Δίνω άφοβα συκωταριά?
- Thread starter lostresam
- Ημερομηνία δημιουργίας
Βασικά είναι απλά απιστευτο. Ρωτησε ο ανθρωπος για το αρνισιο συκωτι κ κανουμε τωρα συνεδριο περι αιχμηρων κοκκαλων και ψημενης τροφης 
Btw, @Elvira, αφου μιλησες για τον Ιαν Μπιλλινγκυρστ ολιγον τι περιφρονητικα και αδικα (οτι ταχα ηθελε να πλουτισει με τη barf), συμπεραινω οτι δεν εχεις διαβασει το βιβλιο του. Θαρρω πως θα ηταν χρησιμο να μαθεις και τα επιχειρηματα της αλλης πλευρας, κι ας μη συμφωνησεις.
Επίσης, οσο για την "κοινη γνωμη κτηνιατρων", ωραιο ειναι αυτο το βιβλιαρακι. Δεν ξερω αμα καταλαβαινεις Γερμανικα αλλα υπαρχει καπου κι η αγγλικη μεταφραση. Αρκετα αποκαλυπτικο. Βασικα κι η ανθρωπινη ιατρικη απεχει μολις 80 χρονια απο την συνταγογραφηση ηρωίνης ως αντιβηχικου...
https://www.weltbild.de/artikel/buch/hunde-wuerden-laenger-leben-wenn_16722107-1
Btw, @Elvira, αφου μιλησες για τον Ιαν Μπιλλινγκυρστ ολιγον τι περιφρονητικα και αδικα (οτι ταχα ηθελε να πλουτισει με τη barf), συμπεραινω οτι δεν εχεις διαβασει το βιβλιο του. Θαρρω πως θα ηταν χρησιμο να μαθεις και τα επιχειρηματα της αλλης πλευρας, κι ας μη συμφωνησεις.
Επίσης, οσο για την "κοινη γνωμη κτηνιατρων", ωραιο ειναι αυτο το βιβλιαρακι. Δεν ξερω αμα καταλαβαινεις Γερμανικα αλλα υπαρχει καπου κι η αγγλικη μεταφραση. Αρκετα αποκαλυπτικο. Βασικα κι η ανθρωπινη ιατρικη απεχει μολις 80 χρονια απο την συνταγογραφηση ηρωίνης ως αντιβηχικου...
https://www.weltbild.de/artikel/buch/hunde-wuerden-laenger-leben-wenn_16722107-1
Last edited:
υ.γ. Σαν σωστη επιστημονας πηγες κατευθειαν στον επιλογο βρε θηριο![/QUOTE]
Ναι, κανω μια γρήγορη επισκόπηση(να δω ότι όντος υπήρξε πείραμά) και παω στα αποτελέσματα, γιατί αυτά με ενδιαφέρουν και αν προκύψει οποιαδήποτε απορία ή με παραξενέψει κάτι στα αποτελέσματα πάω πάνω και διαβάζω περισσότερα για την διαδικασία, κακό είναι?
Εγω οι πληροφοριες που πηρα από αυτην την ερευνα είναι ότι υπαρχουν παθογονα ,δεν καταστρέφονται πλήρως με την κατάψυξη ακομα και στους -70 που το εκαναν αυτοι ,απλά ελαττώνονται, ανιχνεύονται στα κόπρανα και μπορει να μολυνθεί ακόμα και ο άνθρωπος. Pet owners,
especially individuals at increased risk for infectious diseases (small children, old people, and
immunocompromised individuals), should be aware of the safety risks of feeding RMBDs.
Είναι αρκετα μετριοπαθείς γιατι δεν μπορουν να ειναι 100% σίγουροι πως ακριβως, μολύνθηκετα ζωα ,δηλαδή δεν τους ειχαν κλεισμενους σε ένα άσηπτο εργαστηριο για να σου πουν 100% ότι δεν έφαγαν κατι άλλο από αυτό που μελετούσαν και μολύνθηκε αλλιώς .
