το σκυλι μου αλλαξε μετα τη στειρωση

[Yorkaddict]

Τα λινκ των πόστ #256 #252 αφορούν δυο εντελώς διαφoρετικές σφαίρες που ουδεμία σχεση δεν εχουν μεταξύ τους. Αποκλείεται η φιλοζωική ένωση ηλιούπολης (ή οποιοσδήποτε άλλος ) να επιβάλει κατεστημένο στις δημοσιεύσεις του plos one.

Στο ποστ #252 είναι οι μελέτες που αφορούν θέματα υγείας.
Στα ποστ #173 και #229 είναι οι μελέτες για θέματα συμπεριφοράς.

Για να σταματήσει να πάει αλλού το θέμα , θα πρέπει να σταματήσετε να το στέλνετε αλλού.

Προσωπικά δεν το πάω πουθενά αλλού το θέμα. Αναφέρομαι συγκεκριμένα.

Μιλάς για αγιοποίηση. Ποιος αγιοποιεί; Αυτός που θα μαζεψει 8 κουταβια 2 βδομάδων μεσα από τα σκουπίδια. Και δεν θα σου πεί ψέματα , άγια είναι η στειρωση αν αποτρέψει να πεθάνουν αυτά τα 8 χέζοντας αίμα στο καταφύγιο.

Τώρα εσύ το πας αλλού.
Για την αγιοποίηση έδωσα την απάντησή μου στο ποστ #154, όταν ρωτήθηκα ξανά.

Αν δεν σου είναι κόπος βρες μου και μια έρευνα που να δείχνει την μείωση του προσδόκιμου ζωής στα στειρωμένα.

https://www.avma.org/News/JAVMANews/Pages/100301g.aspx

 

[Δημητρα_kme]

Οχι. Στο κάποιες περιπτώσεις σκύλων εννοώ την πλειοψηφία των αρσενικών που ζουν κοντά σε θηλυκες που περνάνε οίστρο(πόσο συχνά λες να τυχαίνει; ) και σε κάποιες θυληκές που ο κύκλος τους διαρκεί μόλις ένα τετράμηνο(πόσες να 'ναι αυτές άραγε).
Αναφέρεσαι στις εντελώς προβληματικές καταστάσεις λες και είναι κάτι σπάνιο και δεν μου αρέσει. Και μου λές να μην συγκρίνω ό,τι να ναι και συγκρίνεις τον οίστρο του σκύλου με την εμμηνόρροια του ανθρώπου.



Τα λινκ των πόστ #256 #252 αφορούν δυο εντελώς διαφoρετικές σφαίρες που ουδεμία σχεση δεν εχουν μεταξύ τους. Αποκλείεται η φιλοζωική ένωση ηλιούπολης (ή οποιοσδήποτε άλλος ) να επιβάλει κατεστημένο στις δημοσιεύσεις του plos one.
Για να σταματήσει να πάει αλλού το θέμα , θα πρέπει να σταματήσετε να το στέλνετε αλλού. Μιλάς για αγιοποίηση. Ποιος αγιοποιεί; Αυτός που θα μαζεψει 8 κουταβια 2 βδομάδων μεσα από τα σκουπίδια. Και δεν θα σου πεί ψέματα , άγια είναι η στειρωση αν αποτρέψει να πεθάνουν αυτά τα 8 χέζοντας αίμα στο καταφύγιο.

Αν δεν σου είναι κόπος βρες μου και μια έρευνα που να δείχνει την μείωση του προσδόκιμου ζωής στα στειρωμένα.

