Η καλυτερη ξηρα τροφη..


Status
Κλειδωμένο θέμα

Anniegr

Well-Known Member
22 Φεβρουαρίου 2014
776
1.125
Συμφωνουμε. ουτε οι ξηρες με 80% κρεας εχουν 80% πρωτεινη. Αυτο που λες αφορα ψημενο κοτοπουλο.
Ωμό κοτόπουλο αφορά.
Η ανάλυση είναι εδώ: https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/852?manu=&fgcd=&ds=

(Το ψημένο είναι εδώ https://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/855?manu=&fgcd=&ds=)

Δεν μιλάτε για κρέας, αλλά για πρωτεΐνη, άλλο το ένα, άλλο το άλλο (αλληλένδετα σαφώς αλλά 80% κρέας σαφώς δε σημαίνει 80% πρωτεΐνη)
 


noni_papa

Well-Known Member
19 Δεκεμβρίου 2015
1.935
3.155
35
Νέο Ψυχικό
Πάντως σύμφωνα με έρευνες, ενδεχόμενο πρόβλημα στα νεφρά προκαλούμενο από υψηλά ποσοστά πρωτεϊνης έχουν μάλλον όσοι σκύλοι είναι εκ γενετής με προδιάθεση να αποκτήσουν κάτω από χ,ψ συνθήκες - και το να μην είναι ζωικής προέλευσης η πρωτεϊνη το επιβαρύνει αυτό. Αν ένας σκύλος δεν έχει εκ γενετής ευαίσθητα νεφρά, μάλλον δεν θα τον πειράξει. Για αυτό όταν πάμε σε αυτές τις τροφές τύπου Orijen καλό είναι να κάνουμε μια εξέταση πάνω στο εξάμηνο να δούμε πώς κάθεται στο σκύλο. Προσωπικά το ταβάνι μου είναι το 34% της Acana και αυτό εφόσον δεν υπάρξει κάποιο θέμα.
 
  • Like
Reactions: epial and gsd364546


gsd364546

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2016
382
288
30
Οι ξηρες εχουν λιπος και αναφερουν πχ 31% πρωτεινη και 15% λιπος ρητα. Αν αγορασεις 1 κιλο κιμα μοσχαρισο πχ δεν μπορεις να πεις οτι εχει 22% πρωτεινη αφου εχει ενα ποσοστο λιπους μεσα αναλογως το κομματι υπαρχουν κιμαδες με 10% και με 40% λιπος (οι κατασπροι πχ) , το κοτοπουλο κιμα ειναι το πιο καθαρο απο αποψη πρωτεινης. Αν προσεξεις τη ξηρα μπορεις να βγαλεις ενα συμπερασμα για το ποσοστο ζωικης και φυτικης πρωτεινης , πχ η Naturea που ειχα ρωτησει απο το 28% πρωτεινης περιπου το 26% ειναι ζωικης προελευσης και 2% φυτικης.
Μπορεις αλλα δεν αναγραφεται παν. Επισης στο ποσοστο παιζει ρολο και το νερο στη μπαρφ. Αν αφαιρεσεις τι νερο το ποσοστο θα αυξηθει κατακορυφα. Σε σχεση με αλλες ξηρες παιζει ρολο και το ποσο ταιζεις. Δηλαδη αν το 38% που αναγραφεται ειναι περιπου 200 γρμ. Ανα 500 γρμ τροφης και πρεπει να ταιζεις 250 γραμ τη μερα σημαινει οτι ο σκυλος παιρνει 100 γρμ πρωτεινης. Στην αλλη που ειναι 25% σημαινει οτι εχει 125 γρμ πρωτεινη ανα μισο κιλο. Στη δευτερη τροφη ομως πρεπει να ταιζεις 350 γραμμαρια τη μερα αντι 250. Αρα η πρωτεινη ανα ημερα θα ειναι γυρω στα 110. Αρα δε μιλαμε για τοσο μεγαλη διαφορα.
 


