Gki να το ξαναπω, η συζητηση περι ιπο επαγγελνατιων ςκτροφεων κλπ μπορει να συζητηθει αλλου
Ο Ζαντός, το Ροτβάιλερ!
- Thread starter zenio
- Ημερομηνία δημιουργίας
@zenio οπως καταλαβαίνεις δεν είναι δυνατόν να απαντήσω σε κάθε ένα από τα ερωτήματα σου λόγω όγκου ( και να με συγχωρέσεις για αυτό).
Για τη δουλειά που περιγράφεις ένα λαμπραντόρ θα ήταν απείρως κατάλληλο ,να μη σου πω και ένα ημίαιμο.
"Η Κιρα εχει CACJ CAC CACIB.." γουστάρεις να λες αυτά τα περίπλοκα έτσι??Δεν μου λες τα Τσομπανοσκυλα σας έχουν από τέτοια???Μπα.....
Συγνώμη εγώ τα σκυλάκια μου (αυτά που έχω τώρα δλδ)τα υιοθέτησα για να μην μείνουν στους πέντε δρόμους (τα δύο ) το τρίτο με βρηκε φωνάζοντας μέσα από ένα κάδο σε ηλικία 20 ημερών και το 4ο το πήρα από οικογένεια κυνηγετικών σκύλων..
Κάπου εκεί παλιά έχω γράψει ΠΩΣ έκανα την επιλογή σκύλου φύλακα..αν θες ψάξε να δεις..
Δεν πήρα τα σκυλάκια μου για να τα δείχνω στο χωριό..όπως εδώ στα χωριά μας κάτι χωριάτες που παίρνουν Mercedes για να μπουν στο μάτι του γείτονα...
Πιστεύω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω..
Τεσπα καλορίζικος ο μικρος..
Για τη δουλειά που περιγράφεις ένα λαμπραντόρ θα ήταν απείρως κατάλληλο ,να μη σου πω και ένα ημίαιμο.
"Η Κιρα εχει CACJ CAC CACIB.." γουστάρεις να λες αυτά τα περίπλοκα έτσι??Δεν μου λες τα Τσομπανοσκυλα σας έχουν από τέτοια???Μπα.....
Συγνώμη εγώ τα σκυλάκια μου (αυτά που έχω τώρα δλδ)τα υιοθέτησα για να μην μείνουν στους πέντε δρόμους (τα δύο ) το τρίτο με βρηκε φωνάζοντας μέσα από ένα κάδο σε ηλικία 20 ημερών και το 4ο το πήρα από οικογένεια κυνηγετικών σκύλων..
Κάπου εκεί παλιά έχω γράψει ΠΩΣ έκανα την επιλογή σκύλου φύλακα..αν θες ψάξε να δεις..
Δεν πήρα τα σκυλάκια μου για να τα δείχνω στο χωριό..όπως εδώ στα χωριά μας κάτι χωριάτες που παίρνουν Mercedes για να μπουν στο μάτι του γείτονα...
Πιστεύω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω..
Τεσπα καλορίζικος ο μικρος..
Δεν αναφερομαι σε σενα η στον εκτροφεα σου.γενικα μιλουσα .μην φτασουμε κ ισοπεδωσουμε τα παντα.
Σε καμία περίπτωση δεν έχω στρογγυλεψει...ίσα ίσα αγαπητέ AGRIAN..απλώς λέω τα πράγματα με το όνομα τους.Δεν συμμετείχα γιατί δεν ήθελα να χαλάσω/ουμε το νήμα του ζένιο, αλλά δεν μπορώ να μην πω κι εγώ την άποψή μου τελικά :
Το πρόβλημά σας είναι πρόβλημα ορισμών. Δεν ορίζεται, ή ορίζεται διαφορετικά, τις έννοιες των λέξεων που χρησιμοποιείτε και από αυτό προκύπτει μια ανούσια διαφωνία γιατί συγκρίνετε ανόμοια πράγματα : άλλο η φύλαξη (εργασία), άλλο το ΙΡΟ (άθλημα).
Ένας σκύλος φύλακας δεν μπορεί να κάνει ΙΡΟ κι ένας σκύλος (πρωτ)αθλητής ΙΡΟ δεν είναι φύλακας. Άλλο ο εργάτης, άλλο ο αθλητής. Αυτά που κάνει ο ένας δεν τα κάνει ο άλλος και τούμπαλιν.
Υποψιάζομαι οτι η σύγχυση ίσως προέρχεται από τους ΙΡΟάδες (!!) καθώς προσπαθούν να "περάσουν" την άποψη οτι το άθλημά τους έχει σχέση με τη φύλαξη και οι σκύλοι του(ς) είναι (και) φύλακες. Λυπάμαι παιδιά, αλλά στην καλύτερη, έχουν τόση σχέση με φύλακες, όση κι ένας αθλητής ταε-κβον-ντο με έναν BJJ που μπαίνει στα κλουβιά : ρίχνει μόνο κλωτσιές από όρθια θέση, με τα χέρια κάτω και μόνο μετά από πολύ ζέσταμα για να πάρει πόντους, ενώ ο άλλος μάχεται με όλο του το σώμα, από όλες τις θέσεις για να εξοντώσει τον αντίπαλο.
Αν οι του ΙΡΟ θέλουν να λένε ότι ο σκύλος τους έχει μία ιδιότητα/ικανότητα πέραν του αθλητή, αυτή είναι του αστυνομικού σκύλου. Με αυτήν είναι πιο κοντά. Όχι του φύλακα.
Προσωπικά όλη αυτή η συζήτηση με αφήνει μάλλον αδιάφορο γιατί εμένα ο/οι σκύλος/οι μου είναι - και θέλω να είναι - πετ, καναπεδόσκυλο/α, σκύλος/οι συντροφιάς/βόλτας/οικογένειας
Συμφωνώ σε πολλά με τον @Kouros και παρατηρώ οτι έχει "στρογγυλέψει" πολύ τον λόγο του. Τα μπαν τον έστρωσαν !! Πλέον κάνει ΙΡΟ και όχι φύλαξη !! Ισορρόπησε !!
Πουρδ3λο το κάνατε το θέμα του παιδιού.
Ζενιο γράφε μας για το σκύλο σου, άσε τα σεντόνια για να απαντάς σε ασχετα (αφιερωσε τον χρόνο αυτό στον Σκύλο σου και στην κοπέλα σου) και βάλε και καμιά φωτό να αρχίσουμε να τρέμουμε.
