποθέτω και σε άλλα θέματα εκτροφής.
Κατά τα άλλα ναι, η γενική θεωρία της κυνοτεχνικής σαν βάση πρέπει να είναι ίδια.

@mareco ναι και πρεπει να πληθύνουν αυτές οι προσπάθειες
 
Last edited:
  • Like
Reactions: mareco


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.894
Aθήνα
@Yorkaddict Ναι αλλά, αν έχω καταλάβει καλά, υπάρχουν διαφορές στο πότε θα δωθεί το κουτάβι στον ιδιοκτήτη το οποίο είναι όλων των φυλών και μέρος της εκτροφής. Υποθέτω και σε άλλα θέματα εκτροφής.
Κατά τα άλλα ναι, η γενική θεωρία της κυνοτεχνικής σαν βάση πρέπει να είναι ίδια.

Ο,τι αφορά το συγκεκριμένο θέμα, η όποια συζήτηση γίνει έχει να κάνει πρωτίστως με το καλό του ίδιου του κουταβιού και το πόσο δεκτικό είναι ώστε να αλλάξει περιβάλλον. Ποιά είναι δηλαδή η ιδανικότερη ηλικία για ένα κουτάβι να αποχωριστεί την μητέρα του και τα αδέλφια του. Είτε αυτό βρίσκεται στην Αμερική, είτε στην Ευρώπη ή την Αυστραλία.
 
  • Like
Reactions: mareco


alexxela

Well-Known Member
20 Μαρτίου 2017
200
84
40
Ας το αφήσουμε εδώ γιατί θα βγούμε off topic!

Αυτό που θέλω να πώ είναι ότι όταν βρούμε τον εισηγητή των σεμιναρίων και μας εξηγεί ένα θέμα καλό θα είναι να ρωτάμε από πού πηγάζει η εξήγησή του και για το αν μπορεί να μας αναφέρει και άλλες. FCI, AKC, κτηνιάτρους, εμπειρικά στοιχεία κτλ.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.894
Aθήνα
Ο ΚΟΕ είναι ο κυνολογικος όμιλος της πατρίδας μας και είναι μέλος της FCI.
Με βάση αυτό, σε ο,τι σεμινάριο γίνεται στην Ελλάδα με θέμα τις εκθέσεις, τους κανονισμούς της, κλπ, δεν είναι λογικό να αναλύονται τα των εκθέσεων του AKC ή του KC ή άλλων κυνολογικων ομιλων που δεν είναι μέλη της FCI και έχουν χαράξει τον δικό τους δρόμο.
Εκτός αν το θέμα αφορά συγκεκριμένα το AKC (ή και άλλους ομίλους) και τις πρακτικές τους.

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τα πρότυπα. Γίνονται κατά καιρούς διαφορά σεμινάρια για συγκεκριμένες φυλές, την ιστορία τους, την μορφολογία τους και αναλύεται σε βάθος το πρότυπό τους. Αυτονόητο θεωρώ είναι πως το πρότυπο που αναλύεται είναι της FCI.
Φαντάζομαι πως αν προκύψει στην κουβέντα, (και γνωρίζει αυτός που κάνει το σεμινάριο) μπορεί να αναφερθούν οι διαφορές ανάμεσα στα πρότυπα - αν και όπου υπάρχουν.

Συνήθως όσοι κάνουν τέτοια σεμινάρια, είναι γνωστοί και καταξιωμένοι στον τομέα τους, με πολλά χρόνια πετυχημένης παρουσίας και εξέλιξης.
Δεν είναι άγνωστοι.
Σκοπός τους μέσω αυτών των σεμιναρίων είναι να μεταδώσουν σε άλλους τις γνώσεις τους, αλλά και την εμπειρία τους.
Δεν πας εκεί γυρεύοντας βιβλιογραφία και αποδεικτικά στοιχεια πιστοποίησης όσων ισχυρίζονται, άσχετα αν τα περισσότερα προέρχονται από βιβλία.
Πολλές φορές μάλιστα οι ίδιοι γράφουν και βιβλία ή αρθρογραφούν.
 
