Αυλή

[Eroe]

Η ιδιότητα κάποιου δεν αποτελεί απαραίτητα εγγύηση ούτε των γνώσεών του, ούτε πως αυτά που ισχυρίζεται είναι πάντα σωστά.

Παρόλα αυτά, στα παραδείγματα που παρέθεσες, δεν υπάρχει αναφορά σε μόνιμη παραμονή του σκύλου έξω.

Αυτά παραπέμπουν σε έναν συνηθισμένο κήπο με ένα καλό στέγαστρο και ένα αξιοπρεπές σκυλόσπιτο, και σαφώς και πρέπει να μπαίνει μέσα ο σκύλος. Είπε κανείς όχι;

Αλλά όχι να κάθεται κλεισμένος μέσα στο σπίτι όσο λείπει το αφεντικό. Ούτε να αλωνίζει μέσα στο σπίτι ανεξέλεγκτα όσο λείπει ο ιδιοκτήτης. Το αν πρέπει σώνει και καλά να κοιμάται μέσα, είναι άλλη συζήτηση.

 

[marcia]

Σαν να μ λες ότι το σκυλι είναι ο αρχηγός της αγέλης! Μμμμ

Και αυτός ο εκτροφέας πάντως τα ίδια θα σου έλεγε...τώρα το πως τα ερμηνεύεις εσύ είναι άλλο θέμα.


http://www.kalamals.com/Mals.htm

Housing
Alaskan Malamutes are happiest when they can share in family activities. The best arrangement is one in which the dog can come in and out of the house of its own free-will, through a dog door. If a dog door is not possible, then training the dog to go to an outside door to be let out is also very easy to do.

They need room to run; leash walking does not satisfy their energy. Unless your schedule permits many hours at home and a lot of outdoor activity this is not the dog for you.
Do best when included in the family rather than shut outside away from the rest of the "pack. Putting them in the backyard and tossing them a bone and expecting them to be happy us a very bad idea.

Και όσο για τη φύλαξη...

Due to the character of the Malamute, they should never be actively trained to be protective, vicious, or aggressive. Their very nature makes them lousy watch dogs. It is against their instincts. Malamutes are as likely to greet a potential thief as warmly as a trusted family member. This is part of what makes a Malamute a Malamute

 

[tsopanakos]

Το εγραψα και πιο πριν. Ας κανει ο καθενας οτι αγαπαει με τα θετικα και αρνητικα που εχουν οι επιλογες του καθενος.

 

[Eroe]

Alaskan Malamutes are happiest when they can share in family activities. The best arrangement is one in which the dog can come in and out of the house of its own free-will, through a dog door. If a dog door is not possible, then training the dog to go to an outside door to be let out is also very easy to do.

They need room to run; leash walking does not satisfy their energy. Unless your schedule permits many hours at home and a lot of outdoor activity this is not the dog for you.
Do best when included in the family rather than shut outside away from the rest of the "pack. Putting them in the backyard and tossing them a bone and expecting them to be happy us a very bad idea.

Ουφφφφ. Και ποιος είχε πει το αντίθετο;
Το ζητημα ηταν, αν μπορει ο σκυλος να μένει στην αυλή, με την προϋποθεση ότι θα μπαινει μεσα και ότι το αφεντικό θα ασχολείται μαζί του. Διατυπώθηκαν απόψεις ότι οχι, δεν μπορεί και πρέπει να μένει μόνιμα εντός σπιτιού. Ειπώθηκε ότι ακόμα κι έτσι μπορεί να εκτονωθεί και να ασκηθεί και πιο εύκολα μάλιστα κι από τζακ ράσελ τεριέ. Ε λοιπόν ιδού η άποψη των εκτροφέων.

Τώρα, @StergiosMpa, εδώ μια εύκολη λύση για τον φράχτη . Δεν ξέρω βέβαια κατά ποσο σου κάνει. Εδώ άλλη μια, πιο αποτελεσματική αλλά κι όμορφη

 

[marcia]

Ουφφφφ. Και ποιος είχε πει το αντίθετο;
Το ζητημα ηταν, αν μπορει ο σκυλος να μένει στην αυλή, με την προϋποθεση ότι θα μπαινει μεσα και ότι το αφεντικό θα ασχολείται μαζί του.