Οχι δεν αναφερθηκα σε προβληματικες καταστασεις λες κ ειναι κατι σπανιο πουθενα δεν το λεω αυτο. Σπανιο δεν ειναι γιαυτο κ λεω κ ξαναλεω οτι καθε περιπτωση ειναι διαφορερικη. Ειπα ηδη (οπως κ αλλα μελη ξαναειπαν) οτι οταν μενει αρσενικο με θηλυκο σιγουρα υπαρχει θεμα! Το οτι πρεπει να στειρωθει θηλυκια επειδη στην περιοδο ειναι πεσμενη πχ και δεν εχει διαθεση ναι το θεωρω ηλιθιο..
Επισης γιατι ακομα μιλαμε για τα κουταβια που βρισκονται στον δρομο ενω εδω και 50 μνματα ξεκαθαριζουμε κ εγω κ ο @Yorkaddict και αλλοι οτι μιλαμε για τους υπευθυνους ιδιοκτητες σκυλων και για σκυλους που δεν προκειται να ζευγαρωσουν ποτε.. κ εγω δεν ξερω σε τι γλωσσα να το πω πια..

 

[Hammer]

Yorkaddict. Respect για τις ωραιες πληροφοριες. Μεγαλο respect για την υπομονη και επιμονη. Γνησιος Terrier!

 

[Yorkaddict]

Και κάτι τελευταίο.

Στο ποστ #130 είχα βάλει ένα λινκ για τις συνέπειες της στείρωσης σε νεαρή ηλικία.

Και είχε απαντήσει η Μπέτυ

@Yorkaddict μιλας ομως για κοινωνιες οπως η Αμερικανικη που η στειρωση σε μικρη ηλικια ειναι ο κανονας. Θελω να πω, αυτοι εχουν φτασει στο αλλο ακρο (οπως συχνα γινεται) και τωρα βλεπουν τα αποτελεσματα και αναθεωρουν.

Εμεις δεν εχουμε καμια σχεση με αυτο. Εδω αντιθετως το "το σκυλι πρεπει να ζευγαρωσει εστω μια φορα" ειναι πιο συχνο απ το αντιθετο. Το οποιο επισης ειναι σωστο. Ετσι δεν ειναι;

Τι ισχύει σε εμάς εδω;

Διαβάζω εδώ :

" οι κτηνίατροι συμφωνούν ότι θηλυκά ζώα που στειρώνονται πριν τον πρώτο τους οίστρο είναι σε γενικές γραμμές πιο υγιή. Η στείρωση σήμερα γίνεται από πολύ νωρίς τόσο στους σκύλους όσο και στους γάτους και όσο πιο γρήγορα γίνει τόσο το καλύτερο."

 

[d3ac0n]

Και κάτι τελευταίο.

Στο ποστ #130 είχα βάλει ένα λινκ για τις συνέπειες της στείρωσης σε νεαρή ηλικία.

Και είχε απαντήσει η Μπέτυ



Τι ισχύει σε εμάς εδω;

Διαβάζω εδώ :

" οι κτηνίατροι συμφωνούν ότι θηλυκά ζώα που στειρώνονται πριν τον πρώτο τους οίστρο είναι σε γενικές γραμμές πιο υγιή. Η στείρωση σήμερα γίνεται από πολύ νωρίς τόσο στους σκύλους όσο και στους γάτους και όσο πιο γρήγορα γίνει τόσο το καλύτερο."

Φιλοζωικη απο τα Lidl

Edit: Source αγωνιστικο vegan blog

ΟτιναναισαυτητηνχωραΚιμπατατοκουμπιναπουμε

 

[Hammer]

Οκ λοιπον για να ανακεφαλαιωσουμε, τα δεσποζομενα τα στειρωνουμε γιατι μονο ετσι ζουν 1000 χρονια χωρις προβληματα υγειας και συμπεριφορας, επισης μπορει να σκονταψουν και να γονιμοποιηθουν, κι αν ειναι αρσενικος να καβαλησει και να γονιμοποιησει σε 0,001 sec. Τα αδεσποτα γιατι ειναι γνωστο οτι ολα τα κουταβια τους πεθαινουν χεζοντας αιμα, αλλα ακομα και καποιο ζησει το στειρωνουμε γιατι ειναι μπασταρδο και το μονο που μπορει να προκυψει απο αυτο ειναι κι αλλα μπασταρδα..Οποιος διαφωνει με τα παραπανω ειναι γελοιος και ζει στον μεσαιωνα. Οι επιστημονικες μελετες για τα δεινα που μπορει να προκαλεσει η στειρωση ειναι επισης ακυρες αν δεν συμφωνουν με τα παραπανω. Αν δεν ανηκεις σε "φιλοζωϊκη" μη μιλας! Αληθεια γιατι λεγονται φιλοζωϊκες; Αφου ενδιαφερονται μονο για τα κουταβακια και τα γατακια, τα υπολοιπα ζωα ειναι κρεας και κροκετα για να τρωμε εμεις και επιβαλλεται να γεννουν ασυστολα για να χουμε να μασαμε...