  • Like
Reactions: mareco


alexxela

Well-Known Member
20 Μαρτίου 2017
200
84
40
Καλό είναι να το τονίζουμε και να είμαστε αυστηροί όπως τώρα γιατί όταν ψάχνει και ο κόσμος στο ίντερνετ βρίσκει πληθώρα στοιχείων στην αγγλική που αφορά άλλους σκύλους, άλλα ταμπεραμέντα, άλλες τεχνικές, άλλη ιστοριογραφία της εκπαίδευσης και της εκτροφής, άλλους κόσμους, άλλες προοπτικές της κυνοφιλίας κτλ.
Συνήθως όσοι κάνουν τέτοια σεμινάρια, είναι γνωστοί και καταξιωμένοι στον τομέα τους, με πολλά χρόνια πετυχημένης παρουσίας και εξέλιξης.
Δεν είναι άγνωστοι.
Σκοπός τους μέσω αυτών των σεμιναρίων είναι να μεταδώσουν σε άλλους τις γνώσεις τους, αλλά και την εμπειρία τους.
Δεν πας εκεί γυρεύοντας βιβλιογραφία και αποδεικτικά στοιχεια πιστοποίησης όσων ισχυρίζονται, άσχετα αν τα περισσότερα προέρχονται από βιβλία.
Πολλές φορές μάλιστα οι ίδιοι γράφουν και βιβλία ή αρθρογραφούν.
Εντάξει δεν είπα να είμαστε και υπερβολικοί, αλλά να κάνουμε και μία ερώτηση.
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.952
Σε ποιές οδηγίες της FCI αναφέρεσαι;
Πάνω σε ποιό θέμα;

Οσον αφορά το επίπεδο, συνήθως τέτοιου τύπου σεμινάρια, το πιάνουν το θέμα από την αρχή.
Δεν σε αφήνουν με κενά δηλαδή, χώρια που ό,τι θες ρωτάς και συμμετέχεις.



Αυτό είναι το ιδανικότερο, σε συνδυασμό όμως και με μελέτη πάνω στο αντικείμενο αλλά και παρακολούθηση σεμιναρίων. Οσο περισσότερο το ψάχνεις, τόσο το καλύτερο.


Γιατί βρε Δημήτρη;
Τί άλλο θα πρότεινες δηλαδή;
Η τιμή είναι που σε παραξενεύει, ο Κωστόπουλος προσωπικά, το μέρος, το αντικείμενο, τί;
Η τιμή για εμένα είναι πανάκριβη,αλλά είναι δικαίωμα του καθενός να τα δώσει η όχι.
Τον κ Κωστόπουλο δεν τον γνωρίζω,από την θεματολογία που αναρτησατε παντως δεν βρισκω κατι ενδιαφερον.
Το πως κερδιζεις στις εκθεσεις?
Εκτροφη?σε ποια φυλη?ποια κρητηρια?για πιο σκοπο?
Εκτος αν τα γνωριζει ΟΛΑ ο ανθρωπος και τον κρινω λαθος.
Προσωπικα δεν θα πηγαινα ποτε,σαν νοοτροποια στο θεμα σκυλος ειμαι της αποψης οτι η θεωρια απο την πραξη απεχει παρα παρα πολυ,ειναι σχεδον παραλληλες.

Δεν εχω να προτεινω κατι,αυτο που κανω και ισως συνεχιζω να κανω μεχρι να βαρεθω ειναι να βοηθαω οπου μπορω,κυριος στα γερμανικα ποιμενικα απο τα λιγα που ξερω.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.894
Aθήνα
όταν ψάχνει και ο κόσμος στο ίντερνετ βρίσκει πληθώρα στοιχείων στην αγγλική που αφορά άλλους σκύλους,
Έχεις δίκιο σε αυτό, ειδικά όσον αφορά τα πρότυπα και στην επεξήγησή τους και ειδικά όταν ψάχνεις στο ίντερνετ πληροφορίες. Μπορεί να μάθεις άλλα αντί άλλων.


