Καυγας στο θεμα της στειρωσης

[Giwrgosm]

Καλησπερα!!Ειχα μια συζητηση πριν κατι μερες με ενα κυριο πανω στο θεμα της στειρωσης. Ηταν καθετος στο οχι και του ειπα οτι και εγω θα ηθελα καποια στιγμη ενα παιδι του σκυλου μου αλλα πλεον η κατασταση εχει ξεφυγει με τα αδεσποτα και ειναι κριμα να επιτρεπουμε και αλλα και αλλα κοκ. Του εξηγησα οτι εγω που εχω αποφασισει να τον στειρωσω σε λιγο καιρο δεν αγαπαω το σκυλο μου λιγοτερο αποτι αυτος,ισα ισα ειναι κομματι μου και θελω μονο χαρουμενος να ειναι. Μου λεει λοιπον οτι του κοβω τα φτερα οτι το εχουμε ξεφτιλισει ολοι εμεις οι δηθεν αγαπαω τα ζωα και κατι τετοιες μ...ες, οτι αρκετα εχουμε επεμβει στη φυση τους κ εχουμε γα...σει τα παντα.... Ρε σεις πειτε μ λιγο ειμαι καπου λαθος; Εγω δλδ που τον βρηκα στο δρομο και δεν ειναι απο γεννα σκυλιου μου τι σημαινει αυτο; Οτι εχω αρρωστησει εξαιτιας του; οτι δεν αγαπαμε ο ενας τον αλλο; οτι δεν κανει σαν μουρλο οταν γυρναω απτη δουλεια μ; Πρεπει οπως κ δηποτε δλδ να εχεις κουταβια απο δικα σ σκυλια για να εισαι χαρουμενος μαζι τους; Δεν νομιζω να ημουν καπως λαθος... Απλα ειμαι της αποψης οτι αν θελεις ενα σκυλακι υπαρχουν χιλιαδες ωστε να υιοθετησεις ενα...

 

[st3li0s]

Κατ'αρχάς ξεκαθαρίστε πότε κάνουμε στείρωση.

Η σωστή στάση μιας κοινωνίας είναι να στειρώνει τα ζώα:

1. Όταν είναι αδέσποτα
2. Όταν έχουν πρόβληματα υγείας(πυομήτρα κ.α.)
3. Ύστερα από διαπιστωμένη προβληματική συμπεριφορά του σκύλου

Όλα τα υπόλοιπα σκυλιά που είναι κατοικίδια έχουν ιδιοκτήτες να μαζέψουν τα πουλάκια των σκυλιών τους!

Ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω αυτούς που στειρώνουν εφόσον δεν υπάρχουν τα παραπάνω 3 προβλήματα.

Ακόμα και από υπεύθυνους ιδιοκτήτες που ασχολούνται με την κυνολογία ακούω ότι εφόσον δεν θα τον ζευγαρώσω ας τον στειρώσω. Το διαβάζω πολλές φορές και μου πέφτουν τα μαλλιά!

 

[mareco]

Μια χαρά του τα είπες @Giwrgosm
Μην έχεις τύψεις. Θα βρίσκεις στον δρόμο σου και τέτοιους. Τους τα λες μία και αν δεν χαμπαριάζουν, τους ξεχνάς. Μην χαλιέσαι

 

[Spyros-Akita]

Εσύ για ποιον λόγο έχεις αποφασίσει να στειρώσεις τον αρσενικό σου σκύλο?

 

[mareco]

Εσύ για ποιον λόγο έχεις αποφασίσει να στειρώσεις τον αρσενικό σου σκύλο?

Εγώ πάντως, που τον στείρωσα από αρκετά μικρό [αν και...θα ήθελα και ακόμη μικρότερο] δεν το μετάνοιωσα. Ούτε το είχα σκεφτεί δεύτερη φορά.

 

[Giwrgosm]

Στειρωση θελω να του κανω γτ
1) Οπου δει θηλυκο κατευθειαν παει να το καβαλησει και παρεπιπτοντως ειμαι ο μονος στην παρεα με "αγορακι"
2) Μου το ειπε η κτηνιατρος μου η οποια φροντιζει αδεσποτα ( εμβολια-στειρωση-φαγητο-φαρμακα και ΣΠΙΤΙ)
3) Αν χτυπα ξυλο εχουμε γεννητουρια δεν θα μπορεσω να ανταπεξελθω οικονομικα κ μονο σε 2-3-4 κουταβια. Και τι εννοω πανω σε αυτο: Πριν κανα μηνα κ κατι χρειαστηκε να φυγω εκτος για ενα προσωπικο μ ζητημα για 4-5 μερες... Το σκυλι το φιλοξενησε φιλος μου που εννοειται πως του εχω απολυτη εμπιστοσυνη αλλα εχει θηλυκο...
4) Δεν υπαρχει λογος κατα τη γνωμη μου να το αφηνεις να εχει ορμες χωρις να εκτονωνεται.
5) Υπαρχει ενα ενδεχομενο μακρινο ναι μεν αλλα υπαρχει να υιοθετησει ο αδερφος μ ενα κοριτσακι @mareco χαιρομαι π συμφωνεις... Καθε αποψη δεκτη εννοειται!!