Ζενιο γράφε μας για το σκύλο σου, άσε τα σεντόνια για να απαντάς σε ασχετα (αφιερωσε τον χρόνο αυτό στον Σκύλο σου και στην κοπέλα σου) και βάλε και καμιά φωτό να αρχίσουμε να τρέμουμε.
Είναι κάπως πολύπλοκο το όλο θέμα υπολογισμού του coi.
To Standard Inbreeding Coefficient (SIC) για παράδειγμα, είναι μέχρι 5 γενιές. Αυτό είναι το ελάχιστο.
Το Cumulative Inbreeding Coefficient (CIC) πάει μέχρι όσο έχεις αρχεία.
Υπάρχουν επίσης 2 διαφορετικές μέθοδοι υπολογισμού του coi που πάνω σε αυτές βασίζονται και τα διάφορα προγράμματα που υπάρχουν. Είτε στη μία είτε στην άλλη.
Η μία είναι η κλασσική του Sewell Wright του 1922 και η άλλη μια πιο σύγχρονη του James Hardiman του 2000.
Τις διαφορές - όποιος θέλει και αντέχει
ακούς @Asmodeus - μπορεί να τις βρει εδώΣτην τελική όμως όλα είναι σχετικά. Γιατί υπάρχει και κάτι άλλο που χρειάζεται να λάβεις υπόψιν σου και αυτό αφορά το AVK ή αλλιώς Ancestor Loss Coefficient (ALC)
Πόσους δηλαδή προγόνους έχεις χάσει από το σύνολο των προγόνων που υπάρχουν σε ένα πενιγκρί μέχρι μια συγκεκριμένη γενιά. Πόση γενετική ποικιλομορφία σου έχει απομείνει δηλαδή, από την ήδη μειωμένη μιας κλειστής δεξαμενής που έχουν οι καθαροαιμες φυλές.
Για παράδειγμα, σε ένα ανοικτό pedigree μέχρι και την 5η γενιά υπάρχουν 62 διαφορετικοί σκύλοι.
2 + 4 + 8 +16 + 32 = 62
Πολύ συχνά θα δούμε κάποιον ή κάποιους σκύλους να εμφανίζονται περισσότερο από 1 φορά.
Το πηλίκο των σκύλων που πραγματικά υπάρχουν προς όσους θα έπρεπε να υπάρχουν μέχρι μια δεδομένη γενιά επί 100, είναι το AVK.
Πχ στην 5η γενιά ενός pedigree, βλέπουμε έναν σκύλο που εμφανίζεται 2 φορές, άρα αντί για 62 σκύλους έχουμε 61 σκύλους.
Συνεπώς 61/62 = 0,98 επί (*) 100 μας κάνει 98%.
Αυτό είναι το AVK του σκύλου που εξετάσαμε στην 5η γενιά.
Και εδώ έρχεται το παράδειγμα του @AGRIAN
O σκύλος του έχει πάρα πολύ μικρό ποσοστό ενδογαμίας (coi) μέχρι την 8η γενιά.
Εχει όμως πάρα πολύ αυξημένο AVK μέχρι την ίδια γενιά.
Σε ένα πεντιγκρί 8 γενεών το σύνολο των προγόνων που "έπρεπε" να υπάρχουν είναι :
2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + 128 + 256 = 510 διαφορετικοί σκύλοι
Στην προκειμένη περίπτωση έχει μόλις το 22.941% των σκύλων αυτών, που σημαίνει με απόλυτα νούμερα 117 σκύλους από τους 510.
Εχει "χάσει" δηλαδή 393 σκύλους ή το 77% της γενετικής ποικιλομορφίας που θα μπορούσε να έχει, αν υπήρχαν και οι 510 σκύλοι.
Αν το πάρουμε αντίστροφα, στον σκύλο του έχουν "κληρώσει" γονίδια μέσω 117 σκύλων - έναντι 510.
Έχει μειωθεί η δεξαμενή που τραβάς γονίδια, και με την προϋπόθεση πως αυτοί οι 117 σκύλοι ήταν εξαιρετικά δείγματα της φυλής τους, αυξάνεις τις πιθανότητες να πάρεις αυτό που θες.
Στην ίδια όμως μικρή δεξαμενή υπάρχουν και γονίδια που δεν θες, αυξάνοντας ταυτόχρονα τις πιθανότητες να τα πάρεις και αυτά μαζί. Δεν διαλέγεις...
Είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος.
Απιστευτος σε ευχαριστουμε!Είναι κάπως πολύπλοκο το όλο θέμα υπολογισμού του coi.
To Standard Inbreeding Coefficient (SIC) για παράδειγμα, είναι μέχρι 5 γενιές. Αυτό είναι το ελάχιστο.
Το Cumulative Inbreeding Coefficient (CIC) πάει μέχρι όσο έχεις αρχεία.
Υπάρχουν επίσης 2 διαφορετικές μέθοδοι υπολογισμού του coi που πάνω σε αυτές βασίζονται και τα διάφορα προγράμματα που υπάρχουν. Είτε στη μία είτε στην άλλη.
Η μία είναι η κλασσική του Sewell Wright του 1922 και η άλλη μια πιο σύγχρονη του James Hardiman του 2000.
Τις διαφορές - όποιος θέλει και αντέχει
Στην τελική όμως όλα είναι σχετικά. Γιατί υπάρχει και κάτι άλλο που χρειάζεται να λάβεις υπόψιν σου και αυτό αφορά το AVK ή αλλιώς Ancestor Loss Coefficient (ALC)
Πόσους δηλαδή προγόνους έχεις χάσει από το σύνολο των προγόνων που υπάρχουν σε ένα πενιγκρί μέχρι μια συγκεκριμένη γενιά. Πόση γενετική ποικιλομορφία σου έχει απομείνει δηλαδή, από την ήδη μειωμένη μιας κλειστής δεξαμενής που έχουν οι καθαροαιμες φυλές.
Για παράδειγμα, σε ένα ανοικτό pedigree μέχρι και την 5η γενιά υπάρχουν 62 διαφορετικοί σκύλοι.
2 + 4 + 8 +16 + 32 = 62
Πολύ συχνά θα δούμε κάποιον ή κάποιους σκύλους να εμφανίζονται περισσότερο από 1 φορά.
Το πηλίκο των σκύλων που πραγματικά υπάρχουν προς όσους θα έπρεπε να υπάρχουν μέχρι μια δεδομένη γενιά επί 100, είναι το AVK.
