Εκτροφεία και υψηλά κόστη


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Υπάρχει μια μαγική φράση στα αγγλικά, raise awareness.
Μόνο αυτό θα μας σώσει, οι τιμές όσο και να πέσουν αν ο άλλος δεν το χει νοιώσει στο πετσί του γιατί δεν πρέπει να το κάνει δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα.
 


richtaris

Well-Known Member
27 Ιουλίου 2015
52
108
35
@Georgexx21 , @gsd364546 με όλο το σεβασμό, αλλα εσεις οι δυο δεν εχετε καταλάβει γιατι πάμε σε εναν εκτροφεα...η απαντηση ειναι γιατι θέλουμε καθαροαιμο για συγκεκριμένους λόγους...(μορφολογία, ύγεια, χαρακτήρα, εργασία)!!
αν δεν θελουμε καθαροαιμο τσιμπαμε ενα απο το δρομο, ή απο φιλοζωικη που βγαινουν σε όλα τα σχήματα, χρωματα και μεγεθη και μας ερχεται οικονομικοτατα....
τα σκυλάκια που αναφέρατε από τις αγγελίες, ή οπουδήποτε αλλού δεν υστερούν σε τιποτα απο τα καθαροαιμα και δεν χρειάζεται να τα πληρώσετε, γιατι έξω (δρόμος, καταφύγια, κλπ) υπάρχουν χιλλιάδες που μοιάζουν, φέρνουν σε καθαροαιμα (εχουν τον φαινότυπο)..
αυτος ο τύπος στις αγγελιες απλα κοροϊδευει λέγοντας ενα "καθαροαιμα" τσιμπανε κάποιοι, πουλαει ημιαιμα και πλουτιζει...
 
  • Like
Reactions: Δημητρα_kme


zenio

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2011
1.003
2.717
Δραμα
Επανερχομαι

Εχουν ακουστει πολυ ωραια πραγματα στο θεμα γενικα. Αξιζει μια τετοια συζητηση οχι για να δικαιολογηθουν απαραιτητα οι "υψηλες" τιμες των εκτροφεων, αλλα για να ειναι ευκολα αντιληπτο κυριως το γιατι

πχ
Καλησπέρα φιλε..
Καταρχας,στα ακιτα,οχι δεν υπαρχουν εξετασεις εργασιας η κατι παρεμφερες,παρα μονο εξετασεις μορφολογιας. Οταν λεω οτι τα αιματα ειναι πολυ ισχυρα,αναφερομαι στο εξης..
Καποια εκτροφεια,εχοντας αγορασει σκυλους απο την ''πηγη'' Ιαπωνια,εχουν ενισχυει πολυ τις γραμμες τους,με αποτελεσμα το μεγαλυτερο ποσοστο των κουταβιων να εξελισσονται σε αριστα σκυλια,τοσο σε μορφολογια οσο και σε χαρακτηρα.

Συνεπως,οταν ενας εκτροφεας βλεπει πως ο επιβητορας που εχει αγορασει,δινει πολυ καλα στοιχεια στους απογονους του και ταυτοχρονα βρει μια σκυλα που τον συμπληρωνει καταλληλα,τοτε τα κουταβια του θα τα πουλησει σε εξωφρενικες τιμες. Ναι οκ,κατα πασα πιθανοτητα το αποτελεσμα θα ειναι αναλογο,καθως οτι δινεις παιρνεις,αλλα δεν μπορει κανεις να εγγυηθει την τοσο αυξημενη ποιοτητα του σκυλιου αν δεν περασει ενα μεγαλο χρονικο διαστημα..Παρα το γεγονος αυτο,στηριζονται στα αιματα,στο γενετικο υλικο που μαλλον κουβαλανε δηλαδη τα κουταβια και ετσι ανεβοκατεβαζουν την τιμη οπως γουσταρουν..
Δεν εννοω εξετασεις εργασιας αλλα εξετασεις υγειας. Για να κοστιζει κατι τοσο ακριβα πρεπει (ξανα κατα τη γνωμη μου) με καποιο τροπο να αιτιολογειται. Θες η σπανιοτητα; Θες η χαμηλη προσφορα με ταυτοχρονη υψηλη ζητηση; Κατι πρεπει να υπαρχει που να εξηγει την υψηλη τιμη. Αυτο που ειπα για τα Ντογκο ειναι οτι εχουν εξετασεις υγειας που κοστιζουν (εφοσον ισχυει, ή τελος παντων οποιαδηποτε φυλη εχει εξετασεις υγειας)

Εμενα δεν με καλυπτει το "ειναι ο μπαμπας απο τη Γερμανια/Σουηδια/Ιαπωνια/Κιργισταν" αν δεν πληρωνω παραπανω απλα τα μεταφορικα. Θελω να ξερω γιατι κοστιζει τοσο πολυ (ή και τοσο λιγο!) ενα κουταβι (και οχι μονο κουταβι)

Επισης...επειδη αναφερθηκε αρκετα ο ορος πετ και για να συνεχιστει η κουβεντα...