Τώρα, @StergiosMpa, εδώ μια εύκολη λύση για τον φράχτη . Δεν ξέρω βέβαια κατά ποσο σου κάνει. Εδώ άλλη μια, πιο αποτελεσματική αλλά κι όμορφη

To θέμα ήταν πως το θέλει για φύλακα να μένει μόνιμα έξω και να το βάζει μέσα όποτε θέλει ο ίδιος για να μη γίνει ο σκύλος του άλφα. Εγώ σε αυτό απάντησα. Εκτροφέας Μαλαμουτ λέει δεν κάνουν για φύλαξη και το ιδανικό είναι να αποφασίζει το ίδιο το σκυλί ποτέ θέλει να βγει έξω άρα να μη στερείται το δικαίωμα να είναι με την αγέλη του καθότι αυτό θέλουν να είναι μέλη της αγέλης.

 

[Eroe]

Δεν είμαι δικηγόρος κανενός αλλά έχω την εντύπωση ότι για παρέα τον ηθελε . Για φύλακες όντως δεν κάνουν τα μαλαμούτ κι είναι αυτονόητο. Εν πάση περιπτώσει εγώ πιστεύω ότι τέτοια πράγματα τα εξηγούμε και όχι βγάζουμε τον άνθρωπο ανεύθυνο κι ανίκανο να συντηρήσει σκύλο

 

[Dimi_21]

Λοιπον... Για τα ΓΠ
Ο ένας το λεει ξεκάθαρα οτι δεν θα πουλήσει κουτάβι σε διαμέρισμα εκτός κι αν υπάρχει άτομο να το επιβλέπει όλη μέρα

That said, while it can be done, I strongly urge anyone who lives in an apartment to think carefully about how much time and work it can be to keep a large, working dog in an apartment. I will not sell a puppy to anyone who lives in an apartment and leaves the dog home alone all day.

Ένας άλλος το έθεσε πιο ήπια "Τα ποιμενικά σκυλιά είναι λιγότερο κατάλληλα για να ζουν μέσα σε διαμέρισμα όπου δεν έχουν την απαραίτητη προβαση σε άσκηση
Herding dogs for instance, are less appropriate for apartment living that does not provide necessary access to exercise.

Ένας άλλος, "Επειδή θα γίνουν μεγάλα δραστήρια σκυλιά θέλομε να σιγουρευτούμε ότι θα πάνε σε σπίτια με περιφραγμένη αυλή. Ιδιοκτήτες διαμερισμάτων με συγχωρείτε αλλά αυτά τα σκυλιά δεν είναι για διαμέρισμα και θα το μετανιώσετε"
As they will be large active dogs we want to ensure they are going to homes with fenced yards. Sorry apartment owners, these are not apartment dogs and you will regret it.
------------

Υπάρχουν βέβαια κι άλλοι αλλά αυτό φτάνει ως υπόδειγμα θαρρώ. Τώρα για τα μαλαμούτ, π.χ.

To adopt one of our puppies, you have to prove that you know a minimum the breed, that you understand that you engage yourself for a dozen of years with the dog, that you have to do a minimum of activities with the dog, that you can't live in an apartment with the dog.

Για να υιοθετήσετε ένα από τα κουτάβια μας πρέπει να αποδείξετε ότι γνωρίζετε τα βασικά για τη φυλή, και καταλαβαίνετε ότι θα πρέπει να αφοσιωθείτε στον σκύλο για καμιά ντουζίνα χρόνια, ότι πρέπει να ασχολείστε έστω με τις βασικές δραστηριότητες, ότι δεν μπορείτε να μένετε με το σκύλο μέσα σε διαμέρισμα

---------

Τώρα πείτε μου, όλοι αυτοί οι άνθρωποι είναι ηλίθιοι; Βασανιστές; Εγώ τους βρίσκω σωστούς πάντως