Asmodeus

Well-Known Member
17 Ιανουαρίου 2012
1.469
1.618
Τεσπα , η γνωμη μου ειναι οτι για το Ελληνικο κλιμα τα καταλληλα επιπεδα πρωτεινης ειναι 23%-31% (αναλογα τη φυλη και την ηλικια , τα μεγαλοσωμα και τα ενηλικα χρειαζονται πιο λιγη πρωτεινη) και λιπους 14%-18%
 


d3ac0n

Well-Known Member
16 Φεβρουαρίου 2017
1.291
2.285
Guadalajara, Jalisco
Η κύρια πηγή αύξησης βάρους δεν είναι η πρωτεινη αλλά συνολικά οι καταναλωθησες θερμίδες. Και σκόνη πρωτεϊνών να ταισεις αν δεν πάρει τις απαραίτητες θερμίδες βάρος δεν θα πάρει. Μπορείς να δώσεις θερμίδες μέσω πρωτεινης, λιπαρών και υδατανθράκων. Οι τελευταίοι δεν είναι και ότι καλύτερο για ένα σκυλί που θέλουμε να πάρει βάρος.
Όπως και να έχει η απόφαση είναι δική σου και μόνο. Απλά αν τρέχεις αργότερα θα είναι κρίμα για τον σκύλο.
 


gsd364546

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2016
382
288
30
Η κύρια πηγή αύξησης βάρους δεν είναι η πρωτεινη αλλά συνολικά οι καταναλωθησες θερμίδες. Και σκόνη πρωτεϊνών να ταισεις αν δεν πάρει τις απαραίτητες θερμίδες βάρος δεν θα πάρει. Μπορείς να δώσεις θερμίδες μέσω πρωτεινης, λιπαρών και υδατανθράκων. Οι τελευταίοι δεν είναι και ότι καλύτερο για ένα σκυλί που θέλουμε να πάρει βάρος.
Όπως και να έχει η απόφαση είναι δική σου και μόνο. Απλά αν τρέχεις αργότερα θα είναι κρίμα για τον σκύλο.
Ακριβως αυτο λεμε. Αν οι υδατανθρακες δεν ειναι οτι καλυτερο για ενα σκυλο τοτε θες να του αυξησεις τα αλλα δυο. Αρα βαζεις τροφη με πιο ψηλη περιεκτικοτητα σε κρεας. Αρα τα βρηκαμε.
 




gsd364546

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2016
382
288
30
Nope. Για εμένα πρωτεινη πάνω από 30% μακροχρόνια κάνει κακό
Δεν εισαι γιατρος ομως. Επισης σε προηγουμενο ποστ απεδειξα οτι το 25% και το 40% στην δοση ανα ημερα ειναι σχετικο. Και τελος ολοι λετε οτι βλαπτει αλλα κανεις δε ξερει γιατι βλαπτει και πως.
 


Asmodeus

Well-Known Member
17 Ιανουαρίου 2012
1.469
1.618
Δεν εισαι γιατρος ομως. Επισης σε προηγουμενο ποστ απεδειξα οτι το 25% και το 40% στην δοση ανα ημερα ειναι σχετικο. Και τελος ολοι λετε οτι βλαπτει αλλα κανεις δε ξερει γιατι βλαπτει και πως.
"If a dog has kidney or liver issues consuming too much protein can increase the workload on these organs and upset the balance of nutrients leading to exacerbation of disease."

"Feeding large breed puppies something that is too high in protein may make them put on weight too quickly causing abnormal joint development and making them more prone to issues like arthritis in the future."


http://www.petmd.com/dog/centers/nutrition/evr_dg_dangers_of_high_protein_dog_foods