Τι χαρακτηριζετε πετ; Ενα κουταβι που κανει για σπιτι αλλα οχι για εκθεσεις; Ενα κουταβι κατεβασμενου ταπεραμεντου; Ενα κουταβι ξεκαθαρα με αποκλισεις απο το προτυπο; Και τι ειναι το show quallity? Ενα κουταβι που μπορει να σταθει σε show? Ποσο σιγουρος ειναι ο εκτροφεας για αυτο στην ηλικια των 2 μηνων; Αυτο το κουταβι αν δε βρεθει αναδοχος που να το τρεξει σε εκθεσεις και παει σε ενα κλασσικο σπιτι, θα γινει πετ; Στο show quallity τελικα κοιταμε το ταπεραμεντο αν δεν το οριζει ο ομιλος φυλης; Και αν το show εχει προβληματα υγειας; :)

Μεσα στο δικο μου κεφαλι (ξαναμανα υποκειμενικα) οταν μιλαω για πετ και κατα τo "johnk's classification" (επιτρεψτε μου τον αυθαιρετο ορο) αναφερομαι στο 5 και στο 4. Ασφαλως και ειναι μονοπλευρη η οπτικη γιατι αναφερεσαι μονο σε ταπεραμεντο. Αυτο που λεω ομως δεν ειναι οτι απαραιτητα τα 3 τα 2 και τα 1 ειναι show, αλλα δεν θα επρεπε το 4 και το 5 να θεωρηθουν show ή τελος παντων υψηλοτερης αναπαραγωγικης αξιας

Για να το κολησω και με το τοπικ λοιπον, εφοσον τα 3-2-1 εχουν υψηλοτερη ζητηση ναι τα 4-5 μιας τοκετοομαδας θα μπορουσαν να πουληθουν σε χαμηλοτερη τιμη. Οχι με τεραστιες διαφορες γιατι οπως σωστα ειπωθηκε τα εξοδα διαιρουνται με τον αριθμο των κουταβιων, αλλα ελαφρως χαμηλοτερα
 


Χριστόφορος_Καρ

Well-Known Member
15 Ιουνίου 2015
510
445
Αθήνα
Επανερχομαι

Εχουν ακουστει πολυ ωραια πραγματα στο θεμα γενικα. Αξιζει μια τετοια συζητηση οχι για να δικαιολογηθουν απαραιτητα οι "υψηλες" τιμες των εκτροφεων, αλλα για να ειναι ευκολα αντιληπτο κυριως το γιατι

πχ

Δεν εννοω εξετασεις εργασιας αλλα εξετασεις υγειας. Για να κοστιζει κατι τοσο ακριβα πρεπει (ξανα κατα τη γνωμη μου) με καποιο τροπο να αιτιολογειται. Θες η σπανιοτητα; Θες η χαμηλη προσφορα με ταυτοχρονη υψηλη ζητηση; Κατι πρεπει να υπαρχει που να εξηγει την υψηλη τιμη. Αυτο που ειπα για τα Ντογκο ειναι οτι εχουν εξετασεις υγειας που κοστιζουν (εφοσον ισχυει, ή τελος παντων οποιαδηποτε φυλη εχει εξετασεις υγειας)

Εμενα δεν με καλυπτει το "ειναι ο μπαμπας απο τη Γερμανια/Σουηδια/Ιαπωνια/Κιργισταν" αν δεν πληρωνω παραπανω απλα τα μεταφορικα. Θελω να ξερω γιατι κοστιζει τοσο πολυ (ή και τοσο λιγο!) ενα κουταβι (και οχι μονο κουταβι)

Επισης...επειδη αναφερθηκε αρκετα ο ορος πετ και για να συνεχιστει η κουβεντα...

Τι χαρακτηριζετε πετ; Ενα κουταβι που κανει για σπιτι αλλα οχι για εκθεσεις; Ενα κουταβι κατεβασμενου ταπεραμεντου; Ενα κουταβι ξεκαθαρα με αποκλισεις απο το προτυπο; Και τι ειναι το show quallity? Ενα κουταβι που μπορει να σταθει σε show? Ποσο σιγουρος ειναι ο εκτροφεας για αυτο στην ηλικια των 2 μηνων; Αυτο το κουταβι αν δε βρεθει αναδοχος που να το τρεξει σε εκθεσεις και παει σε ενα κλασσικο σπιτι, θα γινει πετ; Στο show quallity τελικα κοιταμε το ταπεραμεντο αν δεν το οριζει ο ομιλος φυλης; Και αν το show εχει προβληματα υγειας; :)

Μεσα στο δικο μου κεφαλι (ξαναμανα υποκειμενικα) οταν μιλαω για πετ και κατα τo "johnk's classification" (επιτρεψτε μου τον αυθαιρετο ορο) αναφερομαι στο 5 και στο 4. Ασφαλως και ειναι μονοπλευρη η οπτικη γιατι αναφερεσαι μονο σε ταπεραμεντο. Αυτο που λεω ομως δεν ειναι οτι απαραιτητα τα 3 τα 2 και τα 1 ειναι show, αλλα δεν θα επρεπε το 4 και το 5 να θεωρηθουν show ή τελος παντων υψηλοτερης αναπαραγωγικης αξιας