Sorry δεν με καλυπτουν...
Μπορω να πω μαλιστα οτι τοσο περισσοτερο με κανει να πιστευω αυτα που πιστευω?
Τα λινκ ειναι και οι εκτροφεις?Γιατι αν ναι στο 3ο λινκ που εχει και σκυλια δραστηρια,δεν ειναι καν εκτροφεας και ουτε εχει γερμανικα ποιμενικα

 

[Eroe]

ο τρίτος έχει ημιάιμα ΓΠ+σκυλο πυρηναιων, ναι.
ο πρώτος; εκτροφέας δεν είναι; ο δεύτερος;
εδω να δεις δεν δίνουν σκυλιά για υιοθετηση αμα δεν υπαρχει αυλη. για υιοθέτηση από καταφύγιο μιλάμε, όχι από εκτροφέα. Υπερβολές; ίσως...

 

[vrmode]

ο τρίτος έχει ημιάιμα ΓΠ+σκυλο πυρηναιων, ναι.
ο πρώτος; εκτροφέας δεν είναι; ο δεύτερος;
εδω να δεις δεν δίνουν σκυλιά για υιοθετηση αμα δεν υπαρχει αυλη. για υιοθέτηση από καταφύγιο μιλάμε, όχι από εκτροφέα. Υπερβολές; ίσως...

Nαι ζητάνε αυλή αλλά τονίζουν: The dogs live with us at our home.
Επίσης ζητάνε συστατικές από 2 άτομα, από κτηνίατρο κλπ. για να σου δώσουν σκύλο.
Έχουν διαφορετική αντίληψη για το σκύλος στην Αυλή από εμάς εδώ.

 

[betty coltrane]

Nαι ζητάνε αυτή αλλά τονίζουν: The dogs live with us at our home.
Επίσης ζητάνε συστατικές από 2 άτομα, από κτηνίατρο κλπ. για να σου δώσουν σκύλο.
Έχουν διαφορετική αντίληψη για το σκύλος στην Αυλή από εμάς εδώ.

Ισως και αλλες αυλες.

 

[Eroe]

Παλι βγαινουμε εκτος θεματος.
Το αρχικο μου point ήταν ότι η ύπαρξη ελεύθερης προσβασης στην αυλή για πολλές φυλές θεωρείται αναγκαία και για ορισμένους εκτροφείς/ορισμένες φιλοζωϊκές αποτελεί απαραίτητη προϋπόθεση για την πώληση/υιοθέτηση σκύλου. Μου ζητήσατε αποδείξεις. Ιδού τα proof. Τώρα μου λέτε ότι έχουν άλλες αυλές.

Υπογραμμίζω για την 100500η φορά ότι σε καμια περίπτωση δεν είμαι οπαδός της "δεν βαριεσαι ρε αδερφε σκύλος είναι" νοοτροπίας. Το αντίθετο μάλιστα. Μάλλιασε η γλώσσα μου να επαναλαμβάνω τα ίδια κ τα ίδια για την επικοινωνία, την εκπαίδευση, τον συναισθηματικό δεσμό και τη δυνατότητα να μπαίνει ο σκύλος μέσα. Απλά, για την 100501η φορά: το ζωντανο τη χρειάζεται την άτιμη την αυλή και το ότι μένει εκεί δεν καθιστά τον ιδιοκτητη του σκύλου άχρηστο.

 

[Dimi_21]

ο τρίτος έχει ημιάιμα ΓΠ+σκυλο πυρηναιων, ναι.
ο πρώτος; εκτροφέας δεν είναι; ο δεύτερος;
εδω να δεις δεν δίνουν σκυλιά για υιοθετηση αμα δεν υπαρχει αυλη. για υιοθέτηση από καταφύγιο μιλάμε, όχι από εκτροφέα. Υπερβολές; ίσως...