Σου λενε ότι το πιο πιθανό είναι να είναι από την ωμη τροφη,γιατι αυτό δειχνουν τα αποτελέσματα.’’ Y. enterocolitica bioserotype 4/O:3 and Salmonella were
probably transmitted from contaminated RMBDs to the indoor cats but not C. helveticus’’
Τωρα αυτοί οι αριθμοί είναι στην καλύτερη των περιπτώσεων, γιατί προέρχονται από κρέας της Φιλανδίας, που εκει οι μοναδες γενκα είναι πολύ πιο καθαρες και προσεγμένες από αυτές που έχουμε στη Ελλάδα
Επίσης ξέρω ότι πολλά από αυτά που ανιχνευτήκαν στα κόπρανα προκαλούν νοσήματα και στα ζώα αρά το ζώο το είχε στο σώμα για να το βγάλει στα κοπρανα του αρα ο κίνδυνος κάτι να πάει στραβά και να νοσήσει είναι υπαρκτός.
Εσυ δηλαδή κατέληξες διαβάζοντας αυτή την ερευνα ότι είναι ασφαλες και θα πρέπει να το συστήνουμε ανεπιφύλακτα?
Ναι, κανω μια γρήγορη επισκόπηση(να δω ότι όντος υπήρξε πείραμά) και παω στα αποτελέσματα, γιατί αυτά με ενδιαφέρουν και αν προκύψει οποιαδήποτε απορία ή με παραξενέψει κάτι στα αποτελέσματα πάω πάνω και διαβάζω περισσότερα για την διαδικασία, κακό είναι?
Εγω οι πληροφοριες που πηρα από αυτην την ερευνα είναι ότι υπαρχουν παθογονα ,δεν καταστρέφονται πλήρως με την κατάψυξη ακομα και στους -70 που το εκαναν αυτοι ,απλά ελαττώνονται, ανιχνεύονται στα κόπρανα και μπορει να μολυνθεί ακόμα και ο άνθρωπος. Pet owners,
especially individuals at increased risk for infectious diseases (small children, old people, and
immunocompromised individuals), should be aware of the safety risks of feeding RMBDs.
Είναι αρκετα μετριοπαθείς γιατι δεν μπορουν να ειναι 100% σίγουροι πως ακριβως, μολύνθηκετα ζωα ,δηλαδή δεν τους ειχαν κλεισμενους σε ένα άσηπτο εργαστηριο για να σου πουν 100% ότι δεν έφαγαν κατι άλλο από αυτό που μελετούσαν και μολύνθηκε αλλιώς .
Σου λενε ότι το πιο πιθανό είναι να είναι από την ωμη τροφη,γιατι αυτό δειχνουν τα αποτελέσματα.’’ Y. enterocolitica bioserotype 4/O:3 and Salmonella were
probably transmitted from contaminated RMBDs to the indoor cats but not C. helveticus’’
Τωρα αυτοί οι αριθμοί είναι στην καλύτερη των περιπτώσεων, γιατί προέρχονται από κρέας της Φιλανδίας, που εκει οι μοναδες γενκα είναι πολύ πιο καθαρες και προσεγμένες από αυτές που έχουμε στη Ελλάδα
Επίσης ξέρω ότι πολλά από αυτά που ανιχνευτήκαν στα κόπρανα προκαλούν νοσήματα και στα ζώα αρά το ζώο το είχε στο σώμα για να το βγάλει στα κοπρανα του αρα ο κίνδυνος κάτι να πάει στραβά και να νοσήσει είναι υπαρκτός.
Εσυ δηλαδή κατέληξες διαβάζοντας αυτή την ερευνα ότι είναι ασφαλες και θα πρέπει να το συστήνουμε ανεπιφύλακτα?