Εκτροφεις μεγαλοσωμων φυλων προτεινουν τροφες με μετρια πρωτεινη , γιατροι το ιδιο , το θεμα δεν ειναι το 38% ή το 24% αλλα τα γραμαρια / ημερα , παραδειγμα για σκυλο 40 κιλων (active feeding guidelines)

orijen = 420g / day με 38% protein , 420g x 0,38 = 160g protein intake / day

platinum = 500g / day με 24% protein , 500g x 0,24 = 120g protein intake / day

naturea = 420g / day με 31% protein , 420g x 0,31 = 130g protein intake / day


Οπως βλεπουμε στη περιπτωση της orijen εχουμε ~25% παραπανω πρωτεινη καθε μερα , για τη Βορεια ευρωπη ή τη σκανδιναβια με αυξημενο λιπος ειναι πολυ καλα για τη σαχαρα την Ελλαδα οχι , στο κρυο ο οργανισμος καιει παραπανω θερμιδες και αφομειωνει τη πρωτεινη και το λιπος (το καιει να παραξει θερμιδες) καλυτερα στα ζεστα κλιματα οι καυσεις μειωνονται με αποτελεσμα τα νεφρα και το σηκωτι να επιβαρυνονται , μη μιλησουμε για την αποτομη αναπτηξη μεγαλοσωμων κουταβιων και τι επιπτωσεις εχει αυτο στις αρθρωσεις του.


"In areas of extreme cold, dogs that are outdoor dwelling and active — like sled dogs — require more fat in their diets to increase their body temperatures, so they are fed high-protein meals which provide more calories."

http://www.dogslife.com.au/dog-news/dog-health/cold-weather-dog-diets
 
Last edited:
  • Like
Reactions: Luiza


d3ac0n

Well-Known Member
16 Φεβρουαρίου 2017
1.291
2.285
Guadalajara, Jalisco
Δεν εισαι γιατρος ομως. Επισης σε προηγουμενο ποστ απεδειξα οτι το 25% και το 40% στην δοση ανα ημερα ειναι σχετικο. Και τελος ολοι λετε οτι βλαπτει αλλα κανεις δε ξερει γιατι βλαπτει και πως.
Γιατρός δεν είμαι άλλα έχω βασικές γνώσεις βιολογίας. Ο μεταβολισμός της πρωτεΐνης επηρεάζει την νεφρική λειτουργία μιας και τα νεφρά είναι υπεύθυνα για την επαναπρόσληψη αλβουμίνης από το αίμα. Αν έχουμε περίσσεια πρωτεΐνης από την διατροφή όπως καταλαβαίνεις η νεφρική λειτουργία επιβαρύνεται με επιπλέον εργασία συν του γεγονότος οτι τα νεφρά, και πάλι, είναι υπεύθυνα για την αφαίρεση απο την κυκλοφορία των υποπροϊόντων της μεταβολικής διαδικασίας της πρωτεΐνης όπως η αμμωνία, ουρία, ουρικό οξύ και κρεατινίνης.

Αν σκεφτεί κανείς οτι η προτεινόμενη ποσότητα πρόσληψης πρωτεϊνης για τον άνθρωπο που εχει εντονη αθλήτική δραστηριότητα ειναι της τάξεως των 3g/kg σωματικού βάρους, αρα για εναν άνθρωπο με βάρος 90kg υπολογίζουμε 270gr πρωτείνης. Και φτάνουμε να δίνουμε τα μισα απο αυτα σε ενα ζώο με το 1/4 του βάρους. Food for thought
 
  • Like
Reactions: Luiza and Asmodeus


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Δεν εισαι γιατρος ομως. Επισης σε προηγουμενο ποστ απεδειξα οτι το 25% και το 40% στην δοση ανα ημερα ειναι σχετικο. Και τελος ολοι λετε οτι βλαπτει αλλα κανεις δε ξερει γιατι βλαπτει και πως.
Εσύ είσαι γιατρός??δε ρωτάω ειρωνικά..ρωτάω για να σε έχουμε στα υπόψην
 


gsd364546

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2016
382
288
30
"If a dog has kidney or liver issues consuming too much protein can increase the workload on these organs and upset the balance of nutrients leading to exacerbation of disease."

