το σκυλι μου αλλαξε μετα τη στειρωση

[l.Kyveli]

Δηλαδή για να καταλάβω και για να μιλήσουμε ανοικτά:

Λόγω ανευθυνότητας των πολλών, πρέπει κατά την γνώμη σας να προτείνεται - διαφημίζεται η στείρωση ώστε όλο και περισσότερος κόσμος να την επιλέγει;

Θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να αποκρυπτωνται νέα ευρήματα αναφορικά με τις επιπτώσεις της στείρωσης, που αν μη τι άλλο προβληματιζουν;

Εγώ καθαρά μιλάω πολύ ώρα τώρα και λέω το εξής: Να προβληματιστούν για τα αρνητικά ή θετικά της στείρωσης κοινωνίες που έχουν λύσει άλλα θέματα κυνοφιλίας που έρχονται σε προτεραιότητα. Όπως δεν πετάω κουτάβια 1 ώρας στα σκουπίδια σε μια σακούλα ζωντανά, δεν πετάω τον σκύλο μου για να πάω διακοπές, δεν χρειάζεται η σκύλα μου να γίνει μάνα για να ολοκληρωθεί κλπ κλπ...Είναι σαν να διδάσκεις πανεπιστημιακά μαθήματα σε νήπια.

 

[d3ac0n]

Ωραια λογικη: επειδη αρκετοι ειναι ηλίθιοι θα πρεπει οι νοημονες να καταδικαστουν μαζι τους. Πρεπει πρωτα να λυθουν τα θεματα της κυνοφιλικης παιδείας και μετα να αποκτησουμε κριτικη σκεψη. Μεχρι τοτε στειρωστε δια πασαν νοσον, μαλακια και ελπιδα.

Μνημονια μεχρι να σβησει ο ηλιος ρε...

 

[Yorkaddict]

Μάλιστα.
Συνεπώς σε μια κοινωνία ανευθυνη μέχρι αποδείξεως του αντίθετου, προτείνεται συνειδητά μια επέμβαση και ωραιοποιείται (πάλι συνειδητά), ώστε να την επιλέξουν.
Έτσι εξηγείται και ο τρόπος που παρουσιάζεται από διάφορα site, κτηνιατρους και φιλοζωικες.

Άρα γιατί απορείτε όταν λέω για αγιοποίηση;

Σόρρυ φίλοι μου, σταυροφόροι δεν είστε.

Αναρωτιέμαι ποιος είναι ο σταυροφόρος τελικά...

 

[archodea]

Ζούμε σ μπανανία δίχως ν υπάρχει σεβασμό στη φύση, στο άτομο στο σκύλο. Σ μια κοινωνία σίγουρα υπάρχουν κ οι σωστοί αλλά στους 10 είναι ένας που μπορεί ν μην έχει τ δυνατότητα σωστής κ υπεύθυνης γέννας που θέλει εξετάσεις πριν έρθουν σ επαφή κ μετά φροντίδα. Επομένως θέλεις ν τ κάνεις κάνετο σωστά μ σεβασμό στις ψυχές που πρόκειται ν έρθουν στη ζωή. Η φύση έχει καταπατηθεί κ καταπονηθεί από τν άνθρωπο μη τ χρησιμοποιούμε ως δικαιολογία.

 

[l.Kyveli]

Μάλιστα.
Συνεπώς σε μια κοινωνία ανευθυνη μέχρι αποδείξεως του αντίθετου, προτείνεται συνειδητά μια επέμβαση και ωραιοποιείται (πάλι συνειδητά), ώστε να την επιλέξουν.

Εγώ δεν πρότεινα αυτό. Εσύ κόλλησες από τους υπόλοιπους και έχεις αρχίσει να καταλαβαίνεις άλλα πράγματα από αυτά που έγραψα. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι η θεωρητική ανάλυση των ερευνών όσο ενδιαφέρουσα και να είναι δεν έχει εφαρμογή στη χώρα αυτή μέχρι να λυθούν πιο σοβαρά θέματα.

 

[d3ac0n]

Αυτό που λέω εγώ είναι ότι η θεωρητική ανάλυση των ερευνών όσο ενδιαφέρουσα και να είναι δεν έχει εφαρμογή στη χώρα αυτή μέχρι να λυθούν πιο σοβαρά θέματα.

