Επιλογή και ανατροφή σκύλου φυλακα

[Kouros]

Για να μην λένε μερικοί ότι απλώς σχολιάζω τα θεματα τους στο παρόν νήμα τις προσεχείς μέρες θα περιγράψω ΠΩΣ επιλέγω,μεγαλώνω ,διαπαιδαγωγω ένα σκύλο/ους φύλακες διαφόρων διαμετρημάτων και καταστάσεων..
ΣΥΜΦΩΝΑ με τα δικά μου γούστα και πιστεύω και ανάλογα την εργασία που προορίζονται να εκτελέσουν..
Αυτά που θα περιγράφουν δεν έχουν σχέση με Ipo ,knpv ,mondioring και λοιπά παιχνιδάκια.Επισης μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να ελέγξουν ένα σκύλο που βρέθηκε στα χέρια μας και εμφανίζει χαρακτηριστικά φύλακα..
Ότι θα αναφερθεί αποτελούν προσωπικές απόψεις και έχουν μόνο φιλολογικό χαρακτήρα ,δεν προτρέπουν κανενα να πράξει με παρόμοιο τρόπο..
Λειτουργούν ΥΠΟΘΕΤΙΚΑ...γιατί μας διαβάζουν και διάφοροι..

 

[AGRIAN]

Δεν ξέρω τί έχεις στο μυαλό σου, αλλά θα πρότεινα να ξεκινήσεις ορίζοντας τις σχετικές έννοιες φύλαξη, σκύλος φύλακας, κυνάθλημα, εργασία κ.λ.π., όπως επίσης και να διακρίνεις τα είδη φύλαξης, προκειμένου να μην υπάρχουν παρανοήσεις με το καλημέρα και όλοι όσοι συμμετάσχουν στην κουβέντα να χρησιμοποιούν τις λέξεις και να αναφέρονται στο ίδιο περιεχόμενο, κι όχι ό,τι έχει ο καθένας στο μυαλό του. Αφού (αν) ορίσεις τις έννοιες, τις σχολιάζουμε.

Προσωπική μου άποψη, την έχω πει επανειλημμένα, είναι οτι ο σκύλος πλέον και ανεξαρτήτως φυλής είναι και πρέπει να είναι πετ. Ειδικά η φύλαξη είναι πολύ απαιτητική εργασία, επικίνδυνη θα έλεγα στο σύγχρονο περιβάλλον, και σε ελάχιστες περιπτώσεις απαραίτητη. Όποιος φοβάται, να βάλει συναγερμούς, να ασκηθεί στις πολεμικές τέχνες, στη σκοποβολή, ή σε ότι άλλο του δίνει skills και αυτοπεποίθηση και να αφήσει τους σκύλους στην άκρη. Η καταστροφή των φυλών δεν έρχεται μόνο από τους εκτροφείς μορφολογίας αλλά και από τον κάθε άσχετο που για να ικανοποιήσει το εγώ του, τις ανασφάλειες και το ναρκισσισμό του, παίρνει ένα σκύλο φόβητρο που στο 6μηνο δεν ξέρει τι να τον κάνει και στο χρόνο τον παρατάει στην καλύτερη σε μια αυλή ή ταράτσα, αλλά εν τω μεταξύ δυσφημίζει έμπρακτα και καθημερινά τη φυλή.

Πρόωρα - και κατά παράβασιν των όσων είπα στην αρχή, μόνο για τροφή προς σκέψη και σχολιασμό αργότερα - παραθέτω ένα πολύ χρήσιμο βιβλίο για σκύλους φύλακες κοπαδιών, το οποίο βοηθάει και σε άλλα είδη φύλαξης χρησιμοποιώντας δημιουργική σκέψη http://www.invasiveanimals.com/wp-content/uploads/2010/09/Guardian-Dogs-web.pdf

Μπορώ να παραθέσω και πολλά άλλα σχετικά διαδικτυακά βιβλία στη συνέχεια, αναλόγως την κουβέντα.

 

[ZMR]

Προσωπική μου άποψη, την έχω πει επανειλημμένα, είναι οτι ο σκύλος πλέον και ανεξαρτήτως φυλής είναι και πρέπει να είναι πετ.

Μονο πετ ? η ΚΑΙ πετ ??