"Feeding large breed puppies something that is too high in protein may make them put on weight too quickly causing abnormal joint development and making them more prone to issues like arthritis in the future."


http://www.petmd.com/dog/centers/nutrition/evr_dg_dangers_of_high_protein_dog_foods


Εκτροφεις μεγαλοσωμων φυλων προτεινουν τροφες με μετρια πρωτεινη , γιατροι το ιδιο , το θεμα δεν ειναι το 38% ή το 24% αλλα τα γραμαρια / ημερα , παραδειγμα για σκυλο 40 κιλων (active feeding guidelines)

orijen = 420g / day με 38% protein , 420g x 0,38 = 160g protein intake / day

platinum = 500g / day με 24% protein , 500g x 0,24 = 120g protein intake / day

naturea = 420g / day με 31% protein , 420g x 0,31 = 130g protein intake / day


Οπως βλεπουμε στη περιπτωση της orijen εχουμε ~25% παραπανω πρωτεινη καθε μερα , για τη Βορεια ευρωπη ή τη σκανδιναβια με αυξημενο λιπος ειναι πολυ καλα για τη σαχαρα την Ελλαδα οχι , στο κρυο ο οργανισμος καιει παραπανω θερμιδες και αφομειωνει τη πρωτεινη και το λιπος (το καιει να παραξει θερμιδες) καλυτερα στα ζεστα κλιματα οι καυσεις μειωνονται με αποτελεσμα τα νεφρα και το σηκωτι να επιβαρυνονται , μη μιλησουμε για την αποτομη αναπτηξη μεγαλοσωμων κουταβιων και τι επιπτωσεις εχει αυτο στις αρθρωσεις του.


"In areas of extreme cold, dogs that are outdoor dwelling and active — like sled dogs — require more fat in their diets to increase their body temperatures, so they are fed high-protein meals which provide more calories."

http://www.dogslife.com.au/dog-news/dog-health/cold-weather-dog-diets
Ακριβως! Αυτο ειπα και πιο πανω. Μονο που η orijen λεει γοα σκυλο 30 κιλα να ταιζεις περιπου 250-300 γρμ τη μερα ενω η προηγουμενες που εδινα ελεγαν 400 αρα τα γραμμαρια πρωτεινης ανα ημερα συγκλινουν.
 


gsd364546

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2016
382
288
30
Γιατρός δεν είμαι άλλα έχω βασικές γνώσεις βιολογίας. Ο μεταβολισμός της πρωτεΐνης επηρεάζει την νεφρική λειτουργία μιας και τα νεφρά είναι υπεύθυνα για την επαναπρόσληψη αλβουμίνης από το αίμα. Αν έχουμε περίσσεια πρωτεΐνης από την διατροφή όπως καταλαβαίνεις η νεφρική λειτουργία επιβαρύνεται με επιπλέον εργασία συν του γεγονότος οτι τα νεφρά, και πάλι, είναι υπεύθυνα για την αφαίρεση απο την κυκλοφορία των υποπροϊόντων της μεταβολικής διαδικασίας της πρωτεΐνης όπως η αμμωνία, ουρία, ουρικό οξύ και κρεατινίνης.

Αν σκεφτεί κανείς οτι η προτεινόμενη ποσότητα πρόσληψης πρωτεϊνης για τον άνθρωπο που εχει εντονη αθλήτική δραστηριότητα ειναι της τάξεως των 3g/kg σωματικού βάρους, αρα για εναν άνθρωπο με βάρος 90kg υπολογίζουμε 270gr πρωτείνης. Και φτάνουμε να δίνουμε τα μισα απο αυτα σε ενα ζώο με το 1/4 του βάρους. Food for thought
Ναι αλλα οταν μιλαμε για σκυλο μιλαμε για ενα ζωο διαφορετικο απο τον ανθρωπο που διαφορετικα μεταβολιζει την τροφη του σωστα;
 


gsd364546

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2016
382
288
30
Εσύ είσαι γιατρός??δε ρωτάω ειρωνικά..ρωτάω για να σε έχουμε στα υπόψην
Οχι φιλε. Εχω τελιωσει ψυχολογια εκει να δεις ποσες τροφες και οχι μονο επιρεαζουν τα παντα και δεν επιρεαζουν τιποτα. :)
 


