Η καλυτερη ξηρα τροφη..

[Mariosgs]

Ναι γιατι;

Νόμιζα ότι ο σκύλος είναι σαρκοφάγο ζώο

 

[Mariosgs]

Ναι γιατι;

Νόμιζα ότι ο σκύλος είναι σαρκοφάγο ζώο

 

[d3ac0n]

Νόμιζα ότι ο σκύλος είναι σαρκοφάγο ζώο

Δεν υπαρχουν μονο 3 ομαδες ζώων: Σαρκοφάγα, παμφάγα και φυτοφάγα. Υπάρχουν 2 υποκατηγορίες σε εκαστη κατηγορια. Αποκλειστικα σαρκοφάγα, επιλεκτικα σαρκοφάγα, αποκλειστικα παμφαγα και επιλεκτικα παμφαγα, επιλεκτικα φυτοφάγα και αποκλειστικα φυτοφαγα

O σκυλος δεν ειναι αμιγώς σαρκοφάγο, οπως οι γάτες για παραδειγμα. Φυσικα και πρέπει να τρώνε κρέας και δεν εχουν την δυνατοτητα να επιβιώσουν με μαι διαιτα αποκλειστικα φυτική, δεν έχουν ικανοτητα να αφομιώνουν φυτικές ινες, αλλα ενα μέρος της διατροφής τους μπορει να ειναι απο υψηλης θρεπτικης αξιας φυτα. Πχ το ρυζι ειναι μια καλή πηγη ενεργειας αν ειναι σε μικρο ποσοστο. Το καλαμποκι απο την αλλη αν δεν ηταν τοσο αλλεργιογονο θα ηταν επισης μια σχετικη επιλογη.

 

[Mariosgs]

Δεν υπαρχουν μονο 3 ομαδες ζώων: Σαρκοφάγα, παμφάγα και φυτοφάγα. Υπάρχουν 2 υποκατηγορίες σε εκαστη κατηγορια. Αποκλειστικα σαρκοφάγα, επιλεκτικα σαρκοφάγα, αποκλειστικα παμφαγα και επιλεκτικα παμφαγα, επιλεκτικα φυτοφάγα και αποκλειστικα φυτοφαγα

O σκυλος δεν ειναι αμιγώς σαρκοφάγο, οπως οι γάτες για παραδειγμα. Φυσικα και πρέπει να τρώνε κρέας και δεν εχουν την δυνατοτητα να επιβιώσουν με μαι διαιτα αποκλειστικα φυτική, δεν έχουν ικανοτητα να αφομιώνουν φυτικές ινες, αλλα ενα μέρος της διατροφής τους μπορει να ειναι απο υψηλης θρεπτικης αξιας φυτα. Πχ το ρυζι ειναι μια καλή πηγη ενεργειας αν ειναι σε μικρο ποσοστο. Το καλαμποκι απο την αλλη αν δεν ηταν τοσο αλλεργιογονο θα ηταν επισης μια σχετικη επιλογη.

Αποκλειστικά σαρκοφάγα δλδ ποια είναι??Στην άγρια ζωή ο σκύλος δεν νομίζω ότι θα έτρωγε ρύζι ή καλαμπόκι παρά μόνο από το στομάχι του ζώου που θα σκότωνε.
Το ίδιο συμβαίνει με τη τίγρη το λιοντάρι κλπ..
Άρα ποια είναι αποκλειστικά σαρκοφάγα??

 

[d3ac0n]

Αποκλειστικα σαρκοφάγα (obligate carnivores) ειναι αυτα που ΠΡΕΠΕΙ να τρώνε αποκλειστικα κρέας. Ενας κυριος παράγοντας ειναι η παντελής έλλειψη εκκρισης αμυλάσης σε οποιοδήποτε σημειο της πεψης. Π.χ γάτες.

Δεν υπάρχει αγριος σκυλος. Ο σκυλος ειναι Canis lupus familiaris. O λυκος που πολλοι λενε οτι ειναι ο αγριος σκύλος, ειναι Canis lupus lupus και αν ειναι στενοι συγγενεις, η εξημερωση του τοσους αιώνες εχει μεταλλαξει αρκετα χαρακτηρηστικα τους ανα απο τα οποια ειναι οι διατροφικες τους συνηθειες. Δεν ειναι αναγκαίο να τρώει υδατανθαρακες αλλα δεν ειναι και λάθος οπως πολλοι πιστευουν με βαση την παραπανω παραδοχη οτι λυκος=σκυλος.