Για να το κολησω και με το τοπικ λοιπον, εφοσον τα 3-2-1 εχουν υψηλοτερη ζητηση ναι τα 4-5 μιας τοκετοομαδας θα μπορουσαν να πουληθουν σε χαμηλοτερη τιμη. Οχι με τεραστιες διαφορες γιατι οπως σωστα ειπωθηκε τα εξοδα διαιρουνται με τον αριθμο των κουταβιων, αλλα ελαφρως χαμηλοτερα

Μετά από μέρες και τόσα ποστ έχεις δει εκτροφέα να λέει κάτι συγκεκριμένο;
Ή έχεις ακούσει κάποιον να του λένε τιμές για πετ - show όταν ψάχνει και δεν ξέρει; απλά όσο μπορούν να τσιμπήσουν τσιμπάνε(y)
 


Δημητρα_kme

Well-Known Member
4 Ιανουαρίου 2017
998
1.409
Μετά από μέρες και τόσα ποστ έχεις δει εκτροφέα να λέει κάτι συγκεκριμένο;
Ή έχεις ακούσει κάποιον να του λένε τιμές για πετ - show όταν ψάχνει και δεν ξέρει; απλά όσο μπορούν να τσιμπήσουν τσιμπάνε(y)
Αν καταλαβαινω καλα εννοεις οτι πας να μιλησεις με εναν εκτροφεα κ δεν σ λεει οτι το πετ ειναι πετ πχ; Γιατι εμενα πχ μου εχει τυχει να μου πουν αυτο θα δωθει τοσο γιατι εχει αυτο πχ..

Γενικα το τσουβαλιασμα κατηγοριων νομιζω οτι περισσοτερο θα μπερδεψει ενα νςο μελος παρα θα το βοηθησει.. γιατι λεγοντας πχ εσυ αα ολοι ειναι ετσι, στον επομενο που θα απαντησει θα του βγει ασυναισθητα να πει το αντιθετο επομενως θα βγει κουβεντα με ακραιες αποψεις και δεν υπαρχει νομιζω λογος.. εγω τωρα πχ μπορει να φανω οτι αγαπω ολους τους εκτροφεις και εχω βρισει καμποσους διοτι αμα αναλαμβανεις την ευθυνη να δημιουργεις ψυχες ή καντο σωστα ή μη το κανεις καθολου αλλα μη το μισοκανεις.. γιαυτο θεωρω και ακυρα εντελως τα πχ περι αμαξιων κτλ
 


Anniegr

Well-Known Member
22 Φεβρουαρίου 2014
776
1.125
Μετά από μέρες και τόσα ποστ έχεις δει εκτροφέα να λέει κάτι συγκεκριμένο;
Ή έχεις ακούσει κάποιον να του λένε τιμές για πετ - show όταν ψάχνει και δεν ξέρει; απλά όσο μπορούν να τσιμπήσουν τσιμπάνε(y)
Καλά, βγάλτε από το μυαλό σας τον εκτροφέα-κοράκι που πίνει το αίμα του κοσμάκη.

Για να σου απαντήσω, υπάρχουν εκτροφείς που σου δίνουν τον σκύλο που χρειάζεσαι, που θα σου αρνηθούν το κουτάβι που έβαλες στο μάτι κι ας στραβώσεις ενώ αν η πρώτη σου κουβέντα είναι "πόσο κάνει" μπορεί να σε στείλουν γενικώς -και καλά θα κάνουν. Και υπάρχουν εκτροφείς που δε διστάζουν να χαρίσουν αρκεί να ξέρουν πως το κουτάβι θα περάσει ζωή χαρισάμενη.
 


Χριστόφορος_Καρ

Well-Known Member
15 Ιουνίου 2015
510
445
Αθήνα
Δεν αναφέρω ότι είναι όλοι έτσι και αν δεις στην αρχή δικαιολογώ και κάποιο ποσό γιατί έχουν τρελά έξοδα από πίσω.
Απλώς λέω ότι αν μπορούν να πιάσουν κάτι το κάνουν, όπως συνβαίνει και σε άλλα επαγγέλματα φυσικά.
Εκτός από σένα δεν έχω ακούσει κανέναν να μας λέει ότι του είπαν για δύο τιμές, όλοι με ένα 1,000-1,500 γυρνάνε ξενερωμένοι. Έχεις ακούσει κανέναν να λέει βρήκα με 800€;;;!!
Ένα παιδί από πάνω έλεγε για 4,500€ κάποια ακίτα γιατί έχουν ''royal blood'' ματώνει και βγάζει τιρκουάζ αντί κόκκινο, κάτσε ρε φίλε!!! τίγρη από dubai φέρνω με τόσα.
 