Με άλλα λογια, οι επιστημονικές αποδείξεις έχουν ισχύ αναλόγως την χώρα και το επίπεδο των κατοίκων της.

 

[Yorkaddict]

Κατάλαβα πολύ καλά τι λες Μυρτώ.

Μέχρι να βάλουμε μυαλό και να μάθουμε να λειτουργούμε με αίσθημα ευθύνης, η στείρωση είναι η λύση μέχρι νεώτερας.
Κάτω από αυτές τις συνθήκες οποιαδήποτε συζήτηση αφορά τις επιπτώσεις της στείρωσης, καλή είναι για τους πολιτισμενους και όσους έχουν λύσει αυτά τα προβλήματα, αλλά μην βγει πάρα έξω και την πάρουν χαμπάρι οι ιθαγενείς.

Αν αύριο μεθαύριο όμως ένας σκύλος ιθαγενή που στειρωθει, πάθει καρκίνο, τι θα πουμε;;;
Αν βγάλει επιθετική συμπεριφορά, φοβίες, ή όλα αυτά που αναφέρονται σε μελέτες (που αφορούν βέβαια άλλους πολιτισμούς) και δεν θέλουμε να μάθουν οι ιθαγενείς, τι θα πούμε;
Έτυχε;;

Αντιλαμβανεστε πως με αυτό το σκεπτικό παίρνουμε στον λαιμό μας δεκάδες ιδιοκτήτες που παρασυρομενοι από τον τρόπο που συνειδητά προβάλεται η στείρωση, μπήκαν σε αυτή την διαδικασία;

Αυτό είναι το λιγότερο ανέντιμο.

 

[epial]

Πολυ ωραια!
Αντι να ψαξουμε να βρουμε αλλους τροπους, ζηταμε απο τους επιστημονες οχι μονο να αποσιωπουν αλλα και να ψευδονται για το καλο του "σκοπου"
Αν αυτο δεν ειναι ταλιμπανισμος, τι ειναι;
Παντα ανα τους αιωνες καποιοι πιστευουν φανατικα στον "ιερο" σκοπο τους, υιοθετοντας καθε μεσο για την επιτευξη του και δεν νοιαζονται για τιποτα αλλο!
Α! Και παντα ο δικος τους σκοπος ειναι "ιερος" οποτε ειναι δικαιολογημενοι!
Ελα ομως που υπαρχουν χιλιαδες "ιεροι" σκοποι που παντα με τον ταλιμπανισμο δημιουργουν σοβαρα προβληματα.
Και οι Ναζι, ιερο σκοπο θεωρουσαν οτι εκτελουσαν!
Και η Ιερα εξεταση το ιδιο!
Και, και, και...

Απ την αλλη εξοργιζομαστε και φριττουμε και υφισταμεθα τις συνεπειες που οι φανατικοι μουσουλμανοι υιοθετουν ακριβως αυτη τη φιλοσοφια!
Γι αυτους ο σκοπος ειναι το παν! Τα μεσα, οποια και να ειναι αυτα, αγιοποιουνται για το καλο του σκοπου!

Αλοιμονο αν ως κοινωνια μαθουμε να ανεχομαστε αλλα και να υιοθετουμε το "ο σκοπος αγιαζει τα μεσα"
Ακομα κι αν εμεις πιστευουμε οτι ο δικος μας σκοπος ειναι "ιερος".
Αντι να ψαξουμε να βρουμε αλλες λυσεις εστω κι αν πιστευουμε οτι ειναι δυσκολοτερες!
Με τις ψευτιες και με τον φανατισμο δεν κερδισε κανενας!
Εφημερες νικες μπορει να ειχε, νικητης δεν βγηκε ποτε!
Κινδυνευουμε οταν μας παρει χαμπαρι ο κοσμος, τι τους αποκρυπταμε αλλα και τι διαστρεφαμε δολιως, να μην πιστευει πλεον ουτε τα σωστα που θα του λεμε!
Και τοτε θα σκουζουμε και επειδη ετσι θα εχουμε μαθει, θα βυθιζομαστε ακομα βαθυτερα στο πελαγος της ψευτιας που εχουμε δημιουργησει, προσπαθοντας με ακομα μεγαλυτερες ψευτιες να συμμαζεψουμε τα ασυμαζευτα!