 

[Kouros]

Δεν ξέρω τί έχεις στο μυαλό σου, αλλά θα πρότεινα να ξεκινήσεις ορίζοντας τις σχετικές έννοιες φύλαξη, σκύλος φύλακας, κυνάθλημα, εργασία κ.λ.π., όπως επίσης και να διακρίνεις τα είδη φύλαξης, προκειμένου να μην υπάρχουν παρανοήσεις με το καλημέρα και όλοι όσοι συμμετάσχουν στην κουβέντα να χρησιμοποιούν τις λέξεις και να αναφέρονται στο ίδιο περιεχόμενο, κι όχι ό,τι έχει ο καθένας στο μυαλό του. Αφού (αν) ορίσεις τις έννοιες, τις σχολιάζουμε.

Προσωπική μου άποψη, την έχω πει επανειλημμένα, είναι οτι ο σκύλος πλέον και ανεξαρτήτως φυλής είναι και πρέπει να είναι πετ. Ειδικά η φύλαξη είναι πολύ απαιτητική εργασία, επικίνδυνη θα έλεγα στο σύγχρονο περιβάλλον, και σε ελάχιστες περιπτώσεις απαραίτητη. Όποιος φοβάται, να βάλει συναγερμούς, να ασκηθεί στις πολεμικές τέχνες, στη σκοποβολή, ή σε ότι άλλο του δίνει skills και αυτοπεποίθηση και να αφήσει τους σκύλους στην άκρη. Η καταστροφή των φυλών δεν έρχεται μόνο από τους εκτροφείς μορφολογίας αλλά και από τον κάθε άσχετο που για να ικανοποιήσει το εγώ του, τις ανασφάλειες και το ναρκισσισμό του, παίρνει ένα σκύλο φόβητρο που στο 6μηνο δεν ξέρει τι να τον κάνει και στο χρόνο τον παρατάει στην καλύτερη σε μια αυλή ή ταράτσα, αλλά εν τω μεταξύ δυσφημίζει έμπρακτα και καθημερινά τη φυλή.

Πρόωρα - και κατά παράβασιν των όσων είπα στην αρχή, μόνο για τροφή προς σκέψη και σχολιασμό αργότερα - παραθέτω ένα πολύ χρήσιμο βιβλίο για σκύλους φύλακες κοπαδιών, το οποίο βοηθάει και σε άλλα είδη φύλαξης χρησιμοποιώντας δημιουργική σκέψη http://www.invasiveanimals.com/wp-content/uploads/2010/09/Guardian-Dogs-web.pdf

Μπορώ να παραθέσω και πολλά άλλα σχετικά διαδικτυακά βιβλία στη συνέχεια, αναλόγως την κουβέντα.

Προτρέχεις...μην είσαι ανυπόμονος..περίμενε πρώτα να δεις τι θα πω..εγώ εκτός από βίντεο και βιβλία θα παραθέσω και εμπειρίες..

 

[AGRIAN]

Μονο πετ ? η ΚΑΙ πετ ??

Πρωτίστως και κυρίως πετ. Όχι μόνο πετ, αλλά ούτε ΚΑΙ πετ.

Προτρέχεις...μην είσαι ανυπόμονος..περίμενε πρώτα να δεις τι θα πω..εγώ εκτός από βίντεο και βιβλία θα παραθέσω και εμπειρίες..

Προέτρεξα γιατί με ενδιαφέρουν κυρίως οι ορισμοί, να ξέρουμε όλοι γιατί μιλάμε και να μιλάμε όλοι για το ίδιο πράγμα. Αν είναι να γίνει βαβυλωνία, δεν έχει νόημα.

Καλές οι εμπειρίες, αλλά είναι υποκειμενικές. Και το βασικό τους πρόβλημα είναι η ερμηνεία τους. Το δεύτερο είναι οτι στη διαδικασία της κοινοποίησης τους ο καθένας προσλαμβάνει τις εμπειρίες του άλλου ανάλογα με τα περιεχόμενα που αυτός έχει. Κι αυτά διαφέρουν πολύ στον καθένα μας. Οπότε ας θέσουμε το γενικό πλάνο για να έρθουν οι εμπειρίες και να "καθίσουν" επάνω στους κανόνες και στους ορισμούς, επιβεβαιώνοντας ή καταρρίπτοντάς τους. Αν απλά σε ενδιαφέρει να παραθέσεις τις δικές σου εμπειρίες και μόνο, και πάλι οκ για μένα αλλά άλλαξε τον τίτλο του νήματος.