  • Like
Reactions: kok


gsd364546

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2016
382
288
30
@Georgexx21 , @gsd364546 με όλο το σεβασμό, αλλα εσεις οι δυο δεν εχετε καταλάβει γιατι πάμε σε εναν εκτροφεα...η απαντηση ειναι γιατι θέλουμε καθαροαιμο για συγκεκριμένους λόγους...(μορφολογία, ύγεια, χαρακτήρα, εργασία)!!
αν δεν θελουμε καθαροαιμο τσιμπαμε ενα απο το δρομο, ή απο φιλοζωικη που βγαινουν σε όλα τα σχήματα, χρωματα και μεγεθη και μας ερχεται οικονομικοτατα....
τα σκυλάκια που αναφέρατε από τις αγγελίες, ή οπουδήποτε αλλού δεν υστερούν σε τιποτα απο τα καθαροαιμα και δεν χρειάζεται να τα πληρώσετε, γιατι έξω (δρόμος, καταφύγια, κλπ) υπάρχουν χιλλιάδες που μοιάζουν, φέρνουν σε καθαροαιμα (εχουν τον φαινότυπο)..
αυτος ο τύπος στις αγγελιες απλα κοροϊδευει λέγοντας ενα "καθαροαιμα" τσιμπανε κάποιοι, πουλαει ημιαιμα και πλουτιζει...
@Georgexx21 , @gsd364546 με όλο το σεβασμό, αλλα εσεις οι δυο δεν εχετε καταλάβει γιατι πάμε σε εναν εκτροφεα...η απαντηση ειναι γιατι θέλουμε καθαροαιμο για συγκεκριμένους λόγους...(μορφολογία, ύγεια, χαρακτήρα, εργασία)!!
αν δεν θελουμε καθαροαιμο τσιμπαμε ενα απο το δρομο, ή απο φιλοζωικη που βγαινουν σε όλα τα σχήματα, χρωματα και μεγεθη και μας ερχεται οικονομικοτατα....
τα σκυλάκια που αναφέρατε από τις αγγελίες, ή οπουδήποτε αλλού δεν υστερούν σε τιποτα απο τα καθαροαιμα και δεν χρειάζεται να τα πληρώσετε, γιατι έξω (δρόμος, καταφύγια, κλπ) υπάρχουν χιλλιάδες που μοιάζουν, φέρνουν σε καθαροαιμα (εχουν τον φαινότυπο)..
αυτος ο τύπος στις αγγελιες απλα κοροϊδευει λέγοντας ενα "καθαροαιμα" τσιμπανε κάποιοι, πουλαει ημιαιμα και πλουτιζει...
Οχι απαραιτητα μπορει να θες καθαροαιμο για τον χαρακτηρα και να μη σε νοιαζει αν ειναι μορφολογικα τελειο(οι περισσοτεροι δεν μπορουν κιολας να ξεχωρισουν την καλη μορφολογια και η καλη μορφολογια ειναι πραγμα σχετικο). Μακαρι να ηταν οντος ημιαιμα που πουλαν οι παπυμιλαδες αλλα εχω την εντυπωση οτι μονο στα χαρτια ειναι ημιαιμα συνηθως και αυτο ειναι πολυ πιο επικυνδυνο.
 


Haris Drazen

Well-Known Member
25 Μαρτίου 2016
1.454
2.848
ΑΘΗΝΑ
Αν μετα απο τις απαντησεις 7 σελιδων το δικο σου συμπερασμα @Χριστόφορος_Καρ ειναι "όσο μπορούν να τσιμπήσουν τσιμπάνε" και 2-3 ακομα μελών οτι ειναι πιο "εξυπνη"-σωστη λυση να αγοραζεις "καραθοαιμο" από τον πισαυλίτη με 200-300€, τσαμπα τοση αναλυση και συζητηση...
τι πιο συγκεκριμενο θα πρεπει να γραψουν δλδ; τοσους λογους και τοσα κοστη εχουν αναφερει...
Το λαθος σου ειναι οτι τσουβαλιαζεις τους "εκτροφεις" της πλακας με τους σοβαρους Εκτροφεις...
και ναι, υπαρχουν Εκτροφεις που δεν δινουν κουταβι τους σε συγκεκριμενους ενδιαφερομενους,αν δεν τους καλυψουν σε βασικες παραμετρους, χωρις καν να συζητησουν τιμες.Οπως υπαρχουν και εκτροφεις που διαχωριζουν τις τιμες, αναλογα με την καθε περιπτωση. Ολο το θεμα της συζητησης επι της ουσιας θα επρεπε να ειναι η ευρεση του σοβαρου Εκτροφεα, στον οποιον ομως θα πρεπει και να τα σκασεις...Το ερωτημα που πρεπει να βασανιζει εναν ανθρωπο που ασχολειται με τα σκυλια και ενδεχομενως ενδιαφερεται για αποκτηση σκυλου, δεν ειναι αν θα πεσουν οι τιμες των εκτροφειων, αλλα αν θα βρει τον Εκτροφεα που τον καλυπτει η δουλεια του! γιατι ο αγραφος νομος λεει πως οτι πληρωνεις, παιρνεις...και σε γενικες γραμμες ισχυει και για τα σκυλια, καλως ή κακως...
 