Asmodeus

Well-Known Member
17 Ιανουαρίου 2012
1.469
1.618
Ακριβως! Αυτο ειπα και πιο πανω. Μονο που η orijen λεει γοα σκυλο 30 κιλα να ταιζεις περιπου 250-300 γρμ τη μερα ενω η προηγουμενες που εδινα ελεγαν 400 αρα τα γραμμαρια πρωτεινης ανα ημερα συγκλινουν.
Δυστυχως δεν λεμε το ιδιο , εγω λεω οτι για την Ελλαδα η πρωτεινη πρεπει να ειναι μαξ 31% και εδωσα ενα παραδειγμα 3 τοπ τροφων με τα feeding guilines των εταιριων και ειδαμε οτι με την orijen o σκυλος λαμβανει 25%-30% περισσοτερη πρωτεινη ημερισιως πραγμα που για το κλιμα της χωρας (ειναι χαζο να συζηταμε αν ενα ζεστο κλιμα ή ενα ψυχρο κλιμα επιρεαζει τις καυσεις καθε οργανισμου) ειναι overkill. Τελος παντων την αποψη μου την ειπα , ο καθενας κανει ο,τι καταλαβαινει και θεωρει καλυτερο για το σκυλο του.

2ο παραδειγμα για active dog 30kg

a) orijen => 330g / day => 330g*0.38 = 125g protein intake / day

b) platinum => 380g / day => 380g*0.24 = 91g protein intake / day

c) naturea regional => 340g / day => 340g*0.315 = 107g protein intake / day

d) naturea atlantica => 350g / day => 350g*0.28 = 98g protein intake / day


Και για 30kg σκυλο η orijen ειναι ~20% πανω


https://www.orijen.ca/wp-content/uploads/2013/05/Orijen-Feeding-GuidesREVISED.pdf

https://www.platinum.com/en/platinum-dry-dog-food/products/adult-lamb-rice.html#feeding

http://natureapetfoods.com/wp-content/uploads/2015/06/Naturea_Grain-Free_Regional_EN_2015.pdf
 
Last edited:


Anniegr

Well-Known Member
22 Φεβρουαρίου 2014
776
1.125
Οχι φιλε. Εχω τελιωσει ψυχολογια εκει να δεις ποσες τροφες και οχι μονο επιρεαζουν τα παντα και δεν επιρεαζουν τιποτα. :)
Για σκύλους τι λέει; Ξέρεις;
Σοβαρά τώρα.
Αν δεν ξέρεις θα πας στις γενικές συζητήσεις να ανοίξεις ένα θέμα να μάθουμε 5 πράγματα τουλάχιστον για τους ανθρώπους.
 
  • Like
Reactions: Mariosgs


d3ac0n

Well-Known Member
16 Φεβρουαρίου 2017
1.291
2.285
Guadalajara, Jalisco
Ναι αλλα οταν μιλαμε για σκυλο μιλαμε για ενα ζωο διαφορετικο απο τον ανθρωπο που διαφορετικα μεταβολιζει την τροφη του σωστα;
Και τυα δυο ειναι παμφαγα θηλαστικα. Η διαφορετικοτητα ισχυει στο μεγεθος του πεπτικου συστήματος. Απο εκει και περα δεν υπάρχουν τραγικες διαφορές (αν μιλουσαμε για άλλη συνομοταξια φυσικα και θα υπηρχαν σημαντικες διαφορες)
 


Mariosgs

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2017
1.465
1.599
31
Και τυα δυο ειναι παμφαγα θηλαστικα. Η διαφορετικοτητα ισχυει στο μεγεθος του πεπτικου συστήματος. Απο εκει και περα δεν υπάρχουν τραγικες διαφορές (αν μιλουσαμε για άλλη συνομοταξια φυσικα και θα υπηρχαν σημαντικες διαφορες)
Παμφάγα??
 


alexxela

Well-Known Member
20 Μαρτίου 2017
200
84
40




Status
Κλειδωμένο θέμα