Ως ανυπόμονος (Κριός γαρ), ανυπομονώ να δω τί έχεις να μας πεις

 

[tasos malinoua]

α μω κουρο,ακομα.

 

[Kouros]

α μω κουρο,ακομα.

Είπα θα πάρει κάμποσες μέρες...ορισμένοι δουλεύουμε 14ωρα τη μέρα...

 

[Kouros]

Αρχής γενομένης να πω ότι τα σκυλιά ως σύντροφοι και ως συνοδοιπόροι με τον άνθρωπο μπορούν να προσφέρουν πολλά και ταυτόχρονα να πάρουν ακόμα ποιο πολλά..
Ορισμένα από αυτά μπορεί να γίνουν αρκετά επικίνδυνα για άπειρους ,έμπειρους ιδιοκτήτες ,για περαστικούς και για άτυχους ανθρώπους οι οποίοι έτυχαν στο λάθος μέρος τη λάθος στιγμή..
Ως εκ τούτου πρέπει κάθε απόφαση συμβίωσης με έναν τετράποδο φιλο-συνεργατη να είναι πάρα πολύ καλά μελετημένη γιατί εδώ παίζονται ΖΩΈΣ αθώων και μη..

 

[Kouros]

Τι είναι φύλαξη..
Φύλαξη (χώρου ή ανθρώπου) είναι η αποτροπή με κάθε μέσο της εισβολής από μη επιθυμητά πρόσωπα σε ιδιωτικό χωρο ή της παρενόχλησης ή ασέλγειας σε αγαπημένο πρόσωπο ( σωματοφυλακή).
Σκύλος φύλακας λοιπόν είναι ΑΥΤΟΣ ο οποίος με κάθε μέσο που διαθέτει ΑΠΟΤΡΕΠΕΙ την είσοδο σε ιδιωτικό χώρο σε μη επιθυμητά πρόσωπα.
Για να είναι βέβαια όλα αυτά εφαρμόσιμα και όλοι οι αθώοι ασφαλείς θα πρέπει ο σκύλος -φυλακας να είναι ασφαλισμένος στο χώρο και να ΜΗΝ μπορεί να βγει εκτος...(ψηλή περίφραξη ,διπλές πόρτες ,στενα κάγκελα) αλλά και να υπάρχουν ταμπέλες αποτροπής παντού..
Μέσα αποτροπής σκύλου..
1)φυσικά μέσα
2) πνευματικά μέσα.

1.
α)Δόντια
β)Σωματοδομή-βαρος -ογκος
γ)Νύχια
δ)Μυικη κατάρτιση
Ε)αντοχή στον πόνο ,στον ήχο

2.
α) Μίσος για το άγνωστο
β) Δυσπιστία
γ)Όψη
δ)φήμη
Ε)Το μέγεθος της μάχης μέσα στο σκύλο όπως πολύ σωστά είπε ο Μαρκ Τουέιν

Συνδυασμοί όλων των παραπάνω με όσα παραπάνω χαρακτηριστικά είναι το ποιο θεμιτό.

 

[ISKENDER]

Είπα θα πάρει κάμποσες μέρες...ορισμένοι δουλεύουμε 14ωρα τη μέρα...

Μεχρι να στρωθεις στο γράψιμο μην γυρνάς σε άλλους μίτους και
σε ξαναχάσουμε

 

[Kouros]

Περιβάλλον εργασίας και αντικείμενο εργασίας σκύλου φύλακα.

Ο χώρος της οικιας η της επιχείρησης του ιδιοκτήτη .