Vania

Well-Known Member
13 Φεβρουαρίου 2017
188
694
Αν μετα απο τις απαντησεις 7 σελιδων το δικο σου συμπερασμα @Χριστόφορος_Καρ ειναι "όσο μπορούν να τσιμπήσουν τσιμπάνε" και 2-3 ακομα μελών οτι ειναι πιο "εξυπνη"-σωστη λυση να αγοραζεις "καραθοαιμο" από τον πισαυλίτη με 200-300€, τσαμπα τοση αναλυση και συζητηση...
τι πιο συγκεκριμενο θα πρεπει να γραψουν δλδ; τοσους λογους και τοσα κοστη εχουν αναφερει...
Το λαθος σου ειναι οτι τσουβαλιαζεις τους "εκτροφεις" της πλακας με τους σοβαρους Εκτροφεις...
και ναι, υπαρχουν Εκτροφεις που δεν δινουν κουταβι τους σε συγκεκριμενους ενδιαφερομενους,αν δεν τους καλυψουν σε βασικες παραμετρους, χωρις καν να συζητησουν τιμες.Οπως υπαρχουν και εκτροφεις που διαχωριζουν τις τιμες, αναλογα με την καθε περιπτωση. Ολο το θεμα της συζητησης επι της ουσιας θα επρεπε να ειναι η ευρεση του σοβαρου Εκτροφεα, στον οποιον ομως θα πρεπει και να τα σκασεις...Το ερωτημα που πρεπει να βασανιζει εναν ανθρωπο που ασχολειται με τα σκυλια και ενδεχομενως ενδιαφερεται για αποκτηση σκυλου, δεν ειναι αν θα πεσουν οι τιμες των εκτροφειων, αλλα αν θα βρει τον Εκτροφεα που τον καλυπτει η δουλεια του! γιατι ο αγραφος νομος λεει πως οτι πληρωνεις, παιρνεις...και σε γενικες γραμμες ισχυει και για τα σκυλια, καλως ή κακως...
Συμφωνω. Ετσι ειναι.

Ας αναφερω εδω οτι ειμαι [εκτροφεας]. Τι ειδους εκτροφεας θα δειξει ο χρονος. Αυτα που γραφω ειναι απο την πλευρα του εκτροφεα. Προσπαθησα απλα να μην σταθω σε αυτα που συμβαινουν στην καθε φυλη αλλα αυτα που συμβαινουν και τις αφορουν ολες.
 


Yorkaddict

Well-Known Member
24 Ιανουαρίου 2011
5.449
12.876
Aθήνα
Επισης...επειδη αναφερθηκε αρκετα ο ορος πετ και για να συνεχιστει η κουβεντα...

Τι χαρακτηριζετε πετ; Ενα κουταβι που κανει για σπιτι αλλα οχι για εκθεσεις; Ενα κουταβι κατεβασμενου ταπεραμεντου; Ενα κουταβι ξεκαθαρα με αποκλισεις απο το προτυπο;
Καταρχήν πρέπει να επισημάνουμε πως κανένας ζωντανός οργανισμός δεν είναι τέλειος.
Ετσι συμβαίνει και με τους καθαρόαιμους σκύλους.
Ολοι, μα ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως έχουν ελαττώματα με βάση το πρότυπο τελειότητας της φυλής τους.
Ακόμα και πολυπρωταθλητές, ακόμα και σκύλοι που έχουν αφήσει την σφραγίδα τους στην εκάστοτε φυλή.
Ακριβώς επειδή η εκτροφή είναι στην ουσία ευγονική, ο σκοπός κάθε γέννας είναι η δημιουργία του σκύλου εκείνου που πλησιάζει όσο το δυνατό περισσότερο στο πρότυπο της φυλής του και που ταυτόχρονα έχει τον τυπικό χαρακτήρα για την φυλή του, αλλά και είναι όσο γίνεται απαλλαγμένος από τις όποιες ασθένειες μαστίζουν κάθε φυλή.
Είναι το γνωστό τρίπτυχο ΥΓΕΙΑ - ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ - ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ.

Στις εκθέσεις μορφολογίας - όπως ονομάζονται - αυτό που εξετάζεται είναι το κατά πόσο ένας σκύλος είναι κοντά ή μακρυά στο πρότυπο της φυλής του.
Κάποια χαρακτηριστικά μπορεί να είναι εξαιρετικά και κάποια άλλα να έχουν αποκλίσεις.
Μπορεί όλα να είναι μέτρια, μπορεί όλα να είναι κάτω του μετρίου, ή μπορεί να υπάρχουν τέτοιες αποκλίσεις που ο σκύλος να μην θυμίζει καν την φυλή του - να είναι εκτός τύπου κοινώς.