Δυστυχώς δεν ξέρω γερμανικά ,όμως σαφώς και με ενδιαφέρουν τα επιχειρήματα. Περισσότερο από όλα με ενδιαφέρουν τα επιχειρήματα περί ασφάλειας και μετα για την διατροφική αξία για την οποια ως τωρα δεν εχω πει τιποτα, δεν εχω προσπαθήσει να αντικρούσω τίποτα ,για να κατσω να ψαξω θα πρέπει πρώτα απ’ όλα να εχω εξασφαλίσει το θέμα της ασφάλειας.Βασικά είναι απλά απιστευτο. Ρωτησε ο ανθρωπος για το αρνισιο συκωτι κ κανουμε τωρα συνεδριο περι αιχμηρων κοκκαλων και ψημενης τροφης
Btw, @Elvira, αφου μιλησες για τον Ιαν Μπιλλινγκυρστ ολιγον τι περιφρονητικα και αδικα (οτι ταχα ηθελε να πλουτισει με τη barf), συμπεραινω οτι δεν εχεις διαβασει το βιβλιο του. Θαρρω πως θα ηταν χρησιμο να μαθεις και τα επιχειρηματα της αλλης πλευρας, κι ας μη συμφωνησεις.
Επίσης, οσο για την "κοινη γνωμη κτηνιατρων", ωραιο ειναι αυτο το βιβλιαρακι. Δεν ξερω αμα καταλαβαινεις Γερμανικα αλλα υπαρχει καπου κι η αγγλικη μεταφραση. Αρκετα αποκαλυπτικο. Βασικα κι η ανθρωπινη ιατρικη απεχει μολις 80 χρονια απο την συνταγογραφηση ηρωίνης ως αντιβηχικου...
https://www.weltbild.de/artikel/buch/hunde-wuerden-laenger-leben-wenn_16722107-1
Οπότε εσυ που εχεις διαβάσει και ξέρεις τα επιχειρήματά θα μπορούσες να μου πεις τι λέει για την ασφάλεια?Λεει ότι δεν κινδυνεύουν να μολυνθούν από :Salmonella,Escherichia coli,Clostridium,Campylobacter,Trichinella spiralis,Aujesky virus,Anisakidae,Echinococcus,Toxoplasma,Coccidia και Ταινίες? Γιατί αν το λέει αυτό εμένα μου προκύπτει η απορία αν δεν μολύνονται από μολυσμένο ωμό κρέας τότε πως μολύνονται?
Ναι! Μονο που η ηρωινη σαν αντιβηχικο παρουσιαστηκε σαν πρωτοποριακη θεραπεια για την εποχη, ενω τελικα σε βαθος χρονου υπερισχυσαν οι επιφυλαξεις!
Το σοβαροτατο θεμα που πρεπει να μας προβληματιζει και να μην ειμαστε απολυτοι με την ξηρα τροφη εναντι της BARF ειναι οτι στην πρωτη περιπτωση οι επιφυλαξεις αφορουν την υγεια του συγκεκριμενου σκυλου που διατρεφεται με αυτην και οι συνεπειες αφορουν μονο αυτον, ενω με την δευτερη οι επιφυλαξεις αφορουν συνολικα την δημοσια υγεια και οι συνεπειες αφορουν ολους μας, δινουμε δεν δινουμε BARF, εχουμε δεν εχουμε σκυλο!
Ενω απο την αλλη, το μαγειρευτο φαινεται να ειναι η πιο ασφαλης επιλογη για ολους!
Το σοβαροτατο θεμα που πρεπει να μας προβληματιζει και να μην ειμαστε απολυτοι με την ξηρα τροφη εναντι της BARF ειναι οτι στην πρωτη περιπτωση οι επιφυλαξεις αφορουν την υγεια του συγκεκριμενου σκυλου που διατρεφεται με αυτην και οι συνεπειες αφορουν μονο αυτον, ενω με την δευτερη οι επιφυλαξεις αφορουν συνολικα την δημοσια υγεια και οι συνεπειες αφορουν ολους μας, δινουμε δεν δινουμε BARF, εχουμε δεν εχουμε σκυλο!
Ενω απο την αλλη, το μαγειρευτο φαινεται να ειναι η πιο ασφαλης επιλογη για ολους!
Last edited:
Για να προφυλαχτουμε απο την ψευδολυσσα (νοσος Aujesky) δεν δινουμε ποτε ωμο χοιρινο καθως ο ιος προσβαλλει συνηθως τους χοιρους. Το ιδιο ισχυει κ για την τριχινελα, ποτε δεν δινουμε χοιρινο!