Στιςπαλαιότερες κοινωνίες των Βαλκανίων και της χώρας μας ο σκύλος εκτός από σύντροφος και βοηθός στις αγροτικές εργασίες είχε το ρόλο και του φύλακα..
Τότε βέβαια οι "εισβολείς" στη χειρότερη των περιπτώσεων άντε να ήταν γειτονοι το πολύ πολύ και κοντόχωριανοι και μόνο στις ελάχιστες μεγαλουπόλεις περιπλανώμενοι αλλά συνήθως ίδιων στοιχείων και πεποιθήσεων.
Στην Ευρώπη όμως πλέον της παγκοσμιοποίησης και των ανοιχτών συνόρων ,των ανοιχτών φυλακων ,της μη εφαρμογής των νόμων ,στην στρογγυλοποίησης του δικαστικού συστήματος πλέον κυκλοφορεί κάθε καρυδιάς καρύδι.....
Άρα οι εισβολεις σίγουρα δεν θα είναι ίδιων πεποιθήσεων και σίγουρα δεν θα εκτιμούν τόσο την ανθρώπινη ζωή όσο εμείς (κάτι που έχει δείξει και η στατιστική των εγκλημάτων στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια)
Σαν αποτέλεσμα ο σκύλος φύλακας καλείται να αντιμετωπίσει όχι Ευρωπαίους τζεντλεμεν αλλά Βαλκάνιους και καυκάσιους ,ανατολίτες και βορειοαφρικανους "πελάτες" μαζι βέβαια με τα ντόπια μπουμπούκια..
Ένα αρκετά δύσκολο έργο...

 

[Kouros]

Μεχρι να στρωθεις στο γράψιμο μην γυρνάς σε άλλους μίτους και
σε ξαναχάσουμε

Σου έλειψα ΑΛΕΞΑΝΔΡΕ?

 

[reinmeister2]

πετ στο αφεντικο, πετανεις στους αλλους...

ας γραψει πρωτα ο κουρος κι επεκτεινομεθα μετα...

 

[Kouros]

@AGRIAN ο όρος κυναθλημα δεν υφίσταται..είναι απλά ένας άκομα τρόπος να ακουμπάει ο κάθε σκυλοφιλος τα λεφτουδακια του σε " διάφορους"..
Απευθύνεται καθαρά σε αστούς που μη βρίσκοντας τρόπο να εκτονώσουν (η και να διαθέσουν ) τις ορμές του σκύλου τους αναλώνονται σε τέτοια...
Για παράδειγμα ο φυσικός χώρος ενός Γιούρα είναι να κυνηγάει τριχωτό θήραμα...όχι να κάνει mondioring για να καταλάβεις τι εννοώ.Ως εκ τούτου δεν υπάρχουν σκύλοι για σπορ ,σκύλοι ποιο ανεβασμένοι για άλλα σπορ και σκύλοι για ξεσπορ.
Υπάρχουν αυτοί που ΚΑΝΟΥΝ για φύλαξη και αυτοί που ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ..
Σαφως αυτοί που δεν κάνουν είναι κατάλληλοι για άλλες δουλειές (αστυνομία ,στρατό ,θεραπείες ,περιπολίες) αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο.
Υγ. αύριο η συνέχεια γιατί χάνουν οι διάσημοι ,πάω να δω survivor

 

[ISKENDER]

Περιβάλλον εργασίας και αντικείμενο εργασίας σκύλου φύλακα.

Ο χώρος της οικιας η της επιχείρησης του ιδιοκτήτη .

Στιςπαλαιότερες κοινωνίες των Βαλκανίων και της χώρας μας ο σκύλος εκτός από σύντροφος και βοηθός στις αγροτικές εργασίες είχε το ρόλο και του φύλακα..
Τότε βέβαια οι "εισβολείς" στη χειρότερη των περιπτώσεων άντε να ήταν γειτονοι το πολύ πολύ και κοντόχωριανοι και μόνο στις ελάχιστες μεγαλουπόλεις περιπλανώμενοι αλλά συνήθως ίδιων στοιχείων και πεποιθήσεων.
Στην Ευρώπη όμως πλέον της παγκοσμιοποίησης και των ανοιχτών συνόρων ,των ανοιχτών φυλακων ,της μη εφαρμογής των νόμων ,στην στρογγυλοποίησης του δικαστικού συστήματος πλέον κυκλοφορεί κάθε καρυδιάς καρύδι.....
Άρα οι εισβολεις σίγουρα δεν θα είναι ίδιων πεποιθήσεων και σίγουρα δεν θα εκτιμούν τόσο την ανθρώπινη ζωή όσο εμείς (κάτι που έχει δείξει και η στατιστική των εγκλημάτων στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια)
Σαν αποτέλεσμα ο σκύλος φύλακας καλείται να αντιμετωπίσει όχι Ευρωπαίους τζεντλεμεν αλλά Βαλκάνιους και καυκάσιους ,ανατολίτες και βορειοαφρικανους "πελάτες" μαζι βέβαια με τα ντόπια μπουμπούκια..
Ένα αρκετά δύσκολο έργο...