Προτού λοιπόν κάποιος μπει στην διαδικασία να μετάσχει σε μια έκθεση και με δεδομένο πως έχει κάποιες στοιχειώδης γνώσεις για την φυλή, το πρότυπο και την ιστορία μιας φυλής, είθισται να κρίνει μόνος του αν ένας σκύλος αξίζει να μετάσχει σε αυτή την διαδικασία ή όχι.

Εδώ λοιπόν μπαίνει στο παιχνίδι το περίφημο pet και show quality.

Pet χαρακτηρίζονται από τους εκτροφείς τους τα σκυλάκια εκείνα που είτε έχουν σημαντικές αποκλίσεις από το πρότυπο της φυλής τους, είτε εκείνα που θεωρεί πως δεν θα μπορέσουν να "σταθούν" με αξιώσεις σε μια τέτοια διαδικασία.
Βασική όμως προϋπόθεση - ξαναλέω - είναι ο εκτροφέας τους να είναι σε θέση να αναγνωρίσει αρετές και αδυναμίες. Εχω ξαναγράψει πως το show dog το δικό μου, μπορεί να είναι το πετ του διπλανού εκτροφέα ή το πετ το δικό μου να είναι το show dog κάποιου άλλου.



Και τι ειναι το show quallity? Ενα κουταβι που μπορει να σταθει σε show? Ποσο σιγουρος ειναι ο εκτροφεας για αυτο στην ηλικια των 2 μηνων; Αυτο το κουταβι αν δε βρεθει αναδοχος που να το τρεξει σε εκθεσεις και παει σε ενα κλασσικο σπιτι, θα γινει πετ; Στο show quallity τελικα κοιταμε το ταπεραμεντο αν δεν το οριζει ο ομιλος φυλης; Και αν το show εχει προβληματα υγειας; :)
Show dogs χαρακτηρίζονται οι σκύλοι εκείνοι που είναι πολύ κοντά στο πρότυπο της φυλής τους και μορφολογικά, αλλά και από πλευράς χαρακτήρα - ταμπεραμέντου.
Και ακριβώς επειδή οι εκθέσεις καθιερώθηκαν για να αξιολογούν μελλοντικούς γεννήτορες της κάθε φυλής, αυτονόητο είναι πως πριν μπουν στην αναπαραγωγή γίνονται όσες εξετάσεις χρειάζονται για να περιοριστούν οι πιθανότητες κάποιος σκύλος να μεταδώσει κάτι που ΔΕΝ πρέπει.

Show dog δεν παίρνεις σκύλο 2 μηνών!
Εκεί απλά ο εκτροφέας μπορεί να δει κάποια πράγματα και να χαρακτηρίσει έναν σκύλο show potential - oπως λέγεται. Ανάλογα την φυλή για να χαρακτηριστεί ένας σκύλος show dog πρέπει να έχει ωριμάσει μορφολογικά - να έχει αναπτυχθεί πλήρως και να έχει δείξει κατ'επέκταση τον χαρακτήρα του και την ιδιοσυγκρασία του ή αυτό που λέμε στα σκυλιά ταμπεραμέντο.

H πρώτη αξιολόγηση για να χαρακτηριστεί ένας σκύλος pet ή show potential (με καλές προοπτικές εξέλιξης δλδ) γίνεται την 8η εβδομάδα και ακολουθούν και άλλες αργότερα.
Την 8η εβδομάδα βλέπεις μια μικρογραφία του ενήλικου σκύλου - όσον αφορά την σωματοδομή.
Κάποια από τα χαρακτηριστικά που βλέπεις θα μείνουν σταθερά και κάποια άλλα θα μεταβληθούν (είτε προς το χειρότερο είτε προς το καλύτερο).
Είχα ξανααναφερθεί πριν κάποια χρόνια στο γνωστό "puppy puzzle" της Pat Hastings και πως υπάρχουν τρόποι να αξιολογήσεις ένα κουτάβι σε αυτή την ηλικία με κάποια σχετική ασφάλεια και μετά το αφήνεις να εξελιχθεί μόνο του - γυρίζοντας συνήθως σε εκείνη την μικρογραφία που έβλεπες την 8η εβδομάδα.

Ο,τι άλλο θες ρωτάς (y);)
 


zenio

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2011
1.003
2.717
Δραμα
Μετά από μέρες και τόσα ποστ έχεις δει εκτροφέα να λέει κάτι συγκεκριμένο;
Ή έχεις ακούσει κάποιον να του λένε τιμές για πετ - show όταν ψάχνει και δεν ξέρει; απλά όσο μπορούν να τσιμπήσουν τσιμπάνε(y)
Ναι εχω δει. Και σε εμενα, -ανεξαρτητα με το τι θεωρει καποιος, εγω ακομα δεν πηρα σκυλο και δεν δηλωνω "ξερω" δηλωνω "ψαχνω πολυ"- και σε αλλο ατομο και μαλιστα μελος του φορουμ. Παιζει αυτο να ξερεις. Επισης ειναι κ αυτος ενας λογος απο τους τοσους που πρεπει να ψαχτεις.