 

[Yorkaddict]

Η πρόθεσή μου δεν είναι να κρίνω τους ανθρώπους και το έργο τους, αλλά να δείξω τον τρόπο που παρουσιάζεται στον κόσμο η στείρωση και πως πολλές φορές αυτά που γράφονται (που επηρεάζουν αρκετό κόσμο) έρχονται σε αντίθεση με τα αποτελέσματα αρκετών νέων ή παλαιότερων ερευνών.

Αντίστοιχα κείμενα υπάρχουν φαντάζομαι και σε άλλα site.
Δεν είναι προσωπικό το θέμα.

 

[ioanna a]

Θέλετε οι απόψεις σας να κριθούν λαμβάνοντας υπόψιν ''μόνο τους υπεύθυνους ιδιοκτήτες ζώων'', αλλα κρίνετε την αντίθετη άποψη ως την άποψη της ΖΕΗ. Και μετά αναρωτιέστε πώς αλλιώς να τα γράψετε για σταματήσουμε να αναφερόμαστε στα αδεσποτα. Ρε παιδιά δε γίνεται ετσι.

@Yorkaddict
Στο άρθρο επεξεργαστήκανε τα στατιστικά τους. Βρήκανε τον συσχετισμό που θέλανε και αναρωτιούνται είναι σχέση αιτίου -αιτιατού;
Ναί απαντούν! Αφού βεβαιωθήκανε οτι δεν αναπαράγουν επιλεκτικά τα μακροβιότερα θηλυκα (αφήνοντάς τις κόρες τους αστείρωτες για περισσότερο ) ούτε και στειρώνονται συχνότερα τα σκυλιά με...''Substandard physical conformation'' . (Έχω μια μικρή υποννοια οτι άλλο πραγμα εννοούσαν οι ιδιοκτήτες στα ερωτηματολόγια και άλλα καταλάβανε οι αρθρογράφοι εδώ...) Και αγνοήσανε επιδεικτικά της περιπτώσεις όπου τα σκυλιά στειρώνονταν για ''(2) Treatment of breast or uterine disease; (3) Remediation of reproductive problems/cease breeding''.
Eπίσης προσοχή , επέλεξαν ένα δείγμα 119 υπερήλικων ροτβάιλερ (πέθαναν σε ηλικία άνω των 13 ετών) και το συγκρίνουν με άλλο δείγμα 186 ηλικιωμένων ροτβάιλερ επιλεγμένων να έχουν πεθάνει στην ηλικία 8-10.8 ετών. (πές μου ρε γιορκοεθισμένε, είμαι μόνο εγώ που ξενίζω και εσένα σου φαίνονται οκ αυτά ; )

Τι συμβαίνει στα σκυλιά που πέθαναν νεότερα;Πρέπει να ψάξουμε άλλη έρευνα.
Reproductive Capability Is Associated with Lifespan and Cause of Death in Companion Dogs

Effects of Surgical Sterilization on Canine and Feline Health and on Society

Και χίλια δυο άλλα θα βρείτε όσοι θέλετε να αναζητήσετε, συγκρίνετέ τα και παίρνετε απόφαση στα μέτρα του σκύλου σας. Και επαναλαμβάνομαι, αλλά δεν βλέπω κάπου να προάγεται ώς πανάκεια. Μόνο αντίστροφα ορισμένοι εδώ μέσα που προσπειούνται οτι η μή στείρωση είναι μονόδρομος για την ευζωία.