Πχ στην 5η γενιά ενός pedigree, βλέπουμε έναν σκύλο που εμφανίζεται 2 φορές, άρα αντί για 62 σκύλους έχουμε 61 σκύλους.
Συνεπώς 61/62 = 0,98 επί (*) 100 μας κάνει 98%.
Αυτό είναι το AVK του σκύλου που εξετάσαμε στην 5η γενιά.
Και εδώ έρχεται το παράδειγμα του @AGRIAN
O σκύλος του έχει πάρα πολύ μικρό ποσοστό ενδογαμίας (coi) μέχρι την 8η γενιά.
Εχει όμως πάρα πολύ αυξημένο AVK μέχρι την ίδια γενιά.
Σε ένα πεντιγκρί 8 γενεών το σύνολο των προγόνων που "έπρεπε" να υπάρχουν είναι :
2 + 4 + 8 + 16 + 32 + 64 + 128 + 256 = 510 διαφορετικοί σκύλοι
Στην προκειμένη περίπτωση έχει μόλις το 22.941% των σκύλων αυτών, που σημαίνει με απόλυτα νούμερα 117 σκύλους από τους 510.
Εχει "χάσει" δηλαδή 393 σκύλους ή το 77% της γενετικής ποικιλομορφίας που θα μπορούσε να έχει, αν υπήρχαν και οι 510 σκύλοι.
Αν το πάρουμε αντίστροφα, στον σκύλο του έχουν "κληρώσει" γονίδια μέσω 117 σκύλων - έναντι 510.
Έχει μειωθεί η δεξαμενή που τραβάς γονίδια, και με την προϋπόθεση πως αυτοί οι 117 σκύλοι ήταν εξαιρετικά δείγματα της φυλής τους, αυξάνεις τις πιθανότητες να πάρεις αυτό που θες.
Στην ίδια όμως μικρή δεξαμενή υπάρχουν και γονίδια που δεν θες, αυξάνοντας ταυτόχρονα τις πιθανότητες να τα πάρεις και αυτά μαζί. Δεν διαλέγεις...
Είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος.
Στη δικια μου που υπολογισα μεχρι την 7η γεννια (πιο πισω βαριεμαι να πω την αληθεια και δεν ξερω αν υπαρχει και νοημα) εχει coi 1,57% (οχι κατα Hardiman εκει ειναι μεγαλυτερο και υπολογιζεται μεχρι 5 γεννες) και AVK ~71%
@Yorkaddict φοβερος!
Αν καταλαβαινω σωστα χρειαζομαστε και τα 2 για να εχουμε σαφεστερη εικονα ετσι?
Ευχαριστω πολυ!
Αν καταλαβαινω σωστα χρειαζομαστε και τα 2 για να εχουμε σαφεστερη εικονα ετσι?
Ευχαριστω πολυ!
@zenio
Πολυ καιρο εχεις να μας πεις (φωτος θελω να σου πω την αληθεια ) νεα για το μικρο (μαλλον σε δαγκανει γι'αυτο χα0χα0αχ0αχ0αχχα0)
Πολυ καιρο εχεις να μας πεις (φωτος θελω να σου πω την αληθεια
) νεα για το μικρο (μαλλον σε δαγκανει γι'αυτο χα0χα0αχ0αχ0αχχα0)Περασαν 2 μηνες απο την αποκτηση, το Ζαντο "ανθιζει" και ξεδιπλωνει το χαρακτηρα του. Δεν ξερω απο που να αρχισω, θα τα πω μπερδεμενα και λιγο ξενερωτα γιατι δεν εχω τα κεφια μου
Πλεον εχω να πω πιο πολλα για το χαρακτηρα του και τη συμβιωση μας. Το Ζαντο εχει πραγματικα μια δικη του αντιληψη για τα πραγματα, μια εδραιωμενη θεωρια για καθε πραγμα και κατασταση.
Αν ζουσε στο χωριο των Γαλατων σιγουρα θα ηταν ο Μουλωχτιξ.
Αν ηταν Ινδιανος μαλλον θα του εδιναν ονομα κατι σαν Σιωπηλη Σουπια.
Ολες οι καταστασεις βρισκονται σε γκριζα ζωνη. Ξερει οτι δεν πρεπει να παει "εκει" και δεν θα παει ποτε ξεκαθαρα και στα ισια αλλα θα παρει κατευθυνηση προς τα εκει, θα φτασει και θα γυρισει να κοιταξει, "παρανομει" τοσο οσο ουτε να μπορεις να του την πεις αλλα και να ειναι προφανες το τι εχει στο μυαλο του.
Εχουν μπει κανονες, τους οποιους τους αντιλαμβαεται γρηγορα, δεν ειναι κουραστικος, αλλα τα ορια ειναι παντα δυσδιακριτα.
Ως προς την εκπαιδευση καναμε καποια μαθηματα με τον εκπαιδευτη και επρεπε να "ταρακουνησουμε" λιγο τα νερα για να σταματησει να μας γραφει και να συνεργαστει. Δεν γουσταρει λουκανικα και λοιπες λιχουδιες, προτιμαει την τροφη του. Εφαγε δυσκολα απο το χερι του εκπαιδευτη στο 3ο μαθημα. Μεχρι στιγμης εκτελει (και οχι ξερει) το διπλα, το ελα, το κατσε και ελαφρψς το ξαπλα.
Το μη ειναι σχετικα κουμπωμενο επισης. Συμφωνα με τον εκπαιδευτη θα πρεπει ο σκυλος να δουλευεται κανονικα, τον τελευταιο μηνα δεν ειχα χρονο, και στον εκπαιδευτη πηγαινουμε οποτε εχουμε δουλεψει οτι μου εδειξε. Λογικα απο εβδομαδα θα παμε για 5ο μαθημα. Ο εκτροφεας θεωρει οτι στο συγκεκριμενο πραγμα τον πιεζω, οτι δε χρειαζεται και τοσα πολλα, το μπραβο, το ονομα του, το ελα το μη/οχι ειναι υπερ αρκετα.