Οχι για να πετυχεις ξερα και σκετα καλυτερη τιμη, αλλα γιατι αν ο εκτροφεας νιωσει οτι το κουταβι του θα παει σε καλα χερια θα εχεις μια καλυτερη αντιμετωπιση, χωρις να μπορω να υπολογισω σε καθε περιπτωση τι σημαινει αυτο κ γιαυτο το θετω τοσο γενικα

Καλά, βγάλτε από το μυαλό σας τον εκτροφέα-κοράκι που πίνει το αίμα του κοσμάκη.

Για να σου απαντήσω, υπάρχουν εκτροφείς που σου δίνουν τον σκύλο που χρειάζεσαι, που θα σου αρνηθούν το κουτάβι που έβαλες στο μάτι κι ας στραβώσεις ενώ αν η πρώτη σου κουβέντα είναι "πόσο κάνει" μπορεί να σε στείλουν γενικώς -και καλά θα κάνουν. Και υπάρχουν εκτροφείς που δε διστάζουν να χαρίσουν αρκεί να ξέρουν πως το κουτάβι θα περάσει ζωή χαρισάμενη.
Συμφωνω σε ολα. Αναφερθηκε και πιο πανω και ξεχασα να το σχολιασω, αν μετα το καλησπερα η πρωτη ερωτηση ειναι "ποσο κανει", αν εγω ημουν εκτροφεας και ειχα τη δυνατοτητα, απο οικονομικης αποψης,οκ, θα το ειχα κλεισει...οχι να συζητησω κιολας.
Αν μετα απο τις απαντησεις 7 σελιδων το δικο σου συμπερασμα @Χριστόφορος_Καρ ειναι "όσο μπορούν να τσιμπήσουν τσιμπάνε" και 2-3 ακομα μελών οτι ειναι πιο "εξυπνη"-σωστη λυση να αγοραζεις "καραθοαιμο" από τον πισαυλίτη με 200-300€, τσαμπα τοση αναλυση και συζητηση...
τι πιο συγκεκριμενο θα πρεπει να γραψουν δλδ; τοσους λογους και τοσα κοστη εχουν αναφερει...
Το λαθος σου ειναι οτι τσουβαλιαζεις τους "εκτροφεις" της πλακας με τους σοβαρους Εκτροφεις...
και ναι, υπαρχουν Εκτροφεις που δεν δινουν κουταβι τους σε συγκεκριμενους ενδιαφερομενους,αν δεν τους καλυψουν σε βασικες παραμετρους, χωρις καν να συζητησουν τιμες.Οπως υπαρχουν και εκτροφεις που διαχωριζουν τις τιμες, αναλογα με την καθε περιπτωση. Ολο το θεμα της συζητησης επι της ουσιας θα επρεπε να ειναι η ευρεση του σοβαρου Εκτροφεα, στον οποιον ομως θα πρεπει και να τα σκασεις...Το ερωτημα που πρεπει να βασανιζει εναν ανθρωπο που ασχολειται με τα σκυλια και ενδεχομενως ενδιαφερεται για αποκτηση σκυλου, δεν ειναι αν θα πεσουν οι τιμες των εκτροφειων, αλλα αν θα βρει τον Εκτροφεα που τον καλυπτει η δουλεια του! γιατι ο αγραφος νομος λεει πως οτι πληρωνεις, παιρνεις...και σε γενικες γραμμες ισχυει και για τα σκυλια, καλως ή κακως...
Ενω δε διαφωνω σε αυτα που λες, το θεμα του σωστου εκτροφεα εχει χιλιοσυζητηθει, και το παρον θεμα ειναι για μενα συμπληρωματικο των τοσων συζητησεων και εχει ουσια.

Περα απο το σοβαρο εκτροφεα που πρεπει να βρει (και να ψαξει πολυ, γιατι οι "ασοβαροι" δεν ειναι και λιγοι...) πρεπει να ειναι κ ο ενδιαφερομενος σοβαρος, διαβασμενος, με επιχειρηματα και καποιες εστω βασικες γνωσεις ωστε οταν ο εκτροφεας του πει χ ποσο να μπορει να κατανοησει αν εχει βαση (επισημες εξετασεις, εκθεσεις, χωροι, ζευγαρωματα εξω κτλ κτλ κτλ) ή αν αποφευγονται τα "περιττα εξοδα" και πουλαμε απλα ενα κατοσταρικο κατω απο τον ανταγωνισμο...οπου και εδω κολαει αυτο που ειπωθηκε πιο πριν "ισως αυτος που πουλαει 300-400-500 να βγαζει περισσοτερα"
 