Oχι,αλλα τελος παντων.
Δεν εχω να πω κατι αλλο πανω στο θεμα.
Εγω δεν εχω αυλη,ο σκυλος μενει μεσα.Αλλα και αυλη να είχα πάλι δεν θα ήταν έξω,βασικά δεν θα ηθελε να ήταν εξω γιατι περναει πολυ καλα με εμας μεσα.Αν διαλεγε να ηταν εξω για να γαυγισει σε καμια γατα η αλλον σκυλο η ανθρωπο θα ηταν Λαθος,αχρειαστο,ενοχλητικο για εμενα αλλα και τους γειτονες.

 

[Eroe]

Oχι,αλλα τελος παντων.
Αν διαλεγε να ηταν εξω για να γαυγισει σε καμια γατα η αλλον σκυλο η ανθρωπο θα ηταν Λαθος,αχρειαστο,ενοχλητικο για εμενα αλλα και τους γειτονες.

Η αλήθεια είναι ότι ανάλογα με τη φυλή και τον χαρακτήρα του ενδεχομένως να προτιμούσε ο υποθετικός αυτός σκύλος να περνάει αρκετό χρόνο έξω είτε γαβγίζοντας στα άλλα σκυλιά είτε σκάβοντας το χώμα έιτε "κυνηγωτας μύγες" όπως προσπάθησαν να αστιευτούν πιο πάνω... και θα το ευχαριστιόταν. Και θα ήταν φυσιολογικό. Και δεν θα τον ένοιαζε αν το θεωρείς αχρειάστο ή οχι.

 

[Mariosgs]

Η αλήθεια είναι ότι ανάλογα με τη φυλή και τον χαρακτήρα του ενδεχομένως να προτιμούσε ο υποθετικός αυτός σκύλος να περνάει αρκετό χρόνο έξω είτε γαβγίζοντας στα άλλα σκυλιά είτε σκάβοντας το χώμα έιτε "κυνηγωτας μύγες" όπως προσπάθησαν να αστιευτούν πιο πάνω... και θα το ευχαριστιόταν. Και θα ήταν φυσιολογικό. Και δεν θα τον ένοιαζε αν το θεωρείς αχρειάστο ή οχι.

Ο @Dimi_21 είναι άνθρωπος που έχει ρίξει δουλειά με το σκύλο του και στο λέει αυτό ένας άνθρωπος που έχει ρίξει ομηρικούς καυγάδες μαζί του.
Όποτε όταν σ λέει ότι ένας σκύλος είναι αχρειαστο να γαυγίζει στους πάντες φαντάζομαι το λεει όχι μόνο επειδή είναι ηχορύπανση και ενοχλητικό αλλά επειδή το γαύγισμα είναι και μια "αυτοεπιβραβευση" οπότε είναι ικανό να παει πίσω τη δουλειά και των δύο όπως και οι άλλες οι συμπεριφορές που ανέφερες.

Εν γένει διαφωνώ ότι ένας σκύλος είναι πιο ευτυχισμένος να κυνηγάει μύγες ή να σκάβει το κήπο,γτ θεωρώ ότι αυτές οι συμπεριφορές οφείλονται σε έλλειψη άσκησης πνευματικής και σωματικής και οδηγούν σε ψυχαναγκαστικες συμπεριφορες (κυνήγι ουράς,zoomies μερικά παραδείγματα).
Όταν ένας σκύλος εκτονώνεται σωστά δεν έχει ανάγκη από τα παραπάνω λοιπόν.

 

[Eroe]

Δεν υπάρχει λόγος να μην σε πιστέψω ουτε αμφισβητώ τις ικανοτητες του. Και όμως, εγω θεωρώ απόλυτο λάθος να μπερδεύουμε τις ψυχαναγκαστικές συμπεριφορές με την φυσιολογική τάση του σκύλου να σκάβει χώμα ή να αντιδράει στην παρουσία άλλων σκύλων με γάβγισμα, εκτός κι αν αυτό αρχίζει και αποκτά τη μορφή εμμονής

 

[Mariosgs]