Η συμπεριφορα του στα προβατα επισης, ειναι ιδια απο τις αρχες. Τον αφηνω λυτο κατα τη διαρκεια του αρμεγματος και με ακολουθει, ειτε παιζει οταν δεν κινουμαι. Απο την πρωτη εβδομαδα αν θυμαμαι καλα "καβαλαει" τα προβατα, τα οποια κατα βαση καθονται, με εξαιρεση καποιες φορες που εχει φαει μερικες ξοφαλτσες. Πριν καμια εβδομαδα μονο και ενω καβαλουσε και τα κριαρια, εφαγε μια γεματη απο το κριαρι, και χρειαστηκε να επεμβω γιατι θα του εκανε ζημια, γενικα δεν τον αποτρεπω, κατι που ισως δεν ειναι και τοσο καλο (βλ.παρακατω)
Το ΣΚ που περασε τον αφησα για 4 μερες στον εκτροφεα, ημουν Θεσσαλονικη σε ενα γαμο και επειδη ηθελε ετσι κ αλλιως να τον δει τον αφησα εκει.
Το Ζαντο ειναι το ψηλοτερο σκυλι απο τα αδερφια του, και ταυτοχρονα το λιγοτερο "γεμισμενο".
Στεναχωρεθηκα με το θεαμα που ειδα. Κατοπιν συνενοησης τον ειχα τοσο αδυνατο αλλα απο οτι φαινεται το παρατραβηξα. Ο εκτροφεας μετα τις 4 μερες και αφου αλλαξε λαδια φιλτρα τακακια κτλ (...) μου ειπε οτι οντως ο σκυλος ειναι μια χαρα, δεν εχει προβληματα κοινωνικοποιησης, δεν φοβαται θορυβους, ζηταει την ανθρωπινη παρουσια...ολα οκ...εκτος.....απο το παιχνιδι...
Παιζει αγαρμπα και γυρναει το παιχνιδι στην κυριαρχια. Επεσαν κατι ψιλες με τον αδερφο του και μου ειπε οτι δεν τον εβαλε να παιξει με τα αρσενικα...Μπροστα μου εβγαλε κυριαρχια και στη μανα του.
Με προβληματισε αρκετα, και ενω και εκτροφεας και εκπαιδευτης μου ρλργαν οτι δεν πειραζει που βγαζει κυριαρχια στα προβατα σκεφτομαι μηπως εν αγνοια μου καλλιεργω ενα μελλοντικο κουσουρι. Ο εκτροφεας μου εδειξε πως να το κοψω/ελλατωσω στην επαφη του μ ετα προβατα, αλλα αν τον αφηνω ελευθερο και ταυτοχρονα δουλευω δεν μπορω σε καθε φορα που σηκωνεται να καβαλησει να ειμαι εκει και να τον κοβω.
Συνεχιζω να ταιζω ξηρα και εδω που φτασαμε θα το παω τελικα ως τους 8-9 μηνες μεχρι να γυρισω σε ωμο.
Ως προς την αναπτυξη ειναι εως και αστειος ο τροπος που αναπτυσεται γιατι ξαφνικα σε 2-3 μερες φαινεται οτι ψηλωνει, μετα απο καποιες μερες "διορθωνεται" το κεφαλι,μια ετσι μια αλλιως.
Εχει ομορφυνει σχετικα, ξεκινησε να μοιαζει με Ροτβαιλερ και οχι με κυνηγοσκυλο και στο σωμα και στο πνευμα.
Περιττο να πω οτι οτιδηποτε μεινει στην αυλη ειναι αυτοματως παιχνιδι, και οτιδηποτε μπορει να καταπωθει ειναι εν δυναμει τροφη, απο πολυουρεθανες και βερνικια μεχρι πλαστικα, παπουτσια παντοφλες φυλλα μηλα τζιτζικια...
Δεν ειναι χαδιαρης, δεν ψαχνει το χαδι δηλαδη, αλλα οταν ερχεται η ωρα πεφτει κατω σαν το κουτσουρο και γουσταρει.
Αυτα χοντρικα
Πλεον εχω να πω πιο πολλα για το χαρακτηρα του και τη συμβιωση μας. Το Ζαντο εχει πραγματικα μια δικη του αντιληψη για τα πραγματα, μια εδραιωμενη θεωρια για καθε πραγμα και κατασταση.
Αν ζουσε στο χωριο των Γαλατων σιγουρα θα ηταν ο Μουλωχτιξ.
Αν ηταν Ινδιανος μαλλον θα του εδιναν ονομα κατι σαν Σιωπηλη Σουπια.
Ολες οι καταστασεις βρισκονται σε γκριζα ζωνη. Ξερει οτι δεν πρεπει να παει "εκει" και δεν θα παει ποτε ξεκαθαρα και στα ισια αλλα θα παρει κατευθυνηση προς τα εκει, θα φτασει και θα γυρισει να κοιταξει, "παρανομει" τοσο οσο ουτε να μπορεις να του την πεις αλλα και να ειναι προφανες το τι εχει στο μυαλο του.
Εχουν μπει κανονες, τους οποιους τους αντιλαμβαεται γρηγορα, δεν ειναι κουραστικος, αλλα τα ορια ειναι παντα δυσδιακριτα.
Ως προς την εκπαιδευση καναμε καποια μαθηματα με τον εκπαιδευτη και επρεπε να "ταρακουνησουμε" λιγο τα νερα για να σταματησει να μας γραφει και να συνεργαστει. Δεν γουσταρει λουκανικα και λοιπες λιχουδιες, προτιμαει την τροφη του. Εφαγε δυσκολα απο το χερι του εκπαιδευτη στο 3ο μαθημα. Μεχρι στιγμης εκτελει (και οχι ξερει) το διπλα, το ελα, το κατσε και ελαφρψς το ξαπλα.
Το μη ειναι σχετικα κουμπωμενο επισης. Συμφωνα με τον εκπαιδευτη θα πρεπει ο σκυλος να δουλευεται κανονικα, τον τελευταιο μηνα δεν ειχα χρονο, και στον εκπαιδευτη πηγαινουμε οποτε εχουμε δουλεψει οτι μου εδειξε. Λογικα απο εβδομαδα θα παμε για 5ο μαθημα. Ο εκτροφεας θεωρει οτι στο συγκεκριμενο πραγμα τον πιεζω, οτι δε χρειαζεται και τοσα πολλα, το μπραβο, το ονομα του, το ελα το μη/οχι ειναι υπερ αρκετα.