Η σαλμονελλα, η οποια ζει καλλιστα και στην ξηρα τροφη, ειναι κοινο προβλημα για ΟΛΕΣ τις τροφες εκτος απο τις μαγειρεμενες. Γι αυτο συνισταται να παιρνουμε κρεας μονο απο χασαπικα που πληρουν ολες τις απαιτήσεις υγιεινής (οχι απο λαικες κλπ).
Ποτε δεν δινουμε κρεας που εχει αρχισει να χανει τη φρεσκαδα του (φυσικα αν εχει αρχισει να χαλαει κανονικα δεν το συζηταμε καν).
Απαραιτητη η καταψυξη κρεατος. Οι ταινιες κ το τοξοπλασμα π.χ. σκοτωνονται στην καταψυξη. Αλλα σε καμια περιπτωση δεν αφηνουμε τη μεριδα που εχει ξεπαγωσει για το επομενο γευμα, προς αποφυγην αναπτυξης E. Coli κ σαλμονελας.
Αυτες ειναι μερικες απο τις συμβουλες που συνανταει κανεις στα βιβλια για τη barf. Δυστυχως τωρα δεν εχω χρονο να το αναλυσω περισσοτερο αλλα αν θελεις συνεχιζουμε τη συζητηση πιο υστερα.
Σχετικά με τη νόσο του aujesky,εχεις δικιο ο χοιρος είναι ο φυσικος ξενιστης,αλλα και τα υπόλοιπα ζωα είναι ευπαθή και κυριως,το πρόβατο.Το προβατο μπορεί να κολλήσει αν βρισκεται κοντα σε μολυσμένους χοιρους π.χ ιδιες εγκαταστασεις. Ο ιος εξελίσσετε , σχετικά γρηγορά στους χοίρους(1-6 μερες) και τα ζώα καταλήγουν, άρα είναι δύσκολο να περάσουν κατά λάθος στην κατανάλωση (αν έχουν ακολουθήσει τη νόμιμη διαδικασία). Επιλεον υπάρχουν εμβόλια για τους χοιρους .
Τωρα αν θες την γνωμη μου δεν θα εμπιστευόμουν τους κρεοπώλες και ιδικά αυτούς της επαρχίας, οπου συχνά φέρνουν από έναν γνωστό, ζωα αλανιάρικα χωρίς εμβόλια, σφραγίδες και τετοια ,και γουρουνια και προβατα και οτι θες.Πολλες φορες οι βοσκοί όταν βλεπουν ότι ένα ζωο δεν παει καλα τρεχουν να το σφάξουν μην χάσουν τα λεφτα και να το σπρώξουν οπού βρουν. Γιαυτο δεν θα εμπιστευόμουν ευκολά τα κρεοπωλεία. Φυσικά δεν είναι όλοι ίδιοι αλλά δεν θα με παραξένευε να το ακουσω, γιατι συμβαίνει ιδικά το πασχα.
Οσο αφορα στη σαλμονέλα, ναι μπορει να βρεθεί και σε ξηρά αν δεν εχουν γινει σωστά όλες οι διαδικασιες εξυγίανσης ,όμως καταλαβαίνεις και από τα πειράματα και από την κοινή λογική, ότι ένα άψητο κρέας έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να μολύνει και πολύ μεγαλύτερο μικροβιακό φορτίο.
Το προβλημα θα μπορουσε να λυθεί όπως γίνεται με τους ανθρώπους ,πάρα πολύ καλό ψήσιμο του κρέατος και διατήρηση των συνθήκων υγιεινής.
Η κατάψυξη του κρέατος θα πρέπει να είναι τουλάχιστον -20 βαθμούς για τουλάχιστον 24 ώρες. Μειώνει το παρασιτικό φορείο αλλά δεν το απαλλάσσει, πάλι υπάρχου πιθανότητές μόλυνσης.
Η γνωμη μου είναι μην δώσεις στον σκύλο σου κρέας που δεν θα το θεωρούσες ασφαλές ωμο για εσένα. Αν εισαι τοσο σίγουρη για την ασφάλεια του που θα το έτρωγες εσύ ωμό τότε τι να πω δωσ’το.Αν όχι μπορεις απλα να το μαγειρέψεις.