 

[noni_papa]

Τα έχουμε πει ξανά αυτά. Η απόφαση της στείρωσης είναι προσωπική υπόθεση του καθενός και του πώς ζυγίζει τα πράγματα. Αλλά το να πει κάποιος δεν το στειρώνω γιατί θέλω να το ζευγαρώσω εκεί αλλάζει το πράγμα. Μπαίνουμε σε χωράφια αφενός ανήθικα αφετέρου παράνομα. Οπότε και ενημερώνουμε για το ότι αυτό το σενάριο απλά δεν υφίσταται. Τώρα το αν κάποιος θέλει να στειρώσει το σκύλο του προληπτικά οκ. Αν δεν θέλει, πάλι οκ. Αρκεί να το έχει σκεφτεί από όλες τις πλευρές. Προσωπικά το έχω ξαναπεί. Αρσενικό σκύλο προληπτικά θα στείρωνα πιο δύσκολα. Θηλυκιά πάλι είμαι υπέρ της προληπτικής στείρωσης. Ψευδοκύηση σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις όπου η θηλυκιά δεν ζευγαρώνει (η δικιά μου έκανε ψευδοκύηση από τον πρώτο κιόλας οίστρο, και χρειάστηκε διπλή θεραπεία, ενώ ήταν σχεδόν σίγουρο ότι θα ξανάκανε - είναι να μη γίνει η αρχή) και οι οποίες πολλές φορές οδηγούν σε πυομήτρα, όπου το 50% καταλήγει. Αυτό το 50% για μένα είναι αρκετά πειστικό.
Στο θέμα μας, @Giwrgosm , μια χαρά τα έκανες. Ανέφερες τη θέση σου. Ο άλλος άμα θέλει θα την ακούσει. Όσο για την παρέμβαση στη φύση τους που ανέφερε, οκ ναι....Έχουμε παρέμβει εδώ και χιλιετίες..Λάθος, την έχουμε διαμορφώσει εδώ και χιλιετίες...καλύτερα να βρει καλύτερα επιχειρήματα που να αφορούν στην υγεία του σκύλου..

 

[Kouros]

Εγώ πάντως, που τον στείρωσα από αρκετά μικρό [αν και...θα ήθελα και ακόμη μικρότερο] δεν το μετάνοιωσα. Ούτε το είχα σκεφτεί δεύτερη φορά.

Eσυ σιγουρα οχι..αυτου ομως δεν του αρεσε και τοσο...

 

[mareco]

Που το ξέρεις; Σου 'χει πει κάτι;
Νοιώθει σαν...κάτι να του λείπει, αλλά δεν μπορεί να καταλάβει τι;
Για πες...

 

[noni_papa]

Φαντάζομαι του άρεσε περισσότερο αυτό παρά να έχει συνέχεια ορμές και να μην μπορεί να τις ακολουθήσει...Εκτός και αν η πρότασή σου είναι να τις εκπλήρωνε...

 

[Kouros]

Που το ξέρεις; Σου 'χει πει κάτι;
Νοιώθει σαν...κάτι να του λείπει, αλλά δεν μπορεί να καταλάβει τι;
Για πες...

Για μπειτε στη θεση του ζωου..Θα σας αρεσε κατι τετοιο?Ενας ακρωτηριασμος για να ικανοποιηθουν οι αναγκες του ιδιοκτητη??
σιγουρα οχι..

 

[alexouli]

Τώρα που υιοθετήσαμε τον Αμπού, προσπαθώντας να αποφασίσουμε αν θα τον στειρώσουμε ή όχι, πέσαμε πάνω σε αυτό το βίντεο... Καταλήξαμε στο ότι δεν θα τον στειρώσουμε, και θα έχουμε τα μάτια μας δεκατέσσερα.

Αυτό δε σημαίνει όμως ότι όποιος αποφασίζει το αντίθετο είναι λάθος, ούτε οτί εγώ είμαι η σωστή. Αρκεί ο καθένας να κάνει την επιλογή του αφού έχει ενημερωθεί για τα υπέρ και τα κατά της κάθε μίας.