Η συμπεριφορα του στα προβατα επισης, ειναι ιδια απο τις αρχες. Τον αφηνω λυτο κατα τη διαρκεια του αρμεγματος και με ακολουθει, ειτε παιζει οταν δεν κινουμαι. Απο την πρωτη εβδομαδα αν θυμαμαι καλα "καβαλαει" τα προβατα, τα οποια κατα βαση καθονται, με εξαιρεση καποιες φορες που εχει φαει μερικες ξοφαλτσες. Πριν καμια εβδομαδα μονο και ενω καβαλουσε και τα κριαρια, εφαγε μια γεματη απο το κριαρι, και χρειαστηκε να επεμβω γιατι θα του εκανε ζημια, γενικα δεν τον αποτρεπω, κατι που ισως δεν ειναι και τοσο καλο (βλ.παρακατω)
Το ΣΚ που περασε τον αφησα για 4 μερες στον εκτροφεα, ημουν Θεσσαλονικη σε ενα γαμο και επειδη ηθελε ετσι κ αλλιως να τον δει τον αφησα εκει.
Το Ζαντο ειναι το ψηλοτερο σκυλι απο τα αδερφια του, και ταυτοχρονα το λιγοτερο "γεμισμενο".
Στεναχωρεθηκα με το θεαμα που ειδα. Κατοπιν συνενοησης τον ειχα τοσο αδυνατο αλλα απο οτι φαινεται το παρατραβηξα. Ο εκτροφεας μετα τις 4 μερες και αφου αλλαξε λαδια φιλτρα τακακια κτλ (...) μου ειπε οτι οντως ο σκυλος ειναι μια χαρα, δεν εχει προβληματα κοινωνικοποιησης, δεν φοβαται θορυβους, ζηταει την ανθρωπινη παρουσια...ολα οκ...εκτος.....απο το παιχνιδι...
Παιζει αγαρμπα και γυρναει το παιχνιδι στην κυριαρχια. Επεσαν κατι ψιλες με τον αδερφο του και μου ειπε οτι δεν τον εβαλε να παιξει με τα αρσενικα...Μπροστα μου εβγαλε κυριαρχια και στη μανα του.
Με προβληματισε αρκετα, και ενω και εκτροφεας και εκπαιδευτης μου ρλργαν οτι δεν πειραζει που βγαζει κυριαρχια στα προβατα σκεφτομαι μηπως εν αγνοια μου καλλιεργω ενα μελλοντικο κουσουρι. Ο εκτροφεας μου εδειξε πως να το κοψω/ελλατωσω στην επαφη του μ ετα προβατα, αλλα αν τον αφηνω ελευθερο και ταυτοχρονα δουλευω δεν μπορω σε καθε φορα που σηκωνεται να καβαλησει να ειμαι εκει και να τον κοβω.
Συνεχιζω να ταιζω ξηρα και εδω που φτασαμε θα το παω τελικα ως τους 8-9 μηνες μεχρι να γυρισω σε ωμο.
Ως προς την αναπτυξη ειναι εως και αστειος ο τροπος που αναπτυσεται γιατι ξαφνικα σε 2-3 μερες φαινεται οτι ψηλωνει, μετα απο καποιες μερες "διορθωνεται" το κεφαλι,μια ετσι μια αλλιως.
Εχει ομορφυνει σχετικα, ξεκινησε να μοιαζει με Ροτβαιλερ και οχι με κυνηγοσκυλο
και στο σωμα και στο πνευμα.Περιττο να πω οτι οτιδηποτε μεινει στην αυλη ειναι αυτοματως παιχνιδι, και οτιδηποτε μπορει να καταπωθει ειναι εν δυναμει τροφη, απο πολυουρεθανες και βερνικια μεχρι πλαστικα, παπουτσια παντοφλες φυλλα μηλα τζιτζικια...
Δεν ειναι χαδιαρης, δεν ψαχνει το χαδι δηλαδη, αλλα οταν ερχεται η ωρα πεφτει κατω σαν το κουτσουρο και γουσταρει.
Αυτα χοντρικα
Καλώς τα παιδιά τα δικα μας!
Καταρχας,εχει τα φοντα να γινει ενας κουκλος
οχι οτι δεν ειναι ήδη,
αλλα οταν ενηλικιωθει κ "δεσει",θα γινει ενας πραγματικα αξιος εκπρόσωπος της φυλης του!
Κ μενα μου φαινεται αδυνατοε
Αλλα παλι,καλυτερα αδυνατος παρα γιουβαρλακι (ονοματα δε λεμε,δε θιγουμε υποληψεις)
Καλο του κανεις,κακο δε κανεις!
Απο τιμωρια πως τα παμε?
Γιατι (του επιτρέπεται να) καβαλαει τα προβατα?
Γιατι (του επιτρέπεται να) τρωει οτι βρει μπροστά του?
Καταλαβες ποσο σημαντικο ειναι το ΜΗ/ΟΧΙ?
Τι εννοουσες με το οτι επρεπε να "ταρακουνησετε" τα νερα?πως δλδ?
Εχει δικιο ο εκτροφέας,τον παραζοριζεις νομιζω,ειναι ακόμη μωρό,σιγα σιγα,κ λιγα κ καλα
Μη ξεχνας,εχετε μια ζωη μπροστα σας για να φτασετε στο σημειο να συνεννοηστε απλα με ενα βλέμμα!
Καταρχας,εχει τα φοντα να γινει ενας κουκλος
οχι οτι δεν ειναι ήδη,
αλλα οταν ενηλικιωθει κ "δεσει",θα γινει ενας πραγματικα αξιος εκπρόσωπος της φυλης του!
Κ μενα μου φαινεται αδυνατοε
Αλλα παλι,καλυτερα αδυνατος παρα γιουβαρλακι (ονοματα δε λεμε,δε θιγουμε υποληψεις)
Καλο του κανεις,κακο δε κανεις!
Απο τιμωρια πως τα παμε?
Γιατι (του επιτρέπεται να) καβαλαει τα προβατα?
Γιατι (του επιτρέπεται να) τρωει οτι βρει μπροστά του?
Καταλαβες ποσο σημαντικο ειναι το ΜΗ/ΟΧΙ?
Τι εννοουσες με το οτι επρεπε να "ταρακουνησετε" τα νερα?πως δλδ?
Εχει δικιο ο εκτροφέας,τον παραζοριζεις νομιζω,ειναι ακόμη μωρό,σιγα σιγα,κ λιγα κ καλα
Μη ξεχνας,εχετε μια ζωη μπροστα σας για να φτασετε στο σημειο να συνεννοηστε απλα με ενα βλέμμα!