Έχεις απόλυτο δίκιο .Ιδικά οσο αφορά την δημοσιά υγειά τρέχουν όλη την ωρα μελέτες, γενικά ανησυχεί τη επιστημονική κοινότητα. Υπαρχουν ανησυχητικές ενδείξεις,άλλα οχι ατράνταχτες αποδείξεις. Γενικα οφείλουμε να αναφέρουμε τον πιθανό κίνδυνο για τους ιδιοκτήτες και κυρίως τα παιδιά.
Ελβιρα εδω ολοκληρο το ντοκυμαντερ που σου ειπα νωριτερα,αξιζει την προσοχη σου μιας κ μιλανε κτηνιατροι για τα οφελη της ωμης διατροφης κ πως κατεληξαν οτι αυτη ειναι η σοφοτερη επιλογη.
http://gomoviess.is/tt5700496-watch-Pet-Fooled-online-putlocker
http://gomoviess.is/tt5700496-watch-Pet-Fooled-online-putlocker
Lostresam
Τεσπα αν δεν διαβασεις ολη τη μελετη για να ξερεις τι εννοουν οταν λενε cooked food (materials and methods) τοτε δεν βγαζεις ακρη. Η dr Becker νομιζω οτι εχει πιασει τη μοδα της εποχης και λεει στους πελατες ακριβως οτι θελουν να ακουσουν$$$$...
Στον πινακα στο βιντεο που εχεις βαλει δειχνει οτι το μαγειρεμενο φαγητο ειναι πιο επιζημιο κι απο τις κροκετες...seriously; Μηπως πρεπει να αρχισουμε ολοι τις κροκετες;
Τεσπα αν δεν διαβασεις ολη τη μελετη για να ξερεις τι εννοουν οταν λενε cooked food (materials and methods) τοτε δεν βγαζεις ακρη. Η dr Becker νομιζω οτι εχει πιασει τη μοδα της εποχης και λεει στους πελατες ακριβως οτι θελουν να ακουσουν$$$$...θα προτιμούσα δημοσιευμένη ερευνά και όχι βίντεο. Συγνωμη αλλα δεν μου φαίνεται καθόλου αντικειμενικού . Δοκιμασα να ψάξω για αυτήν την ερευνά δημοσιευμένη επίσημα όχι σε βίντεο που είπες πιο πανω δεν την βρήκα πουθενά.
Απο εκκει και περα θελω να ξανατονισω οτι διαφωνώ για την ασφάλεια όχι για την θρεπτική άξια,αξίζει τον κόπο να την ψάξω αν δεν έχω εξασφαλίσει την ασφαλεια.
Δεν θα κατσω να δω μια ωρα διαφήμιση για το ποσο καλη ειναι.
Αν μπορεις να μου πεις σε πιο σημείο αντικρουόει τα θεματα ασφάλειας και με πια επιχειρήματα,θα το εκτιμούσα.
επισεις νομιζω οτι λεει για αποφαγιαLostresam Στον πινακα στο βιντεο που εχεις βαλει δειχνει οτι το μαγειρεμενο φαγητο ειναι πιο επιζημιο κι απο τις κροκετες...seriously; Μηπως πρεπει να αρχισουμε ολοι τις κροκετες;
Ασχετο αλλα και σχετικο, μοσχαρακι εντελως ωμο με συνοδεία εξίσου ωμου κρόκου αυγου τρωνε εκατομμυρια γαλλοι , κεντροευρωπαιοι και οχι μονο ( tartare). Τηρωντας φυσικα καποιες συνθηκες .
Αρα μπαρφαρουμε και εμεις
Αρα μπαρφαρουμε και εμεις
Ασχετο αλλα και σχετικο, μοσχαρακι εντελως ωμο με συνοδεία εξίσου ωμου κρόκου αυγου τρωνε εκατομμυρια γαλλοι , κεντροευρωπαιοι και οχι μονο ( tartare). Τηρωντας φυσικα καποιες συνθηκες .