Δε σχολιάζω καν όσους δεν στειρώνουν τα σκυλιά τους και τα ζευγαρώνουν, δε νομίζω ότι χρειάζεται.

 

[vrmode]

Για μπειτε στη θεση του ζωου..Θα σας αρεσε κατι τετοιο?Ενας ακρωτηριασμος για να ικανοποιηθουν οι αναγκες του ιδιοκτητη??
σιγουρα οχι..

Γιατί χωρίς νάρκωση του την έκαναν?
Ή τα πιανε μετά και δεν τα έβρισκε?

 

[Kouros]

Γιατί χωρίς νάρκωση του την έκαναν?
Ή τα πιανε μετά και δεν τα έβρισκε?

Μετα την εγχειρηση δεν θα πονουσε??Η επειδη δεν μιλανε νομιζεις δεν πονανε..
Το δευτερο σιγουρα..

 

[noni_papa]

@Kouros Πονάνε, μόνο που δεν καταλαβαίνουν γιατί πονάνε. Δεν νιώθουν άσχημα όταν στειρώνονται ούτε ωραία, δεν ξέρουν τι σημαίνει ορμές ούτε αν πρέπει να τις έχουν. Δεν τους λείπει το σεξ καθώς αυτό γίνεται καθαρά για λόγους διαιώνισης. Ούτε έχουν την επιθυμία να γίνουν πατεράδες ή μητέρες. αν έχουν τις ορμές, θέλουν να τις ακολουθήσουν. αν δες τις έχουν, δεν τις ακολουθούν. Δεν νομίζω ότι τα απασχολεί. Να μου πεις και να μου αντικρούσεις τα αρνητικά της στείρωσης, θα σου πω δίκιο έχεις και μαζί σου. Υπάρχουν, είναι αληθινά, όπως αληθινά είναι και τα θετικά. Και θα τελειώσω λέγοντας και πάλι ότι είναι απόφαση του καθενός ΑΡΚΕΙ να είναι σωστά και πλήρως ενημερωμένος, και να μην μείνει απαραίτητα σε όσα πει ο κτηνίατρος αλλά να το ψάξει και μόνος του λίγο, να δει έρευνες για τα μεν και τα δε και να αποφασίσει

 

[betty coltrane]

Τώρα που υιοθετήσαμε τον Αμπού, προσπαθώντας να αποφασίσουμε αν θα τον στειρώσουμε ή όχι, πέσαμε πάνω σε αυτό το βίντεο... Καταλήξαμε στο ότι δεν θα τον στειρώσουμε, και θα έχουμε τα μάτια μας δεκατέσσερα.

Αυτό δε σημαίνει όμως ότι όποιος αποφασίζει το αντίθετο είναι λάθος, ούτε οτί εγώ είμαι η σωστή. Αρκεί ο καθένας να κάνει την επιλογή του αφού έχει ενημερωθεί για τα υπέρ και τα κατά της κάθε μίας.

Δε σχολιάζω καν όσους δεν στειρώνουν τα σκυλιά τους και τα ζευγαρώνουν, δε νομίζω ότι χρειάζεται.

Το ειχα δει στο παρελθον αυτο το βιντεο. Αν θυμαμαι καλα μιλαει κυριως για την στειρωση σε μικρη ηλικια που ειναι συνηθης πρακτικη στην Αμερικη.

 

[alexouli]

Το ειχα δει στο παρελθον αυτο το βιντεο. Αν θυμαμαι καλα μιλαει κυριως για την στειρωση σε μικρη ηλικια που ειναι συνηθης πρακτικη στην Αμερικη.

Μιλάει γενικά για τις επιπτώσεις της στείρωσης, ειδικά όταν είναι σε μικρή ηλικία ναι, και προτείνει τη στείρωση μετά από χρόνια, στα 6 ή 7 πχ. Με την προϋπόθεση πάντα ότι είσαι υπεύθυνος, προσέχεις το σκυλί σου και δεν το αφήνεις ποτέ να ζευγαρώσει.

 

[vrmode]

@Kouros όσοι είμαστε εδώ μέσα θαμώνες ξέρουμε το "όχι πια άλλες γέννες", ελέγχουμε τα σκυλιά μας και εν πάσει περιπτώσει μας παίρνει να προβληματιστούμε και να είμαστε 50-50 για το θέμα στείρωση. Αν δεν συντρέχει εννοείται πρακτικός λόγος (ψευδοκυήσεις, αρσενικό + θηλυκό μέσα στο ίδιο σπίτι κλπ.). Επειδή όμως ζουν ανάμεσά μας οι "θέλω να γίνει μανούλα", οι byb's κλπ. προτιμώ να λέω στον άσχετο και αφερέγγυο κόσμο εκεί έξω "στείρωση και ξερό ψωμί".