 

[Yorkaddict]

Eπίσης προσοχή , επέλεξαν ένα δείγμα 119 υπερήλικων ροτβάιλερ (πέθαναν σε ηλικία άνω των 13 ετών) και το συγκρίνουν με άλλο δείγμα 186 ηλικιωμένων ροτβάιλερ επιλεγμένων να έχουν πεθάνει στην ηλικία 8-10.8 ετών. (πές μου ρε γιορκοεθισμένε, είμαι μόνο εγώ που ξενίζω και εσένα σου φαίνονται οκ αυτά ; )

Ιωάννα μου, τι σου φαίνεται περίεργο;
Συνέλεξαν στοιχεία (ιατρικό ιστορικό, αιτία θανάτου κλπ) από 119 ροτ που έζησαν περισσότερο από το σύνηθες για την φυλή τους και έψαξαν να βρουν τι διαφορετικό είχαν σε σχέση με άλλα 186 ροτ που έζησαν τα συνηθισμένα χρόνια για την φυλή τους.

Ανακάλυψαν λοιπόν πως αφενός τα θηλυκά είναι αυτά που ζουν περισσότερο (όπως συμβαίνει και με τους ανθρώπους) και αφετέρου πως αυτό σχετίζεται με το αν είναι στειρωμενα ή όχι. Επιπρόσθετα βρήκαν πως αν οι ωοθήκες αφαιρεθούν στα 4 πρώτα χρόνια της ζωής των σκύλων, το πλεονέκτημα της μακροζωίας χάνεται.

Ολα αυτά αποτελούν ενδείξεις, βαράνε καμπανακια (πως αλλιώς να το πω...) πως το θέμα της στείρωσης δεν είναι τόσο απλό και οφελιμο (όπως κάποιοι λένε και όπως έδειξα στα προηγούμενα ποστ), αλλά αντίθετα χρειάζεται πάρα πολύ ώριμη σκέψη και προσοχή πριν κάποιος πάρει την απόφαση να υποβάλει σε μια τέτοια επέμβαση τον σκύλο του για προληπτικούς λόγους (υγείας, συμπεριφοράς).

Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, όταν πχ το επιβάλλουν οι συνθήκες, όταν δεν είμαστε σε θέση να εγγυηθούμε πως ο σκύλος μας δεν θα μας την κάνει, όταν υπάρχει όρος σε συμβόλαιο, όταν, όταν και προκειμένου να μην υπάρχουν ατυχήματα, η στείρωση είναι μονόδρομος, αναγκαίο κακό προς όφελος του συνόλου.

Ξαναλέω πως εγώ προσωπικά σε ολη μου τη συμμετοχή σε αυτό το θέμα αναφέρομαι σε όσους για προληπτικούς λόγους υγείας ή συμπεριφοράς σκέφτονται να στειρωσουν. Σε κανέναν άλλον.

 

[d3ac0n]

Ξαναλέω πως εγώ προσωπικά σε ολη μου τη συμμετοχή σε αυτό το θέμα αναφέρομαι σε όσους για προληπτικούς λόγους υγείας ή συμπεριφοράς σκέφτονται να στειρωσουν. Σε κανέναν άλλον.

Ξανα quote μπας κα γινει κατανοητο

 

[Nizinny]

...
Ξαναλέω πως εγώ προσωπικά σε ολη μου τη συμμετοχή σε αυτό το θέμα αναφέρομαι σε όσους για προληπτικούς λόγους υγείας ή συμπεριφοράς σκέφτονται να στειρωσουν. Σε κανέναν άλλον.