 

[gsd364546]

Αποκλειστικα σαρκοφάγα (obligate carnivores) ειναι αυτα που ΠΡΕΠΕΙ να τρώνε αποκλειστικα κρέας. Ενας κυριος παράγοντας ειναι η παντελής έλλειψη εκκρισης αμυλάσης σε οποιοδήποτε σημειο της πεψης. Π.χ γάτες.

Δεν υπάρχει αγριος σκυλος. Ο σκυλος ειναι Canis lupus familiaris. O λυκος που πολλοι λενε οτι ειναι ο αγριος σκύλος, ειναι Canis lupus lupus και αν ειναι στενοι συγγενεις, η εξημερωση του τοσους αιώνες εχει μεταλλαξει αρκετα χαρακτηρηστικα τους ανα απο τα οποια ειναι οι διατροφικες τους συνηθειες. Δεν ειναι αναγκαίο να τρώει υδατανθαρακες αλλα δεν ειναι και λάθος οπως πολλοι πιστευουν με βαση την παραπανω παραδοχη οτι λυκος=σκυλος.

Και ο ανθρωπος και ο σκυλος ειναι το ιδιο παμφαγα; Το πεπτικο μας συστημα ειναι το ιδιο με του σκυλου; Αν ναι κερναω φραπεδιες σε οποιο σκυλο μου κανει επισκεψη . Περα απο τη πλακα εχω την εντυπωση οτι το πεπτικο μας συστημα διαφερει κατα πολυ. Μη ξεχνας οτι ο ανθρωπος προηλθε απο φυτοφαγο προγονο ενω ο σκυλος απο σαρκοφαγο.

 

[gsd364546]

Αποκλειστικά σαρκοφάγα δλδ ποια είναι??Στην άγρια ζωή ο σκύλος δεν νομίζω ότι θα έτρωγε ρύζι ή καλαμπόκι παρά μόνο από το στομάχι του ζώου που θα σκότωνε.
Το ίδιο συμβαίνει με τη τίγρη το λιοντάρι κλπ..
Άρα ποια είναι αποκλειστικά σαρκοφάγα??

Ο σκυλος θα ετρωγε ο λυκος οχι.

 

[gsd364546]

"If a dog has kidney or liver issues consuming too much protein can increase the workload on these organs and upset the balance of nutrients leading to exacerbation of disease."

"Feeding large breed puppies something that is too high in protein may make them put on weight too quickly causing abnormal joint development and making them more prone to issues like arthritis in the future."

http://www.petmd.com/dog/centers/nutrition/evr_dg_dangers_of_high_protein_dog_foods


Εκτροφεις μεγαλοσωμων φυλων προτεινουν τροφες με μετρια πρωτεινη , γιατροι το ιδιο , το θεμα δεν ειναι το 38% ή το 24% αλλα τα γραμαρια / ημερα , παραδειγμα για σκυλο 40 κιλων (active feeding guidelines)

orijen = 420g / day με 38% protein , 420g x 0,38 = 160g protein intake / day

platinum = 500g / day με 24% protein , 500g x 0,24 = 120g protein intake / day

naturea = 420g / day με 31% protein , 420g x 0,31 = 130g protein intake / day


Οπως βλεπουμε στη περιπτωση της orijen εχουμε ~25% παραπανω πρωτεινη καθε μερα , για τη Βορεια ευρωπη ή τη σκανδιναβια με αυξημενο λιπος ειναι πολυ καλα για τη σαχαρα την Ελλαδα οχι , στο κρυο ο οργανισμος καιει παραπανω θερμιδες και αφομειωνει τη πρωτεινη και το λιπος (το καιει να παραξει θερμιδες) καλυτερα στα ζεστα κλιματα οι καυσεις μειωνονται με αποτελεσμα τα νεφρα και το σηκωτι να επιβαρυνονται , μη μιλησουμε για την αποτομη αναπτηξη μεγαλοσωμων κουταβιων και τι επιπτωσεις εχει αυτο στις αρθρωσεις του.


"In areas of extreme cold, dogs that are outdoor dwelling and active — like sled dogs — require more fat in their diets to increase their body temperatures, so they are fed high-protein meals which provide more calories."

http://www.dogslife.com.au/dog-news/dog-health/cold-weather-dog-diets

Για φυσιολογικης ακησης σκυλο νομιζω η orijen 280 γραμμαρια ειναι. Τα 420 εχω την εντυπωση οτι ειναι για σκυλους active.

 

[gsd364546]

Για σκύλους τι λέει; Ξέρεις;
Σοβαρά τώρα.
Αν δεν ξέρεις θα πας στις γενικές συζητήσεις να ανοίξεις ένα θέμα να μάθουμε 5 πράγματα τουλάχιστον για τους ανθρώπους.