 

[mareco]

@Kouros δεν αντιλέγω, ότι δεν παύει να είναι ένα χειρουργείο και ως τέτοιο, θα πρέπει να το υπολογίζουμε και να το σεβόμαστε. Αυτά τα περί...φύσης όμως και ακρωτηριασμού κλπ, τα ακούω βερεσέ, ως εντελώς χαζά. Επίσης, θα συμφωνήσω ότι αν ο σκύλος γενικά δεν έχει προβλήματα, που ο ιδιοκτήτης δεν μπορεί να διαχειριστεί, δεν χρειάζεται και να το κάνεις. Τον μεγάλο μου πχ, τον στείρωσα στα 12, γιατί έπρεπε. Πριν, δεν είχα λόγο. Το θηλυκό μου όταν το βρήκα και αφού είχα ήδη αρσενικό, δεν ετίθετο θέμα σκέψης καν. Ευτυχώς, για κάποιο λόγο, ήταν ήδη στειρωμένη και γλύτωσα το κόστος. Αν όμως ο ιδιοκτήτης, θεωρεί ότι δεν μπορεί να ανταπεξέλθει, το βρίσκω απείρως πιο υπεύθυνο, να προχωρήσει σε στείρωση, παρά να γίνει η όποια στραβή. Και δεν θα του βάλω και το μαχαίρι στον λαιμό. Αντιθέτως!

Ο μεγάλος μου, στα 12 του, ακόμη μέχρι σήμερα, 3 χρόνια μετά, δεν έχει καταλάβει καν, τι έγινε. Ούτε για μία ώρα, δεν έδειξε να υποφέρει, να πονάει. Ο μικρός, με πήραν τηλέφωνο, αν γίνεται να πάω επειγόντως μεσημεριάτικα να τον μαζέψω, γιατί είχε συνέλθει εντελώς από την νάρκωση, και τους τα είχε κάνει λαμπόγυαλο και δεν μπορούσαν να τον συγκρατήσουν, οι άνθρωποι. Πως σου φαίνεται; Οτι υπέφερε κι αυτός; Η ότι εμένα, δεν θα με ένοιαζε, το αν θα υποφέρουν ή όχι, προκειμένου να κάνω το κομμάτι μου, και να βρω την βολή μου;

Στο δια ταύτα, δεν βλέπω τον λόγο, να την κάνουμε την ίδια ρημάδα συζήτηση περί στείρωσης [όχι οι δυό μας] κάθε φορά, τόσο big deal. Κανένας δεν το κάνει, για να βασανίσει το ζώο του. Εκτός, αν όπως είπε η @vrmode το κάνει, χωρίς νάρκωση. Και δεν έχω γνωρίσει/βιώσει σκύλο μέχρι τώρα, που να έχει αποκτήσει παθολογικά ή ψυχολογικά προβλήματα, εξαιτίας αυτής και μόνο. Και ας μην αναφερθούμε παρακαλώ σε εξαιρέσεις, που πάντα υπάρχουν.

 

[vrmode]

Και ένας άλλος μου προβληματισμός που μου στοίχισε πριν μερικά χρόνια κάμποσες νύχτες αϋπνίας. Τότε λοιπόν πήγα την Πέππερ γα στείρωση γιατί τις ψευδοκυήσεις τις είχε στο τσεπάκι - - οίστρος και ψευδοκύηση. Η Κάρλα ωστόσο δεν είχε παθολογικά συμπτώματα, απλά γινόταν λίγο μονόχνωτη κατά τις περιόδους ψευδοκύησης. Δεν σκόπευα να την στειρώσω. Αλλά με έπιασε ένα τεράστιο άγχος: τι θα γίνει αν πάθει πυομήτρα σε μεγάλη ηλικία όπου η νάρκωση έχει ίσως αυξημένο ρίσκο στα γαλλάκια? Και την έχωσα και αυτήν για στείρωση, την ίδια μέρα με την Πέππερ. Εκ των υστέρων, κάποιες φορές σκεφτόμουν ότι ίσως δεν χρειαζόταν και ότι ίσως δεν έπραξα καλά.

Οι προβληματισμοί αυτοί μου έφυγαν κάπως όταν φίλη αναγκάστηκε να στειρώσει την 9χρονη σκύλα της λόγω πυομήτρας κα τα πράγματα ήταν δύσκολα μετά στην ανάρρωση με πυρετούς κλπ. Εκεί σκέφτηκα "ευτυχώς που έχω ξεμπερδέψει με αυτό".