Το πως κερδιζεις στις εκθεσεις?
Εκτροφη?σε ποια φυλη?ποια κρητηρια?για πιο σκοπο?
Εκτος αν τα γνωριζει ΟΛΑ ο ανθρωπος και τον κρινω λαθος.
Για τις εκθέσεις εννοεί τον χειρισμό κυρίως (ανάλογα την φυλή), το στήσιμο και γενικώς τον τρόπο παρουσιασης του σκύλου. Πάρα πολύ σημαντικό κατά την γνώμη μου, για κάποιον που γουστάρει και θέλει να ασχοληθεί.
Για οσους το κάνουν από αγγαρεία και για να πάρουν μια κρίση, εννοείται πως δεν έχει νόημα.

Για την εκτροφή αναλύεται συνήθως και ο σκοπός αλλά και ο τρόπος που θα φτάσεις εκεί. Πολλές φορές έχουμε αναφερθεί στο φόρουμ σε αυτό το θέμα, ανεξαρτήτως φυλής.


Προσωπικα δεν θα πηγαινα ποτε,σαν νοοτροποια στο θεμα σκυλος ειμαι της αποψης οτι η θεωρια απο την πραξη απεχει παρα παρα πολυ,ειναι σχεδον παραλληλες.
Δεν συμφωνώ μαζί σου.
Ειδικά σε τέτοια θέματα, η θεωρία είναι η βάση που σε βοηθάει αφάνταστα να πας στην πράξη και να την εφαρμόσεις σε έναν ζωντανό σκύλο.
Για παράδειγμα το πως σχετίζεται η μορφολογία με την κίνηση, χρειάζεται πολύ μελέτη ώστε να κάνεις μετά την αναγωγή σου στην πράξη και να αντιληφθείς όρους όπως την αρμονία στην κινηση ή το overreaching ή το crabbing και ένα σωρό άλλα. Πρέπει να δεις σε εικονα τον σκελετό ενός σκύλου να καταλαβεις που ειναι τα κόκαλα, πως συνδέονται μεταξύ τους, τι είναι η γωνιωση, τι εξυπηρετεί και πως όλα αυτά σχετίζονται με την κίνηση. Και κυρίως κάποιος να σου δείξει, να σου εξηγήσει, να σου λύσει τις απορίες.

Επιρόσθετα, δεδομένου πως δεν υπάρχει υλικό στα ελληνικά, για κάποιον που έχει την διάθεση να ασχοληθεί, τέτοια σεμινάρια - κατά την γνώμη μου - είναι όαση και βοηθούν πάρα πολύ.
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.952
Μιχαλη οταν και οποιος αναλυει θεματα περι μορφολογιας και εκθεσεων σε σκυλια οπως τα Γ.Π,ντοπερμαν.ροτ,μποξερ,γαλλικα,αγγλικα μπουλντοκ και αλλες φυλες.
Ειναι μερος του προβληματος!Εκτος και αν ο ανθρωπος πει,κανονικα οι φυλες πρεπει να ηταν ετσι και τελικα κατεληξαν ετσι,οποτε παω πασο!
Αν ομως αναλυσει τετοιες φυλες ειναι μερος του προβληματος και μαλιστα ενεργο.

Αν παρουμε την εκδοχη οτι θα "πει" πως ηταν και πως εγιναν τοτε συνεχιζουμε και στην εκτροφη.
Αν ομως ειναι μερος τοτε δεν εχει να μου πει τπτ για την εκτροφη καθως δεν συμφωνουμε απο την αρχη...και στο ποιο σημαντικο στον Χαρακτηρα αλλα και στην υγεια του σκυλου!!!!

Τωρα περι κινησης δεν εχω ασχοληθει και ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙΠΟΤΑ.
Εχω δει παντως ρατσες που θεωριτικα η μορφολογια τους δινει πλεονεκτημα.
Αλλα στην πραξη δινει μονο μειωνετκηματα και χλευασμο προς τα σκυλια που ειναι τα μονα που δεν φταινε!!!!!

Οπως και να εχει,το αρχικο μου μνμ πηγαινε στο οτι ειμαστε στο 0.
Οποτε και σωστα πραγματα να λεει ο ανθρωπος αν πας απο το 0-5 αποτομα,χωρις να ανεβεις σκαλι σκαλι θα πεσεις!