Μιχάλη γενικότερα συμφωνώ με όσα λες. Η στείρωση για τα αδέσποτα και μόνο για εμένα είναι μονόδρομος. Για τα υπόλοιπα σκυλιά που ζουν μέσα σε σπίτια υπό τον απόλυτο και υπεύθυνο έλεγχο των κηδεμόνων τους θα πρέπει να υπάρχει μόνο ως εργαλείο αντιμετώπισης υπάρχοντων προβλημάτων υγείας ή δύσκολα ελεγχόμενης κυριαρχικής συμπεριφοράς κι όχι προληπτικά, ειδικά σε κουτάβια. Πριν μερικά χρόνια προτεινόταν ως πανάκεια για πάσα νόσο και μ@λακία χωρίς κανείς να σου μιλάει για τα ενδεχόμενα προβλήματα.

 

[d3ac0n]

Μιχάλη γενικότερα συμφωνώ με όσα λες. Η στείρωση για τα αδέσποτα και μόνο για εμένα είναι μονόδρομος. Για τα υπόλοιπα σκυλιά που ζουν μέσα σε σπίτια υπό τον απόλυτο και υπεύθυνο έλεγχο των κηδεμόνων τους θα πρέπει να υπάρχει μόνο ως εργαλείο αντιμετώπισης υπάρχοντων προβλημάτων υγείας ή δύσκολα ελεγχόμενης κυριαρχικής συμπεριφοράς κι όχι προληπτικά, ειδικά σε κουτάβια. Πριν μερικά χρόνια προτεινόταν ως πανάκεια για πάσα νόσο και μ@λακία χωρίς κανείς να σου μιλάει για τα ενδεχόμενα προβλήματα.

Στο μονο που διαφωνω ειναι στην αντιμετωπιση κυριαρχικης συμπεριφορας. Τα προβληματα συμπεριφοράς δεν λυνονται ετσι. Θελουν δουλεια με εκπαιδευση.

 

[kok]

Καλά αυτό με το ψεκαστήρι μου κάνει κάτι σαν αυτό που έλεγαν παλιά με το zippo, ότι ο σκύλος φοβάται λέει το θόρυβο που κάνει όταν τον ανοιγοκλείνεις. Σίγουρα ένα νταβραντισμένο αδέσποτο, ημιδεσποζόμενο, δεσποζόμενο ασυνόδευτο αρσενικό στις καύλες του θα τρομάξει-ξαφνιαστεί από το σπρέι με το μηλοξυδο ή το zippo ή ένα σπρέι αέρα (αυτό για τα πληκτρολόγια). Ούτε καν.
Σε κάποιες περιπτώσεις θα είχε αποτέλεσμα, δε λεω. Υπάρχουν όμως και κάποια που δεν καταλαβαίνουν Χριστό. Αν έχει κάποιος όρεξη να τρέχει για να του μαζέψουν τα κομμάτια του μπορεί να δοκιμάσει αν τον πλησιάσουν δύο αδέσποτοι από 40+ κιλά το καθενα πχ.
Μια τέτοια κατάσταση μπορεί πολύ εύκολα να ξεφύγει και καλό είναι να μην είναι κανείς απόλυτος και να κρατάει μια πισινή. Δεν ελέγχουμε τα πάντα.....

Καλά αυτό με το ψεκαστήρι μου κάνει κάτι σαν αυτό που έλεγαν παλιά με το zippo, ότι ο σκύλος φοβάται λέει το θόρυβο που κάνει όταν τον ανοιγοκλείνεις. Σίγουρα ένα νταβραντισμένο αδέσποτο, ημιδεσποζόμενο, δεσποζόμενο ασυνόδευτο αρσενικό στις καύλες του θα τρομάξει-ξαφνιαστεί από το σπρέι με το μηλοξυδο ή το zippo ή ένα σπρέι αέρα (αυτό για τα πληκτρολόγια). Ούτε καν.
Σε κάποιες περιπτώσεις θα είχε αποτέλεσμα, δε λεω. Υπάρχουν όμως και κάποια που δεν καταλαβαίνουν Χριστό. Αν έχει κάποιος όρεξη να τρέχει για να του μαζέψουν τα κομμάτια του μπορεί να δοκιμάσει αν τον πλησιάσουν δύο αδέσποτοι από 40+ κιλά το καθενα πχ.
Μια τέτοια κατάσταση μπορεί πολύ εύκολα να ξεφύγει και καλό είναι να μην είναι κανείς απόλυτος και να κρατάει μια πισινή. Δεν ελέγχουμε τα πάντα.....