Κοίταξε πολλές φορές ο γραπτός λόγος παρεξηγητε όλοι εδώ έχουμε σαν προτεραιότητα την ευζωια του σκύλου.
Πέραν αυτού η τάση του σκύλου να σκάβει ναι είναι φυσιολογική αλλά όταν γίνεται ανεξέλεγκτη δημιουργει προβλήματα,το αυτό και το γαύγισμα.
Επειδή αυτές οι συμπεριφορές είναι συμπεριφορες "αυτοεπιβραβευσης" λοιπόν γίνονται πολύ εύκολα ψυχαναγκαστικες όπως π.χ φάγωμα των νυχιών στους ανθρώπους ( εγώ τρώω ασταμάτητα τα νύχια μ).
Επίσης πάνε πίσω τη δουλειά που έχεις κάνει με το σκύλο σου στην υπακοή κλπ.
Και βέβαια ο σκύλος θα σκάψει και θα γαυγισει και όλα αλλά όταν είναι συνέχεια έξω θεωρώ ότι θα οδηγήσουν σε προβληματικές συμπεριφορές,ειδικά αν μάθει από κουτάβι τριών μηνών.

 

[Mariosgs]

Απλά, για την 100501η φορά: το ζωντανο τη χρειάζεται την άτιμη την αυλή και το ότι μένει εκεί δεν καθιστά τον ιδιοκτητη του σκύλου άχρηστο.

Για 100502 φορά ο σκύλος δεν χρειάζεται την αυλή, χρειάζεται επαρκή εκτόνωση σωματική και ψυχική.Εαν αφήσεις ένα σκύλο μόνο του πέντε ώρες σε μια αυλή και πάρεις ένα άλλον για περπάτημα εκπεδευση β.υ και τρεξιμο μια ώρα ο δεύτερος θα έχει εκτονωθεί απείρως καλύτερα, διαφωνείς??

 

[Eroe]

Επειδή αυτές οι συμπεριφορές είναι συμπεριφορες "αυτοεπιβραβευσης" λοιπόν γίνονται πολύ εύκολα ψυχαναγκαστικες όπως π.χ φάγωμα των νυχιών στους ανθρώπους ( εγώ τρώω ασταμάτητα τα νύχια μ).

Έτσι όπως το έθεσες τώρα το βρίσκω απόλυτα σωστό και δεν έχω κάτι να διαφωνήσω.
Λοιπόν, επιστρέφουμε πάλι στο αρχικό σημέιο όπου και πάλι συμφωνούμε θαρρώ, ότι ο σκυλός πρέπει να ασκείται σωματικά και νοητικά έτσι ώστε να μην παρουσιάσει παθολογικές συμπεριφορές, οι οποίες με την έλλειψη άσκησης το ίδιο ευκολο δημιουργούνται και μέσα στο σπίτι. Υπάρχουν βέβαια και φυλές που πολύ εύκολα κουράζονται από την πολλή την άσκηση, ειδικά επαναλαμβανόμενη, και πιο πολύ χρειάζονται ελεύθερο παιχνίδι με τον ιδιοκτήτη τους.

 

[medusa]

Αν το παρουμε αναποδα μπορει καποιος να αναφέρει καποιο ωφελος στη διανυκτερευση του σκύλου εξω, ειδικοτερα για το σκυλο? Μιλαω για την ωρα του υπνου αποκλειστικα (και οταν λεω ωφελος δεν εννοω π.χ γλιτωνουμε τις τριχες.)

Ψαχνω ενα φορουμ ολοκληρο και δε βρισκω κατι.

 

[st3li0s]

Θα ψηλώσω την περίφραξη της αυλής έτσι ώστε να μην μπορεί να βγει! Ψάχνω να βρω τον κατάλληλο τρόπο κ προϊόν έτσι ώστε να μην μπορεί να το δαγκώσει η να περάσει από πάνω!

Η επέμβαση στην περίφραξη θα είναι προφανώς για όταν είσαι παρών και εσύ στην αυλή να μην πηγαίνεις σύριζα με τον φράχτη και βρει διέξοδο να φύγει ή σαλτάρει και φύγει από πάνω!
Όταν θα λείπεις ο σκύλος που θα παραμένει? Χύμα στην αυλή ή κάπου περιορισμένος?