Δεν ειμαι "εναντια" μονο σε αυτο το θεωριτικο σεμιναριο αλλα και σε αλλα.
Και μαλιστα το συζητουσα με μελος του φορουμ,αν το δει και το θυμαται μπορει και να το επιβεβαιωσει.
Ηταν παντως θεωριτικο σεμιναριο για σκυλια και εργασιας.
Απο εκπαιδευτη και παγκοσμιος γνωστο και καλο.
 




spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.571
5.993
Πειραιάς
Τον κ Κωστόπουλο δεν τον γνωρίζω,από την θεματολογία που αναρτησατε παντως δεν βρισκω κατι ενδιαφερον.
εννοεις οτι δεν τον γνωριζεις προσωπικα ή οτι δε γνωριζεις ποιος ειναι και τι εχει προσφερει στην ελληνικη κυνοφιλια;
 


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.952
εννοεις οτι δεν τον γνωριζεις προσωπικα ή οτι δε γνωριζεις ποιος ειναι και τι εχει προσφερει στην ελληνικη κυνοφιλια;
Προσωπικα οχι,γενικα τον εχω ακουστα.
Οχι δεν γνωριζω,αλλα και να γνωριζα δεν ειπα κατι κακο.Ειπα οτι δεν βλέπω κατι ενδιαφερον εγω για εμενα
Και νομιζω ειναι ασχετο με το τι εχει προσθερει και μπραβο του
 


spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.571
5.993
Πειραιάς
Προσωπικα οχι,γενικα τον εχω ακουστα.
Οχι δεν γνωριζω,αλλα και να γνωριζα δεν ειπα κατι κακο.Ειπα οτι δεν βλέπω κατι ενδιαφερον εγω για εμενα
Και νομιζω ειναι ασχετο με το τι εχει προσθερει και μπραβο του
δεν ειπα οτι ειπες κατι κακο και ειναι απολυτως σεβαστo οτι δε βρισκεις κατι ενδιαφερον:).

διαβασε εδω αν εχεις ορεξη: http://www.gkostopoulos.gr/pages/main.html
 
  • Like
Reactions: Dimi_21


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.952
Το διαβασα!
Απαντησα και στον Μιχαλη επανω,οποτε αν την διαβασεις θα καταλαβεις οτι θεωρω οτι ειναι μερος του προβληματος τουλαχιστον οπως το βλεπω εγω.
Απο την αλλη,σε 50 ωρες εκπαιδευτης?Αρνηση τροφης?
Με βρισκουν αντιθετο να το πω ευγενικα
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.456
12.894
Aθήνα
Καταρχήν τα περισσότερα ανάπηρα σκυλιά των φυλών που περιεγραψες, είναι έτσι αφενός γιατί κάποιος παρανοησε το τι ζητείται στο πρότυπο και το εξέθρεψε και γιατί κάποιος άλλος που επίσης δεν κατάλαβε το πρότυπο, το επιβράβευσε. Κριτές και εκτροφείς.

Η θεωρία σε βοηθάει να καταλαβεις πως δουλεύει το πίσω σύστημα πχ και πως όταν το πρότυπο ζητάει να είναι έτσι τοποθετημένη η ουρά, να είσαι σε θέση να καταλαβεις πώς αυτό που ζητείται επηρεαζει το κρουπ και ταυτόχρονα την κλίση της λεκάνης.
Η θεωρία είναι αυτή που θα σε κάνει να κατανοήσεις τι σκατα έχει το topline του ΓΠ και έχει αυτήν την κλίση, πως πρέπει να είναι και τι ενδεχομένως εξυπηρετεί. Τι κρύβεται από κάτω, σε ποιο σημείο ακριβώς υπάρχει "θέμα" και τι προβλήματα δημιουργεί μακροπροθεσμα στον σκύλο.

Η θεωρία είναι αυτή που θα σε κάνει να κατανοήσεις όλα τα επιμέρους χαρακτηριστικά που περιγράφονται στα πρότυπα και κυρίως ΓΙΑΤΊ ζητούνται, τι εξυπηρετούν.