Χαχα. Εν οσο ξερω για τους ανθρωπους οταν μιλαμε για νορμαλ τροφες (δηλαδη οχι ουσιες που κτυπουν στο νευρικο συστημα καφεινη κοκαινη κτλ.)επιρεαζουν τη συμπεριφορα απο λιγο εως καθολου. Φανταζομαι και για τους σκυλους κατι τετιο θα παιζει. Υπαρχουν ομως ωραιες θεωριες που ισως ερχονται σε αντιθεση με διαφορα θεματα εκτροφης αλλα ειμαστε εντελος εκτος θεματος οποτε ας το

 

[d3ac0n]

Και ο ανθρωπος και ο σκυλος ειναι το ιδιο παμφαγα; Το πεπτικο μας συστημα ειναι το ιδιο με του σκυλου; Αν ναι κερναω φραπεδιες σε οποιο σκυλο μου κανει επισκεψη . Περα απο τη πλακα εχω την εντυπωση οτι το πεπτικο μας συστημα διαφερει κατα πολυ. Μη ξεχνας οτι ο ανθρωπος προηλθε απο φυτοφαγο προγονο ενω ο σκυλος απο σαρκοφαγο.

Το πεπτικό σύστημα διαφέρει ως προς το μέγεθος (μικρότερο του σκύλου) την οξύτητα των στομαχικών υγρών (πολύ πιο όξινο του σκύλου) και τα συστατικά του σάλιου (το ανθρώπινο έχει αμυλαση του σκυλου την εκκρινει μετά)
Πάντως μετά από αρκετή έρευνα επαναδιατυπωνω:
Ο άνθρωπος είναι αποκλειστικό παμφάγο ο σκύλος είναι επιλεκτικό σαρκοφάγο. Δεν είχα λάβει υπόψιν την διάταξη των δοντιών.
Αν και έχουμε ξεφύγει του αρχικού θέματος, θα δεις εμπειρικά ότι αν πας το ποσοστό της πρωτεΐνης στο 38 που υπολογίζεις δεν θα είναι ότι καλύτερο. Από διάρροιες έως αφαγια

 

[Asmodeus]

Για φυσιολογικης ακησης σκυλο νομιζω η orijen 280 γραμμαρια ειναι. Τα 420 εχω την εντυπωση οτι ειναι για σκυλους active.

Ναι για Active εγραψα , για low activity σε ολες τις τροφες ταιζεις λιγοτερο

 

[epial]

Εγω παντως που δινω εδω και πολλα χρονια orijen η σωστη ποσοτητα για να διατηρειται ο σκυλος στα σωστα κιλα (και να ειναι και τα κοπρανα σωστα) ειναι αυτη που αναφερεται ως less active και ισως λιγο λιγοτερη.
Kαι ο σκυλος μου και παιζει και τρεχει!
Εξ αλλου δεν λεει low activity η εταιρια στο πινακακι.
Less active σημαινει αλλο πραγμα. Πιο πολυ σαν φυσιολογικη δραστηριοτητα ειναι!

 

[epial]

Αν δε τα συγκρινεις ετσι με της πλατινουμ που δεν κανει διαχωρισμο στον πινακα, οποτε πιθανολογω οτι ειναι για νορμαλ ακτιβιτυ, βγαινουν ακριβως τα ιδια!
Πχ για τριαντακιλο σκυλο:
Orijen 240 * 0.38 δινει 91 gr προτεινης
Platinum 380 * 0.24 δινει κι αυτη 91 gr

Και η μια εχει 38% και...μας τρομαζει, ενω η αλλη 24% και...μας καθησυχαζει!

 

[d3ac0n]

Αν δε τα συγκρινεις ετσι με της πλατινουμ που δεν κανει διαχωρισμο στον πινακα, οποτε πιθανολογω οτι ειναι για νορμαλ ακτιβιτυ, βγαινουν ακριβως τα ιδια!
Πχ για τριαντακιλο σκυλο:
Orijen 240 * 0.38 δινει 91 gr προτεινης
Platinum 380 * 0.24 δινει κι αυτη 91 gr

Και η μια εχει 38% και...μας τρομαζει, ενω η αλλη 24% και...μας καθησυχαζει!

Παιρνεις το κατωτερο δυνατο για ενα καναπεδοσκυλο στην orijen και το συγκρινεις με και εγω δεν ξερω τι μιας και πουθενα δεν αναφερεται 380gr για σκυλο 30kg αλλα max 340gr

Orijen 330gr * 38% = 125.4gr
Platinum 340gr * 24% = 81.6gr

Η διαφορα ειναι 43,8gr ητοι 50% περισσοτερο.