 

[ioanna a]

@Yorkaddict μου φαίνεται περίεργο που υποστηρίζεις μια έρευνα ξεκάθαρα αδύναμη, την ώρα που άλλες έρευνες δείχνουν προς την αντίθετη κατεύθυνση και είναι και μεγαλύτερες(με 2000 σκυλιά και όχι 200) και τυφλές(ο D.J Waters περιφανευεται οτι επισκέπτεται ο ίδιος τα ροττβάιλερ της έρευνάς του για να τα εξετάσει ο ίδιος. Τι είδους καμπανάκια σου χτυπάνε εδώ ακριβώς; ) και δεν περιπλέκουν (επίτηδες!) τα δεδομένα τους.
Εγώ είμαι ο σταυροφόρος (με κατάλαβες! ) αλλα δυστυχώς δεν εχω την ευχέρεια λόγου να σου το εξηγήσω καλύτερα. Δεν περιμένω να πείσω κανέναν εξάλλου, κάποια πράγματα τα βλέπει ο καθένας μας όπως τα θέλει . Sees limitations to longevity study of rottweilers.

ΥΓ.και ο ίδιος ο επικεφαλής της έρευνας δεν ισχυρίστηκε πως απέδειξε την στείρωση ως επικίνδυνη αλλα οτι μάλλον θα έπρεπε να καθυστερούμε την στείρωση για μεγαλύτερο διάστημα. (δεν διαφωνώ απόλυτα μαζί του δηλαδή)

 

[betty coltrane]

@Yorkaddict
Ποιος ειναι ο λογος που ο μεγαλυτερος αριθμός των κτηνιατρων προτεινουν τη στειρωση για προληψη; Ειναι ανενημερωτοι;

Ολα αυτα που εχεις παραθεσει ειναι food for thought αλλα ως εκει.

 

[ioanna a]

@Yorkaddict
Ποιος ειναι ο λογος που ο μεγαλυτερος αριθμός των κτηνιατρων προτεινουν τη στειρωση για προληψη; Ειναι ανενημερωτοι;

Ολα αυτα που εχεις παραθεσει ειναι food for thought αλλα ως εκει.

Θα τους εκβιάζει η ΖΕΗ, θα φοβούνται να πάνε ενάντια στο κατεστημένο κλπ. Ελέφαντας στο δωμάτιο ο κτηνίατρος του επιάλ , ζωντανή απόδειξη της αγιοποιημένης στείρωσης.
Ναι συγγνώμη, έγινα και εγώ ειρωνική.

 

[d3ac0n]

@Yorkaddict
Ποιος ειναι ο λογος που ο μεγαλυτερος αριθμός των κτηνιατρων προτεινουν τη στειρωση για προληψη; Ειναι ανενημερωτοι;

Ολα αυτα που εχεις παραθεσει ειναι food for thought αλλα ως εκει.

"Συνηθης πρακτικη". Ετσι λέγεται. Ετσι κάνουν και στην Αμερικη. Ετσι ειναι η "μοδα". Ειναι και τα φράγκα στην μέση, ε δεν θελει και πολυ σκέψη.

 

[betty coltrane]

Και παρακαλω πολυ μην πει κανεις για φραγκα και αλλες βλακειες. Δεν ξερω με τι λαμογια συναναστρεφεστε αλλα στο δικο μου κοσμο οι κτηνιατροι εχουν προτεραιοτητα την υγεια του σκυλου. Μιας και αυτη ειναι η δουλεια τους !! Και δε θα εσπρωχναν σε κατι που εχει τοσες φοβερες επιπτωσεις στο σκυλο μου. Ισως λογω πειρας οι στατιστικες τους τους λενε αλλα.

Οχι πως δεν πρεπει να λαβουμε υποψην τετοιες μελετες αλλα να μην παμε απ το ενα ακρο στο αλλο.


Εντιτ: δεν προλαβα. Ελεος ομως.

 

[betty coltrane]

@d3ac0n επειδη δεν εχεις συστηθει οποτε δεν γνωριζω. Μου λες τι εμπειρια εχεις με το σκυλο; Ποσα σκυλια εχουν περασει απ τα χερια σου; Ειναι το πρωτο; Για ολους τους αλλους πανω κατω ειναι γνωστο το ιστορικο.

Το λεω γιατι θελω να δω αν η απολυτη σταση που εχεις ειναι αποτελεσμα πειρας ή χαρακτηρα. Ξερω ανθρωπους με πειρα μια ζωης και δεν βαζουν το χερι τους στη φωτια για το πιο ειναι το σωστο. Μου κανει εντυπωση.