Καταρχας ειναι κουκλος και θα γινει ωραιος σκυλος. Γνωμη μου ειναι οτι δεν πειραζει που ειναι αδυνατος ειναι καλο , ποσο ειναι τωρα 6 μηνων? Μη τον εμπιστευεσαι στο λεω γιατι ειναι τρελα και καταλαβαινουν απο φοβο (η δικια μου παραλιγο να με στειλει στο τρελοκομειο χθες) ,οι γραμμες ΔΕΝ ειναι γκριζες καθολου , ειναι ασπρο μαυρο απλα θελει να κανει το δικο του καθαρα καποια στιγμη (αν δεν εχουν αρχισει ηδη) θα αρχισουν και τα γκρρρ και τα ντου , ειναι πολυ ομορφο Rottweiler να τον χαιρεσαι
Δεν τον θεωρω κουκλο σε καμια περιπτωση, ειναι ακομη ασχημος γιατι δεν εχειμεγαλωσει, αλλα ειναι σε πολυ καλυτερη κατασταση απο το πως ηταν πριν κανενα μηνα πχ.
Οχι Μαρια, η εικονα στο εκτροφειο ηταν αποκαρδιοτικη! Αλλο να το λεω και αλλο να το βλεπεις. Ηταν ξεκαθαρα ο πιο ψηλος, και ξεκαθαρα ο πιο αδυνατος ακομη και απο τα θυληκα. Ο εκτροφεας μου ειπε αυτους τους 2 μηνες απο τωρα θα βαλει ογκο, ταισε πολυ, εγω ακολουθησα τις οδηγιες του, του εστειλα και φωτογραφιες, και επεμενε, μου ελεγε κρατα τον αδυνατο. Μου φαινεται θα τον αρχισω στα προβεια τα γιαουρτια και θα τον τουμπανιασω. Πριν μια εβδομαδα ηταν 25 κιλα...
Δεν εχει χρειαστει και πολυ τιμωρια, καθως δε σε αφηνει με τον τροπο του να τον τιμωρησεις. Με εξαιρεση εκεινη τη μερα που δοκιμασε την πολυουρεθανη (...) δεν εχει κανει χοντραδα και γενικα, η λεγομενη κουταβοπεριοδος που διαβζα εδω μεσα...κλαιν ηταν.
Του επιτρεπεται να καβαλαει τα προβατα για να παρει τον αερα. Εκτροφεας και εκπαιδευτης μου ειπαν οτι δεν ειναι κατι κακο, μας ψιλογυρναει μπουμερανγκ τωρα ομως... εχω και βιντεο απο αυτο το πραγμα, δεν ξερω αν εχει νοημα να ανεβασω. Αν υπαρχει καποια αντιθετη αποψη εννοειται να την ακουσω ε. Απλα τωρα ο εκτροφεας μου ειπε μην τον αφηνεις τοσο λασκα, κατεβαζε τον/ μην τον αφηνεις να καβαλαει τοσο πολυ.
Δεν του επιτρεπεται να τρωει οτι βρει μπροστα του. Ισα ισα. Δεν εχει γινει καθολου ζητιανος. Τρωω μπροστα στα μουτρα του και ουτε καν κλαψουριζει γιατι ΠΟΤΕ δεν του δωσαμε απο αυτο που τρωμε. Αυτος το φαι του και εμεις το φαι μας. Αλλα οτι βρισκεται σε εμβελεια θα το βαλει στο στομα του. Εκεινη τη μερα με την πολυουρεθανη ηταν το αποκορυφωμα, γιατι εκανα μαλακια και αφησα το σπρευ κοντα του, και επειδη αυτο φουσκωνει με την ωρα, βγηκε μισο δαχτυλο απο το στομιο και πηγε να το φαει.
Το μη αλλα και το ελα τα θεωρω τα πιο σημαντικα. Πλεον το μη δε θυμαμαι απο ποτε εχει να μην το ακουσει.
Πηγαμε πρωτη φορα στον εκπαιδετη και δεν καναμε κατι. Ουσιαστικα να δει το σκυλο, ο σκυλος να δει το χωρο, να παρει μυρωδιες και τετοια. Στο επομενο μαθημα υποτιθεται καναμε το ονομα του. Δουλεψαμε σπιτι. Ξαναπηγαμε. Οταν ξαναπηγαμε, ενω τον φωναζα με εγραφε, πηγαινε να παιξει. Ο εκπαιδευτης καπως τον ταρακουνησε με το λουρι, τρομαξε αυτος και ηρθε σε εμενα. Δεν ηταν κατι ωχ αμαν, αλλα επρεπε να του πουμε "ξεκολα"
Δεν μπορω να καταληξω παντως ποιος απο τους 2 εχει δικιο, εκτροφεας η εκπαιδευτης. Σιγουρα δεν μπορω να πω οτι ο εκπαιδευτης ειναι της φασης ελα να κανουμε 10 μαθηματα να στον κανω σουπερ να τελειωνουμε. Οποτε δουλευεις θα ερχεσαι μου λεει. Απλα και αυτα που ξερει εγω επιμενω οτι εκτελει για να φαει, οχι επειδη αντιλαμβανεται οτι τωρα σου εδωσα εντολη
Τελος, κανω και κατι αλλο, το οποιο ισως και να μην ειναι σωστο. Του συμπεριφερομαι σαν να ειναι ενηλικος σκυλος. Δλδ ναι τα χαδια κτλ αλλα δεν μου βγαινει να του φερθω σαν ναναι κουταβι, δλδ χαζοχαρουμενα. Δεν ειναι και του χαρακτηρα μου. Η κοπελα μου με συμπληρωνει καπως σε αυτο ως κοπελα. Δε λεω οτι γυρναει σπιτι και του λεω "ετοιμασου να παμε για τσιπουρο" αλλα...δεν ειμαι καργα εκδηλωτικος.
@Asmodeus
Εννοειται αλλα εγω σου λεω πως τα βλεπει αυτος! προσπαθει να τα γκριζαρει ολα!
Ειχαμε ενα περιστατικο με μικρο ντου πριν ενα μηνα, πλεον που τον βλεπω πως κραταει και δε θελει να δωσει μπαλες κοκκαλα κτλ ειμαι ετοιμος...απλα δεν ξερω αν δοκιμασει πρωτα εμενα ή την κοπελα μου
Πιστεψε με...ειναι κουκλος...
Που να δεις κατι αλλα (για ροτ μιλαμε πάντα)
Μαλλον το χες "χτισει" καπως στο μυαλο σου...
οταν ειναι στην περιοδο μεταξύ μωρου-εφήβου φαινονται καπως αγαρμπα κ ασχημα,το παραδέχομαι,βλεπω κατι φωτος της Ηρας απο τοτε κ λεω Παναγια μου πως ηταν ετσι?