Λεκτικοί ακροβατισμοί με ξενοφοβική απόχρωση.

"τον σκυλο που κλοτσισες το απόγευμα στην πλατιά το πρωί θα
τον βρεις ψόφιο στην πόρτα σου"

 

[zenio]

Τωρα αμα πω οτι ξυνεται το χερι μου για ριπορτ θα θεωρηθω εμπαθης;
Ο σκυλος ζηταει διαβατηριο πριν κανει φυλαξη; Τι ακουμε;

Εχουμε καταλαβει οτι την κουρουπα σου την τιμας αλλα δεν γινεται παντα να κανουμε τους κινεζους για να μη δωθει εκταση και βγει το εκαστοτε θεμα οφ-φορουμ θεματολογιας. Εχεις ξεκινησει ενα θεμα και ακομα και εγω περιμενω να δω τι θα γραψεις ,ασχετα που ο "μερικος" σου ζητησε παρουσιαση του σκυλαρου σου με το μπαρουφοπεντιγκρι του και εσυ ανοιξες θεμα "ελατε να σας κανω μαθημα". Σεβαστο (με ολη μου την ειλικρινεια) εφοσον κατεχεις, παρουσιαση δε βλεπω ομως, γιατι αραγε...

Ασε τα πολιτικα σχολια γιατι αυτη τη φορα στο λακο του μπαν θα πεσουμε μαζι, δεν προκειται να σου χαριστω ουτε για μισο ρατσιστικο μισαλλοδοξο ξενοφοβικο ή οτιδηποτε αλλου υφους ακραιο σχολιο απο εδω και περα γιατι το εχεις παρατραβηξει. Το φορουμ αυστηρα απευθυνεται σε κυνολογικα/κυνοφιλικα θεματα.

Μπορεις και παλι βεβαια κατα την προσφιλη σου τακτικη να επιλεξεις τι κανεις οτι διαβαζεις, και να επιλεξεις και παλι σε τι σε βολευει να απαντησεις. Αν θες τη γνωμη μου μην απαντας σε τιποτα και συνεχισε το γραψιμο, θεωρω οτι και εγω και ολοι μας πρεπει να παρεμβουμε οταν ολοκληρωθει τουλαχιστον ενας κυκλος σκεψεων σου αν οχι ολο το σκεπτκο σου.

 

[tasos malinoua]

ασε και χασαν οι διασημοι
μην τον στεναχωρεις.

περιμενουμε κουρος αν και θα επρεπε να μην περιμενουμε.

 

[Dimi_21]

Η φαση ειναι οτι κανενας μας δεν εχει δει σκυλο απο γαλλικο ρινκ που εκει θες ΣΚΥΛΟ,(γελαω και στην ιδεα οτι μπορει να αντεξει εστω και 2 μερες σκυλος φυλακας),knpv,μερικοι δεν εχουν-εχουμε δει καν σκυλο που κανει Ipo και mondio,αλλα να κανει οχι να το περνει απλα.
Αλλα συγκρινουμε αυτα τα σκυλια με σκυλια που μεσα στον χωρο τους γ@μ@νε και δερνουν,χωρις ελεγχο,βεβαια εξω απο απο τα καγκελα μπορει να κανουν τις κυριες.(καμποσα απο αυτα).
Παμε να συγκρινουμε σκυλια που εχουν εκτροφη αιωνα στην πλατη τους με σκυλια που δεν μας νοιαζει το Ped απλα να τα δουμε να ειναι κακα,(ανασθαλεια??)Μπα ε?
Καθαρο μυαλο-νευρικο συστημα-ποιοτητα δαγκωματος-εκπαιδευσιμοτητα?Στα @@ μας ε?Απλα ο σκυλος μου ειναι τρελος.
Υπαρχουν σκυλια που πανε στο Αφγανισταν με τον στρατο και κατεβενουν και παγκοσμιο στο Ipo,aλλα ενταξει μωρε τα κυναθληματα ειναι μοδα για να περνουν τα λεφτα καποιοι.Τι να λεει που ενας σκυλος εχει τα παντα και μπορει να ξεχωριζει αν δεν μπορει στην Ελλαδα να τρωει οποιον μπει στον χωρο του?Και η καινουρια σου κοπελα να ειναι τι να λεει? μπορει να εχει ασχημες πρωθεσεις να την φαει για να βαλει μυαλο...