 

[Yorkaddict]

Ιωάννα, παρέθεσα μια έρευνα που εσύ ή ίδια ζήτησες. Το ξέχασες;
Ταυτόχρονα παρέθεσα πολλές άλλες έρευνες, τόσο για τις επιπτώσεις σε θέματα συμπεριφοράς, όσο και για θέματα υγείας.
Όλα αυτά για προβληματισμό και τροφή για σκέψη.

Μπετυ, πολλοί κτηνίατροι πίνουν κρασί στο όνομα της στείρωσης και την προτείνουν λες και είναι ασπιρίνη.

Υπάρχουν και άλλοι όμως που θα σου εξηγήσουν τα πάντα λεπτομερως (αρνητικά και θετικά) και θα σε βάλουν στην διαδικασία να σκεφτείς πολύ καλά πριν πάρεις την τελική σου απόφαση.
Βάζουν "φρένο" σε πολλούς που πάνε αποφασισμενοι να στειρωσουν, επηρεασμένοι από όλα όσα διαβάζουν.

Ποιος λοιπόν είναι ενημερωμένος και ποιος είναι ανενημερωτος;
Αυτός που σου λέει "στειρωσε" ή αυτός που σου λέει "σκέψου πριν στειρωσεις";
Δεν ξέρω.
Πολύ ευχαρίστως όμως να σου δώσω τηλέφωνα να μιλήσεις μαζί τους. Του δικού μου, του Γιάννη και πολλών άλλων.

 

[ioanna a]

@Yorkaddict και τώρα ειλικρινά:
όταν σου ζήτησα έρευνα περίμενα ακριβώς οτι θα έβρισκες αυτή(ή κάποια άλλη της ίδιας σειράς ). Και περίμενα(αφελώς) οτι θα την διάβαζες και θα σου έκοβε την φόρα.

 

[d3ac0n]

Και παρακαλω πολυ μην πει κανεις για φραγκα και αλλες βλακειες. Δεν ξερω με τι λαμογια συναναστρεφεστε αλλα στο δικο μου κοσμο οι κτηνιατροι εχουν προτεραιοτητα την υγεια του σκυλου. Μιας και αυτη ειναι η δουλεια τους !! Και δε θα εσπρωχναν σε κατι που εχει τοσες φοβερες επιπτωσεις στο σκυλο μου. Ισως λογω πειρας οι στατιστικες τους τους λενε αλλα.

Οχι πως δεν πρεπει να λαβουμε υποψην τετοιες μελετες αλλα να μην παμε απ το ενα ακρο στο αλλο.


Εντιτ: δεν προλαβα. Ελεος ομως.

Το συνηθης πρακτικη ομως ειναι κατι ΠΟΛΥ ισχυρο στον ιατρικο κοσμο.

Ο οποιος δεν ειναι αλαθητος ετσι; Γιατροι προτειναν πριν απο δεκαετιες την ηρωίνη για αντιβηχικο. Πιο πρόσφατα την υποκατασταση οιστρογόνων ως (παλι) φαρμακο για πασα νοσον που προέρχεται απο την εμμηνοπαυση. Βεβαια στο μεταξυ αυξηθηκαν οι περιπτώσης καρκινου της μητρας.

Ετσι λοιπον ειναι και στους κτηνιάτρους. ΔΕΝ ειναι ολοι up to date, ξερουν οτι ξερουν και μερικοι μονο προσπαθουν να ειναι ενημερωμενοι με τις εξελίξεις. Σημερα μαλιστα ανοιξε ενα ενο μελος θεμα, στο οποιο ηθελε να στειρώσει την 4χρονη υγιέστατη σκυλα του, επειδη ο κτηνιάτρος ειπε οτι ετσι θα εχει μακροζωία. Αστεία πράγματα δηλαδη.

 

[epial]

Ξερω ανθρωπους με πειρα μια ζωης και δεν βαζουν το χερι τους στη φωτια για το πιο ειναι το σωστο.

Και που ειναι, που δεν βαζει το χερι στη φωτια, για το πιο ειναι το σωστο, αυτο;:

"Η στείρωση δεν είναι απάνθρωπη, είναι όμως μία υπεύθυνη και ανθρώπινη παρέμβαση στην ομαλή εξέλιξη της ζωής του ζώου σας. Η επέμβαση είναι απλή,ανώδυνη και ακίνδυνη.
Μακροπρόθεσμα είναι ότι καλύτερο για όλους στην οικογένεια,αλλά προπάντων για το ίδιο το ζώο
Η στείρωση ωφελεί το ζώο".