Οριστε,το λες μονος σου,ειναι πιο ψηλος απο ολους!
Τον όγκο θα τον παρει,κ καλυτερα αργοτερα παρα νωρίτερα!
Να σου πω,μη νομιζεις οτι επειδη ανηκουν ολοι στην ιδια τοκετοομαδα θα ειναι κ ιδιοι,
Κ μην σε πιασει πανικός κ αρχισεις να τον μπουκωνεις,πρεπει να μεγαλώσει σταδιακα,να δυναμωνει απο μεσα προς τα εξω!
Δεν χρειαζεται το ροτ να "μαθει" πως να παρει τον αερα στα προβατα,
Τους τον παιρνει τον αερα απτην στιγμη που υπαρχει,γενετήσιο δικαιωμα,πως να στο πω?
Το μονο που κανεις ειναι να τον "ανεβαζεις",ισως υπερβολικα,ισως πολυ γρηγορα...
Κ ξερεις οσο πιο ψηλα νομιζεις οτι στεκεσαι τοσο πιο ατσαλα πεφτεις!
Πετα του κ καμια παντοφλα στην καρκαλα,
μην τον αφήνεις σε χλωρό κλαρι!
Μην κανεις το λαθος να πιστεψεις οτι δεν καταλαβαινει τι του λες,
αυτες οι παγαποντιες κ τα τσαλιμια ειναι υποπτα γνωριμα...
κ γω την αφηνω να τα κανει,
δεν την αφηνω ομως να πιστεύει οτι με επεισε!
Η εκπαιδευση ειναι δια βιου
Ακομη κ τωρα καποια απογευματα βγαινω στον κηπο κ κανουμε το "ελα,κατσε,ξαπλωσε" κλπ
Ποτε δε θα σταματησουμε
Απλα με τα χρονια το εμπλουτιζουμε το προγραμμα
Οπως μαθαινουμε κ καινουρια πραγματα που βολευουν εμας συγκεκριμένα
Πχ εμεις δουλευουμε πολυ το "ανεβα,κατεβα",ειτε προκειται για κρεββατι,καναπε,αμαξι,σκάλα,πεζουλι...σε καποιον αλλο αυτο πιθανως θα ηταν αχρηστο...καταλαβες?
Γιαυτο,μη σκας,μη βιαζεσαι κ μην ξενερωνεις!
Θα περάσει χρονος/ια μεχρι να πεις "ναι τον εμπιστευομαι 100%,ξερω γιατι κανει οτι κανει,πως το κάνει,γιατι το κανει"
Την αγαπη του (εαν αυτο φοβασαι,μη τυχον κ νομιζει οτι δεν τον αγαπας επειδη δεν πέφτεις στα πατωματα μαζι του) καθένας μας την δειχνει με διαφορετικο τροπο...
Εμεις (οι σκυλογονεις) την δειχνουμε φροντιζοντας για την υγεια τους,σωματικη κ ψυχικη,ναναι ευτυχισμενα,ναναι χορτατα,να μην τους λειπει τιποτα!
Χωρια οτι δε ξερω για τον δικο σου,αλλα γενικα δε φημιζονται για τερμα εκδηλωτικα σκυλια κ τα ιδια,ουτε η Ηρα είναι,θαρθει οταν θελει,θα μου τριφτει για οσο θέλει κ μετα απο δω πανε κ οι αλλοι
ειναι ανθρωποκεντρικά μεν,αλλα δεν ειναι κ πιτμπουλακια ας πουμε.
Οποτε τζαμπα νομιζω σε απασχολει το συγκεκριμένο θεμα!
Που να δεις κατι αλλα (για ροτ μιλαμε πάντα)
Μαλλον το χες "χτισει" καπως στο μυαλο σου...
οταν ειναι στην περιοδο μεταξύ μωρου-εφήβου φαινονται καπως αγαρμπα κ ασχημα,το παραδέχομαι,βλεπω κατι φωτος της Ηρας απο τοτε κ λεω Παναγια μου πως ηταν ετσι?
Οριστε,το λες μονος σου,ειναι πιο ψηλος απο ολους!
Τον όγκο θα τον παρει,κ καλυτερα αργοτερα παρα νωρίτερα!
Να σου πω,μη νομιζεις οτι επειδη ανηκουν ολοι στην ιδια τοκετοομαδα θα ειναι κ ιδιοι,
Κ μην σε πιασει πανικός κ αρχισεις να τον μπουκωνεις,πρεπει να μεγαλώσει σταδιακα,να δυναμωνει απο μεσα προς τα εξω!
Δεν χρειαζεται το ροτ να "μαθει" πως να παρει τον αερα στα προβατα,
Τους τον παιρνει τον αερα απτην στιγμη που υπαρχει,γενετήσιο δικαιωμα,πως να στο πω?
Το μονο που κανεις ειναι να τον "ανεβαζεις",ισως υπερβολικα,ισως πολυ γρηγορα...
Κ ξερεις οσο πιο ψηλα νομιζεις οτι στεκεσαι τοσο πιο ατσαλα πεφτεις!
Πετα του κ καμια παντοφλα στην καρκαλα,
μην τον αφήνεις σε χλωρό κλαρι!
Μην κανεις το λαθος να πιστεψεις οτι δεν καταλαβαινει τι του λες,
αυτες οι παγαποντιες κ τα τσαλιμια ειναι υποπτα γνωριμα...
κ γω την αφηνω να τα κανει,
δεν την αφηνω ομως να πιστεύει οτι με επεισε!
Η εκπαιδευση ειναι δια βιου
Ακομη κ τωρα καποια απογευματα βγαινω στον κηπο κ κανουμε το "ελα,κατσε,ξαπλωσε" κλπ
Ποτε δε θα σταματησουμε
Απλα με τα χρονια το εμπλουτιζουμε το προγραμμα
Οπως μαθαινουμε κ καινουρια πραγματα που βολευουν εμας συγκεκριμένα
Πχ εμεις δουλευουμε πολυ το "ανεβα,κατεβα",ειτε προκειται για κρεββατι,καναπε,αμαξι,σκάλα,πεζουλι...σε καποιον αλλο αυτο πιθανως θα ηταν αχρηστο...καταλαβες?
Γιαυτο,μη σκας,μη βιαζεσαι κ μην ξενερωνεις!