Σκυλος φυλακας....απλα ενας στοχος αποσταση,και 300 να εχουν αν θελουν να μπουν θα μπουν....

Και αφου ειναι τοσο απλο και τα σκυλια πρεοσκυλα γιατι ειναι τα πιο "ρατσιστηκα" σπορ?Γιατι αν εξαιρεσεις 2 φυλες και μερικα δειγματα απο καποιες αλλες δεν μπορουν να τα υποστηριξουν αλλα?

Σεβασμος σε ολα τα ζωα και σε οτι κανουν,ποσο μαλλον οταν αυτα που κατηγορεις,τα ζωα με τα δικα σου κρητηρια ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝ να το κανουν.

 

[AGRIAN]

δεν προκειται να σου χαριστω ουτε για μισο ρατσιστικο μισαλλοδοξο ξενοφοβικο ή οτιδηποτε αλλου υφους ακραιο σχολιο απο εδω και περα γιατι το εχεις παρατραβηξει

χαλάρωσε κι εσύ με την πολιτική σούπερ κορεκτίλα, έλεος πια
ακόμα κι ο Πανούτσος αντέδρασε http://www.liberal.gr/arthro/142732...atia-echei-kai-ethnikotita-kai-thriskeia.html
κι ο σούπερ φιλελέ Ανδριανόπουλος http://www.liberal.gr/arthro/48267/apopsi/arthra/mprabo-sto-londonistan.html
για να μην αναφέρω πιο "κλασσικές" φωνές http://redskywarning.blogspot.gr/2017/06/blog-post_6.html

ειδικά τώρα με τις πολύνεκρες, συνεχόμενες τρομοκρατικές επιθέσεις στην Ευρώπη, η αντίσταση στην εισβολή δεν είναι ρατσισμός, είναι αυτοάμυνα κι επιβίωση (περιμένω το ριπόρτ και το μπαν)

επίσης, το να μην γράφεται τπτ στο παρόν φόρουμ που δεν έχει μοναδική σχέση με τους σκύλους, με ξεπερνάει. λες και οι άνθρωποι που ζουν με τους σκύλους είναι απλά περιφερειακά τους εξαρτήματα, κάτι σαν το λουρί ή το μπωλ του νερού....

δεν νομίζω οτι θα προλάβω να μιλήσω για τους σκύλους φύλακες .....

 

[Dimi_21]

@AGRIAN ο όρος κυναθλημα δεν υφίσταται..είναι απλά ένας άκομα τρόπος να ακουμπάει ο κάθε σκυλοφιλος τα λεφτουδακια του σε " διάφορους"..
Απευθύνεται καθαρά σε αστούς που μη βρίσκοντας τρόπο να εκτονώσουν (η και να διαθέσουν ) τις ορμές του σκύλου τους αναλώνονται σε τέτοια...
Για παράδειγμα ο φυσικός χώρος ενός Γιούρα είναι να κυνηγάει τριχωτό θήραμα...όχι να κάνει mondioring για να καταλάβεις τι εννοώ.Ως εκ τούτου δεν υπάρχουν σκύλοι για σπορ ,σκύλοι ποιο ανεβασμένοι για άλλα σπορ και σκύλοι για ξεσπορ.
Υπάρχουν αυτοί που ΚΑΝΟΥΝ για φύλαξη και αυτοί που ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ..
Σαφως αυτοί που δεν κάνουν είναι κατάλληλοι για άλλες δουλειές (αστυνομία ,στρατό ,θεραπείες ,περιπολίες) αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο.
Υγ. αύριο η συνέχεια γιατί χάνουν οι διάσημοι ,πάω να δω survivor

Το προηγουμενο μου ποστ απανταει σε αυτο...ξεχασα να το βαλω