 

[epial]

Mε συγχωρεις αυτο το νουμερο για την πλατινουμ απο του asmodeus το ποστ το πηρα και δεν το ελεγξα για την ακριβεια του, θεωρωντας το εγκυρο!
Οσο για την orijen σου εξηγησα οτι την δινω πανω απο εξι χρονια και τις ποσοτητες που χρειαζονται για να ειναι ο σκυλος στα φυσιολογικα κιλα τις ξερω πολυ καλα!
Αν θεωρεις βεβαια, επειδη ετσι σε βολευει, τον σκυλο μου "καναπεδοσκυλο" χωρις να γνωριζεις ουτε εμενα ουτε αυτον, δικαιωμα σου μεν, αλλα δεν μπορουμε να συζητησουμε σοβαρα και καλη τη πιστη δε!

 

[d3ac0n]

Δεν μιλησα για τον δικο σου σκυλο αλλα για τα feeding guidlines της ιδιας της εταιρίας. Less active ειναι καναπεδοσκυλο στην καθομιλουμενη. Στην τςλικη ολα ειναι θεμα θερμιδων.

Η Orijen δινει 3900kcal ανα kg τροφης
H Platinum δινει 3700kcal ανα kg τροφης

αρα για να υπάρξει αμεσα συγκριση πρεπει στο ιδιο σκυλο να δωσουμε ιδιες θερμιδες. Ητοι το δικο σου σκυλι θα επρεπε να τρώει 936kcal=252gr Platinum για να παιρνει τις ιδιες θερμιδες.

Εκτος τροφής δεν τρώει ΤΙΠΟΤΑ αλλο σε μορφη treats? Γιατι μου φαινονται απελπιστηκα λιγες θερμιδες για ενηλικο δραστηριο σκυλι.

 

[epial]

Οχι δεν τρωει τιποτα αλλο!
Και σου ξαναεξηγω!
Με αυτη την ποσοτητα το σκυλι διατηρειται σταθερο, επομενως το less active συμπεραινω οτι σημαινει κατα την orijen λιγοτερο και οχι μη ενεργητικο!
Oχι δηλαδη καναπεδοσκυλο, ητοι με low activity.
Ενω active σημαινει το σκυλι να αθληται εντατικα η να κυνηγαει.

 

[noni_papa]

Δεν πάει μόνο με τις θερμίδες. Δηλαδή σε μια μάρκα μπορεί να θέλει την ίδια ποσότητα σε άλλη μάρκα λιγότερη ή περισσότερη. πάει και με την πρωτεΐνη, τα λιπαρά, το πόσο συγκεντρωμένη είνια η ενέργεια, πόσες πηγές πρωτεΐνης έχει η κάθε τροφή κλπ. Απ όσο έχω παρατηρήσει όσο πιο grain free και με υψηλότερα ποσοστά κρέατος είναι η ξηρά, τόσο λιγότερη ποσότητα χρειάζεται τελικά ο σκύλος (πάντα μιλώντας για μέσους όρους). Όσον αφορά στην πρωτεΐνη, για αυτό λέμε ότι πρώτα κοιτάς πώς κάθεται στο σκύλο από τα κόπρανα. Αν τον πάει τρεις και δύο προφανώς και αλλάζεις. Αν όχι συνεχίζεις και απλά κάνεις μια εξέταση στο εξάμηνο να δεις πώς και αν του κάθεται και οργανικά. Ξέρω πολλούς που δίνουν orijen χρόνια τώρα και είναι όλα τέλεια. Ξέρω και άλλους που έδωσαν και δεν κάθισε καλά στο σκύλο. Οι σκύλοι είναι οργανισμοί και ως τέτοιοι αλλιώς αντιδράει ο ένας αλλιώς ο άλλος.

 

[noni_papa]

Είχα μιλήσει με την acana του Καναδά σχετικά με το διαχωρισμό σε active/ less active. Στην πρώτη κατηγορία εννοούν όσους σκύλους αθλούνται καθημερινά 1 ώρα και πάνω (και δεν μιλάμε για απλή βόλτα). Στο less active είναι οι σκύλοι με κανονική δραστηριότητα, βόλτα, παιχνίδι κλπ. Το καναπεδόσκυλο που θα κάνει 20 λεπτά βόλτα την ημέρα και τέλος, χρειάζεται σαφώς λιγότερο.

 

[d3ac0n]

@epial Ποσα κιλα ειναι ο σκυλος σου; Στειρωμένος ή οχι;