Και μη μου πεις οτι αυτα τα λεει μονο η ΖΕΗ κλπ, γιατι ακριβως αυτο ειναι που γενικα προωθειται και υπαρχει σαν εικονα και συνειδηση στους κυνοφιλους.
Εμενα οταν αποφασισα να τον ευνουχισω δεν μου τοχε πει καμμια ΖΕΗ.

 

[Yorkaddict]

@Yorkaddict και τώρα ειλικρινά:
όταν σου ζήτησα έρευνα περίμενα ακριβώς οτι θα έβρισκες αυτή(ή κάποια άλλη της ίδιας σειράς ). Και περίμενα(αφελώς) οτι θα την διάβαζες και θα σου έκοβε την φόρα.

Μα δεν είναι η μόνη έρευνα που έχω βάλει. Είναι μια από τις πολλές.
Συγνώμη αλλά δεν έχω καταλάβει που σε έχει προβληματισει η συγκεκριμένη και γιατί τα έχεις "βάλει" μαζί της.
Όταν λες "της ίδιας σειράς" τι εννοείς;

Τι είναι αυτό που θα κάνει μια έρευνα - μελέτη έγκυρη, ώστε να της δώσουμε σημασία;
Τις άλλες που έβαλα τις είδες;
Και αυτές είναι της πλάκας;

Ειλικρινά ρωτάω

Εντιτ
Διαβάζω τώρα το Λίνκ που εβαλες

 

[d3ac0n]

@d3ac0n επειδη δεν εχεις συστηθει οποτε δεν γνωριζω. Μου λες τι εμπειρια εχεις με το σκυλο; Ποσα σκυλια εχουν περασει απ τα χερια σου; Ειναι το πρωτο; Για ολους τους αλλους πανω κατω ειναι γνωστο το ιστορικο.

Το λεω γιατι θελω να δω αν η απολυτη σταση που εχεις ειναι αποτελεσμα πειρας ή χαρακτηρα. Ξερω ανθρωπους με πειρα μια ζωης και δεν βαζουν το χερι τους στη φωτια για το πιο ειναι το σωστο. Μου κανει εντυπωση.

Αποτελεσμα ψαξιματος και ερευνας ειναι. Ποτε δεν δεχτηκα ασυζητητι μια γνωμη, ακομα και του γιατρου μου, χωρίς να την εξετάσω και να ψαξω. Ειμαι απο τους παλαβους που ξημεροβραδιάζονται στο PubMed ακομα και για θεματα που δεν με αφορουν αμεσα για να μαθω επειδη μου κινησαν την περιεργεια.

Και δεν ειμαι απόλυτος, η απολυτοτητα ειναι απεναντι, σε εκεινους που προτείνουν την στειρωση ανευ λογου και αιτίας, σαν χαπακι fukitall. Ναι ενα σκυλι ολοκληρο, εχει πιθανοτητες να παθει πυομητρα, καρκινο του προστάτη κοκ. Ειναι μεσα στην πορεία της ζωής, κανενας ζωντανος οργανισμος δεν ειναι απολυτα ελεγξιμος οσον αφορα την ζωη του. Αλλα με εκνευρίζει ΑΦΑΝΤΑΣΤΑ να θεωρείται απο νοημονες ανθρώπους μια αχρειάστη επεμβαση αναγκαία και να προτείνεται σαν πρώτη επιλογη. Επειδη ετσι τους ειπαν. Ακριτα. Αβιαστα. Αβάδηστα.

Και οσον αφορα την πειρα, εχω αρκετη, περασαν σκυλια αρκετα χρονια μαζι μου και με εξαιρεση ενα πεθαναν απο γεράματα. Βαθιά για την ακριβεια, πολυ περισσοτερο απο τον μεσο ορο των φυλών τους. Ολα intact, κανενα με ανεπιθυμητη γεννα γιατι ηταν ελεγχομενα. Και μιας θεωρω τον εαυτο μου μεσο ορο ιδιοκτητη, θεωρω οτι ο καθενας μπορει να κανει το ιδιο. Αν θελει και δεσμευτει βεβαια. Αλλο κεφάλαιο εκεινο.