Αδέσποτα 40 κιλά; Εγώ νόμιζα ότι όλα είναι σκελετωμένα.

 

[vrmode]

http://www.ivis.org/proceedings/iscfr/2012/74.pdf?LA=1
Στο παραπάνω link αναφέρει: In average 25% of all intact female dogs in Sweden are diagnosed with pyometra by 10 years of age.
(το ποσοστό αυτό αναφέρεται και σε άλλα sites).
To 25% είναι σημαντικό ποσοστό. Και αν σκεφτεί κανείς ότι η πυομήτρα μπορεί να εμφανιστεί σε σε σκυλί 10 ετών τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά.

 

[d3ac0n]

http://www.ivis.org/proceedings/iscfr/2012/74.pdf?LA=1
Στο παραπάνω link αναφέρει: In average 25% of all intact female dogs in Sweden are diagnosed with pyometra by 10 years of age.
(το ποσοστό αυτό αναφέρεται και σε άλλα sites).
To 25% είναι σημαντικό ποσοστό. Και αν σκεφτεί κανείς ότι η πυομήτρα μπορεί να εμφανιστεί σε σε σκυλί 10 ετών τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά.

H ιδια η μελετη αναφέρει 19% https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23279535?dopt=Abstract

Μπουμπλε μπουμπλε.....

Edit: H θνησιμοτητα αυτου του 19% (ή 25% οπως το βλεπει κανενας) ειναι 3%-4% https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3892096/

Το 4% του 25% ειναι ουσιαστικα 1% επι του συνολου αν δεν κανω λάθος.

 

[l.Kyveli]

Θα το πω ξανά και ας επαναλαμβάνομαι. Πριν να έχουν χρησιμότητα τα επιχειρήματα που θέλουν την στείρωση απαραίτητη μόνο για λόγους υγείας σε δεσποζόμενους σκύλους υπεύθυνων ιδιοκτητών θα έπρεπε να προηγείται ο υπεύθυνος ιδιοκτήτης ο οποίος στην Ελλάδα είναι σπανιότατο είδος.

 

[d3ac0n]

Και ποιον εδώ μέσα, θεωρείς ανεύθυνο ιδιοκτήτη;

 

[l.Kyveli]

Και ποιον εδώ μέσα, θεωρείς ανεύθυνο ιδιοκτήτη;

Η ερώτηση σε τι αποσκοπεί;
Η απάντηση μου είναι ότι θα μου ήταν πολύ πιο εύκολο να σου απαντήσω για το αντίθετο. Πολύ μικρότερη λίστα και δεν θα μου έπαιρνε τόσο χρόνο.

 

[betty coltrane]

Σε ξεκατινιασμα!

Εγω θελω να πω οτι δεν εχω αρκετες γνωσεις για να διαβαζω και να αντιλαμβανομαι τι σημαινουν αυτες μελετες. Γι αυτο εμπιστευομαι την κτηνιατρο μου για να μου τις 'μεταφρασει'.

 

[Yorkaddict]

Δηλαδή για να καταλάβω και για να μιλήσουμε ανοικτά:

Λόγω ανευθυνότητας των πολλών, πρέπει κατά την γνώμη σας να προτείνεται - διαφημίζεται η στείρωση ώστε όλο και περισσότερος κόσμος να την επιλέγει;

Θα έπρεπε κατά τη γνώμη σας να αποκρυπτωνται νέα ευρήματα αναφορικά με τις επιπτώσεις της στείρωσης, που αν μη τι άλλο προβληματιζουν;