Οταν όλα αυτά δεν τα κατέχεις και δεν ξέρεις να εξηγήσεις ούτε τι βλέπεις, ούτε τι βρίσκεται από κάτω, είναι λογικό να παρερμηνευεις ή να υποτιμάς αυτά που περιγράφονται στο πρότυπο της κάθε φυλής.

Οι παλαιότεροι λόγω κυρίως της ενασχόλησής τους με τα άλογα, αλλά και επειδή ήταν πιο κοντά στην φύση, όλα αυτά τα έβλεπαν καθημερινά, ήξεραν τι ήθελαν και κυρίως γιατί το ήθελαν.
Σήμερα απομακρυσμενοι πλέον από αυτόν τον τρόπο ζωής, δεν ξέρουμε τα βασικά, κάτι που είναι απόλυτα λογικό.
Η γνώση όλων αυτών ακριβώς σε αυτό αποσκοπεί : να μάθουμε τα βασικά και να καταλαβαίνουμε για παράδειγμα τι σημαίνει ένα ευθύ μπροστινό σύστημα και πως αυτό επηρεάζει τον ίδιον τον σκύλο μακροπροθεσμα όταν θα τον βάλουμε να ασχοληθεί με το agility πχ.
Ή τι γωνιωση θες σε ποιμενικούς σκύλους που ανεβοκατεβαινουν σκληροτραχηλες επιφάνειες;
Ή πόση σημασία έχει ο λαιμός και πως σχετίζεται με τους ώμους και την κλίση τους.
Ή γιατί θες χώρο στον θώρακα ή γιατι θες μικρό και εύκαμπτο θώρακα.

Ένας σκύλος δεν είναι μόνο γάου γάου και γκκρρρρ να σου βγάζει δόντια και να δαγκαει ούτε μόνο αγκαλίτσες και φιλάκια. Είναι ένα πλάσμα που καλώς ή κακώς εμείς οι άνθρωποι έχουμε αναλάβει την εκτροφή του και οφείλουμε (κατά την γνώμη μου) να τα γνωρίζουμε όλα αυτά και να μην φέρνουμε στον κόσμο πλάσματα ανάπηρα και κακοφτιαγμενα που δεν μπορούν ούτε νερό να πιουν μόνα τους.
 
Last edited:


Dimi_21

Well-Known Member
5 Μαρτίου 2013
1.628
1.952
Το προτυπο Μιχαλη ειναι ξεκαθαρο :Σχεδον ολα τα μορφολογικα επρεπε να κοβοντε λογο χαρακτηρα.

Αν παει κανεις ας ρωτησει γιατι το παραπανω σκυλι ειναι καλυτερος επιβητορας και που τον εξυπηρετουν αυτα που δεν γνωριζω.
Και γιατι υστερει αυτος:
 


spyv

Well-Known Member
8 Αυγούστου 2011
2.571
5.993
Πειραιάς
Διαφορές φυλών πχ διαφορά Αμερικάνικου - Ευρωπαϊκού Dobermann και των συμπεριφορών του, ...
@alexxela , παρακατω ειναι τα αποσπασματα απο τα προτυπα των αμερικανων και της fci οσον αφορα το μεγεθος τους:

akc: Size, Proportion, Substance: Height at the withers:Dogs 26 to 28 inches (66- 71 cm), ideal about 27½ inches;Bitches 24 to 26 inches (61- 66 cm), ideal about 25½ inches.
fci: SIZE AND WEIGHT:Height at the withers: Males:68 – 72 cm. Females: 63 – 68 cm. Medium size desirable.
προτυπο του γερμανικου ομιλου του ντομπερμαν: GRÖSSE UND GEWICHT: Widerristhöhe : Rüden : 68 – 72 cm. Hündinnen: 63 – 68 cm.

1 με 2 εκατοστα, αν παμε αυστηρα με τα προτυπα.

οι διαφορες στις συμπεριφορες τους ποιες ειναι;
 
  • Like
Reactions: mareco


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.241
Μηνύματα
898.066
Μέλη
20.016
Νεότερο μέλος
Nikos_Ν