Αρα μπαρφαρουμε και εμεις
Με προλαβες, ηθελα ν απαντησω οτι σε ενα ωραιο εστιατοριο δεν θα αρνηθω να φαω κανα σπεσιαλιτε απο ωμο κρεας
Αλλα και απο ωμο ψαρι, κι απο ωμα θαλασσινα (ξερουν κι οι ιαπωνες απο ανθρωπινη barf
)Σοβαρα τωρα, η ωμοφαγια επαιζε και εξακολουθει να παιζει ΠΟΛΥ σημαντικο ρολο στη διατροφη πολλων λαων
"Δεν θα κατσω να δω μια ωρα διαφήμιση για το ποσο καλη ειναι."
Αν εμπαινες στο κοπο να δεις εστω κ 3 λεπτα θα καταλαβαινες περι τινος προκειται.
Πιο πολυ μιλαει για τη βιομηχανια ετοιμων τροφων για τα κατοικιδια.
Αλλα ξεχασα τα θες δημοσιευμένα στο nature για να αξιζουν λιγο απο το χρονο σου πολυπειρη επιστημονα.
Τωρα πως η Μπεκερ βγαζει λεφτα με το να λεει φτιαχτε μονοι σας τη τροφη του σκυλου σας,μονο εσυ ξερεις,μαλλον θα την εχουν βαλει το λομπυ των χασαπικων παγκοσμιως.
Ας τελειωσει εδω ομως η κουβεντα,σε κολλημενα μυαλα ειναι αδικα να χαλαω το σαλιο μου.
Παω να ταισω τωρα παρασιτα βακτηριδια μαριναρισμενα σε αιματακι κ αρωματισμενα με σαλμονελα.
Αν εμπαινες στο κοπο να δεις εστω κ 3 λεπτα θα καταλαβαινες περι τινος προκειται.
Πιο πολυ μιλαει για τη βιομηχανια ετοιμων τροφων για τα κατοικιδια.
Αλλα ξεχασα τα θες δημοσιευμένα στο nature για να αξιζουν λιγο απο το χρονο σου πολυπειρη επιστημονα.
Τωρα πως η Μπεκερ βγαζει λεφτα με το να λεει φτιαχτε μονοι σας τη τροφη του σκυλου σας,μονο εσυ ξερεις,μαλλον θα την εχουν βαλει το λομπυ των χασαπικων παγκοσμιως.
Ας τελειωσει εδω ομως η κουβεντα,σε κολλημενα μυαλα ειναι αδικα να χαλαω το σαλιο μου.
Παω να ταισω τωρα παρασιτα βακτηριδια μαριναρισμενα σε αιματακι κ αρωματισμενα με σαλμονελα.
Attachments
Η Becker βγαζει λεφτα απο τα βιβλια που πουλαει και απο την κλινικη της, διαφιμιση κανει και πολυ καλα κανει την θεωρω πανεξυπνη και φυσικα δεν ειναι ολα αυτα που λεει μπουρδες. Αποψεις ανταλλασουμε εδω, κολλημενα μυαλα ειναι αυτοι που δεν αντεχουν να τους χαλαει καποιος το ονειρο...
'Ε όχι, ως εδώ, σώπασα σώπασα αλλά δεν αντέχω άλλο. Ξέρεις πόσες μερίδες τέλειο μοσχαράκι ξανασκοτώνονται στον φούρνο στον βομό του πολύ καλού ψησίματος;
@lostresam εν τέλη νομίζω είχες ένα κάποιο δίκιο...
Ξερεις καθολου ποσα επιμορφωτικα βιντεo εχει ανεβασει ? 483 (χωρια τα αμετρητρα αρθρα που ανεβαζει καθημερινα)
Ξερεις ποσα βιβλια εχει γραψει? 1
Κ αυτο δεν προωθεί καν εταιρια ετοιμης μπαρφ,καθως ειναι κυριως συνταγες για να τις κανεις μονος σου που τις περισσοτερες τις εχει δημοσιοποιήσει δωρεαν πλεον.
Οποτε τι ακριβως λεει που θελουμε να ακουσουμε$$$$$$$$$$$$$ εμεις τα κοιμισμενα τα προβατα που βλεπουμε στον υπνο μας συκωταριες και παρασιτα?