Θα περάσει χρονος/ια μεχρι να πεις "ναι τον εμπιστευομαι 100%,ξερω γιατι κανει οτι κανει,πως το κάνει,γιατι το κανει"
Την αγαπη του (εαν αυτο φοβασαι,μη τυχον κ νομιζει οτι δεν τον αγαπας επειδη δεν πέφτεις στα πατωματα μαζι του) καθένας μας την δειχνει με διαφορετικο τροπο...
Εμεις (οι σκυλογονεις) την δειχνουμε φροντιζοντας για την υγεια τους,σωματικη κ ψυχικη,ναναι ευτυχισμενα,ναναι χορτατα,να μην τους λειπει τιποτα!
Χωρια οτι δε ξερω για τον δικο σου,αλλα γενικα δε φημιζονται για τερμα εκδηλωτικα σκυλια κ τα ιδια,ουτε η Ηρα είναι,θαρθει οταν θελει,θα μου τριφτει για οσο θέλει κ μετα απο δω πανε κ οι αλλοι
ειναι ανθρωποκεντρικά μεν,αλλα δεν ειναι κ πιτμπουλακια ας πουμε.
Οποτε τζαμπα νομιζω σε απασχολει το συγκεκριμένο θεμα!
Η δικια μου η τρελη χθες παραλιγο να σκοτωθει , με παραλιγο να μεινω στο τοπο , για να πιασει μια γατα πηδηξε πανω απο ενα ποδηλατο που ειχα βαλει ως εμποδιο (μολις πηδηξε παω να δω ημουν 3 μετρα διπλα) , και μετα πηδηξε μια μαντρα 1,5 μετρο απο τη πιλοτη στο κηπο και εκανε 4 μετρα βουτια και προσγειωθηκε ευτυχως σε κατι κλαδια και συνεχησε σα να μη τρεχει τιποτα να κυνηγαει τη γατα μολις κατεβηκα στο κηπο μαζευτηκε μη τη μαλωσω. Ευτυχως ειχε μονο 3 γρατζουνιες , ποτε δεν περιμενα τετοια αντιδραση... Την υπολοιπη ημερα ημουν τρελαμενος... και αυτη στη κοσμαρα της σα να μην εγινε τιποτα. Μην εχεις καμια εμπιστοσυνη ειναι ταλιμπαν και οταν μπει στην εφηβεια ακομη πιο ταλιμπαν.
Η ηλικία που είναι το Ζαντό σου, είναι από τις πιο αγχωτικες για τους νέους εκτροφείς (γενικά μιλώντας και όχι ειδικά για ροτ), γιατί ο σκύλος αναπτύσσεται ατσουμπαλα. Η ισια πλάτη που έβλεπες όταν ήταν κουτάβι ανεβοκατεβαινει, τα πόδια αναπτύσσονται δυσανάλογα από το υπόλοιπο κορμί, το πίσω μέρος σηκώνεται κλπ κλπ κλπ.
Είναι μια περίοδος γενικά, άστα να πάνε.
Οι έμπειροι και παλαιότεροι όλα αυτά τα γνωρίζουν πολύ καλά και ξέρουν πως ο σκύλος θα επανέλθει (εκτός απροόπτου) στο αρμονικό περίγραμμα που είχε στις 8 εβδομάδες, στην πρώτη αξιολόγηση.
Δεν γνωρίζω πότε ακριβώς ολοκληρώνεται η σκελετική ανάπτυξη των ροτ, θα χρειαστεί όμως να οπλιστείς με υπομονή και να περιμένεις και τους μυς να μπουν στο παιχνίδι για να δεις τον Ζαντό σου ολοκληρωμένο σκυλαρο και να "δείξει" αυτό που είναι.
Άρα όσον αφορά αυτό το θέμα, απλά κάνε υπομονή και μην βιασεις τον σκύλο να πάρει όγκο. Τάιζε απλά σωστά για την ηλικία του και όλα τα άλλα θα έρθουν.
Στα της συμπεριφοράς μόνο μια λέξη θα πω : εφηβεία
ΥΓ. Έχει πολύ γλυκιά φάτσα και υπέροχο λαμπερό τρίχωμα (όπως φαίνεται στις φωτογραφίες τουλάχιστον).
Είναι μια περίοδος γενικά, άστα να πάνε.
Οι έμπειροι και παλαιότεροι όλα αυτά τα γνωρίζουν πολύ καλά και ξέρουν πως ο σκύλος θα επανέλθει (εκτός απροόπτου) στο αρμονικό περίγραμμα που είχε στις 8 εβδομάδες, στην πρώτη αξιολόγηση.
Δεν γνωρίζω πότε ακριβώς ολοκληρώνεται η σκελετική ανάπτυξη των ροτ, θα χρειαστεί όμως να οπλιστείς με υπομονή και να περιμένεις και τους μυς να μπουν στο παιχνίδι για να δεις τον Ζαντό σου ολοκληρωμένο σκυλαρο και να "δείξει" αυτό που είναι.
Άρα όσον αφορά αυτό το θέμα, απλά κάνε υπομονή και μην βιασεις τον σκύλο να πάρει όγκο. Τάιζε απλά σωστά για την ηλικία του και όλα τα άλλα θα έρθουν.
Στα της συμπεριφοράς μόνο μια λέξη θα πω : εφηβεία
ΥΓ. Έχει πολύ γλυκιά φάτσα και υπέροχο λαμπερό τρίχωμα (όπως φαίνεται στις φωτογραφίες τουλάχιστον).
Μην κάνεις στο κουτάβι μονόζυγο από πιατάκια γλάστρας με τα φρέσκα του δόντια, ακόμα δεν έχει κλειδώσει καν η αναλογία άνω κάτω γνάθου.
Κόψε το καβάλημα δια ροπάλου, αργότερα θα αρχίσει και το δάγκωμα σε αυτιά και θα βλέπουν τα ζωντανά μαύρο σκύλο και θα κάνουν τις Σουλιώτισσες... κι αν γίνουν Σουλιώτισες, η αντίδρασή τους μπορεί να χαλάσει και τα στρωμένα τσοπανόσκυλά σου.
Κόψε το καβάλημα δια ροπάλου, αργότερα θα αρχίσει και το δάγκωμα σε αυτιά και θα βλέπουν τα ζωντανά μαύρο σκύλο και θα κάνουν τις Σουλιώτισσες... κι αν γίνουν Σουλιώτισες, η αντίδρασή τους μπορεί να χαλάσει και τα στρωμένα τσοπανόσκυλά σου.