  • Like
Reactions: Vania


haviharakennel

Well-Known Member
20 Δεκεμβρίου 2012
2.581
5.770
Θεσ/νίκη
Μετά από μέρες και τόσα ποστ έχεις δει εκτροφέα να λέει κάτι συγκεκριμένο;
Ή έχεις ακούσει κάποιον να του λένε τιμές για πετ - show όταν ψάχνει και δεν ξέρει; απλά όσο μπορούν να τσιμπήσουν τσιμπάνε(y)
Ίσως πράγματι δεν το ανέφερα αλλά βεβαίως σε πολύ ψηλότερη τιμή έδωσα αυτά που ξεχώρισα ως show potential (όσο γίνεται βέβαια σε τόσο μικρή ηλικία) και πήγαν σε εκθέτες και εκτροφείς στο εξωτερικό από αυτά που έδωσα στην Ελλάδα για ας πούμε pets (δεν είχαν ελαττώματα απλά δεν ήταν τόσο wow όσο τα άλλα). Από αυτά τα υποτιθέμενα pets ήδη το ένα είναι Junior Champion και Junior Greek Winner και τώρα ξεκινάει για Greek Champion και το άλλο ξεκίνησε στις εκθέσεις ως κουτάβι με πολύ καλή κριτική.
Οπότε στις ουσία αυτή οι ιδιοκτήτες τους πλήρωσαν ένα pet και τελικά πήραν ένα εκθεσιακό σκυλί.
Αν στεναχωρέθηκα που έχασα χρήματα; καθόλου μα καθόλου, χαίρομαι γιατί απόκτησα καινούριους φίλους οι οποίοι άρχισαν να ασχολούνται με καθαρόαιμη κυνοφιλία, χαίρομαι επίσης που τα αίματα αυτά δεν θα χαθούν. Αυτό είναι κέρδος για μένα όχι κάποια κατοστάρικα παραπάνω :p
 
  • Like
Reactions: p__nat and Vania


kok

Well-Known Member
14 Αυγούστου 2013
210
120
Καλά, βγάλτε από το μυαλό σας τον εκτροφέα-κοράκι που πίνει το αίμα του κοσμάκη.

Για να σου απαντήσω, υπάρχουν εκτροφείς που σου δίνουν τον σκύλο που χρειάζεσαι, που θα σου αρνηθούν το κουτάβι που έβαλες στο μάτι κι ας στραβώσεις ενώ αν η πρώτη σου κουβέντα είναι "πόσο κάνει" μπορεί να σε στείλουν γενικώς -και καλά θα κάνουν. Και υπάρχουν εκτροφείς που δε διστάζουν να χαρίσουν αρκεί να ξέρουν πως το κουτάβι θα περάσει ζωή χαρισάμενη.
Συγνώμη,αλλά γιατί θα στραβώσει ο εκτροφέας αν τον ρωτήσω από την αρχή πόσο κάνει;
Αν δεν θέλω να δώσω όσα ζητάει ή δεν έχω όσα ζητάει γιατί να τον απασχολώ;
Θα ήμουν πιο καταλληλος αγοραστής δηλαδή,αν μου μίλαγε κανά μισάωρο και στο τέλος του έλεγα δεν μπορώ να δώσω τόσα;
Αν τα βρούμε στην τιμή δεν νομίζω να στραβώσει και αν ζητήσω απόδειξη, ε!!!!
 


vasilis_mike

Well-Known Member
19 Φεβρουαρίου 2016
1.681
3.903
ΑΘΗΝΑ
Μετά απο πολλούς μήνες, είπα να ρίξω μια ματιά στο φόρουμ και ξαναέπεσα στα ίδια και τα ίδια..

Ο νεοέλληνας, θέλει να έχει μεζονέτα, mercedes και σκύλο "ράτσας, καθαρόαιμο... εκθεσιακό", πέστε το όπως θέλετε... Αρκεί το ζωντανό του, που θα το επιδείξει στην γειτονιά να είναι το καλύτερο και πιστοποιημένο!!

Επίσης οι 8 στους 10 έλληνες "ζωόφιλους" σκυλογονείς, περιορίζουν την αναζήτησή τους και την όρεξή τους να ασχοληθούν με τον σκύλο τους, μέχρι την αγορά του.. Μετά, για τα επόμενα 15 χρόνια, ζει απο τύχη... αν παραμείνει στο σπίτι, στην αυλή και δεν πεταχτεί στο δρόμο...

Αντί λοιπόν να σπαταλάτε, χρόνο, φαιά ουσία και χρήματα... σπαταλείστε συναίσθηματα και υιοθετήστε ένα ζωντανό που θα σας αποζημειώσει με το παραπάνω με την αγάπη του...

Αντί να τρώτε τα λυσακά σας, απο ποιόν "εκτροφέα" θα ψωνίσετε σε τι τιμή θα το πάρετε, και να ξοδεύετε ώρες στο ιντερνετ ψάχνοντας την καλύτερη αγορά, δώστε τον χρόνο σας να διαβάσετε για τον σκύλο, τις ανάγκες του, την συμβίωση μαζί του και πως θα είσαστε αμφότεροι ευτυχισμένοι τα επόμενα χρόνια..

Τα ανωτέρω, δεν αφορούν όσους:
1. Είναι κυνηγοί, βοσκοί, αστυνομικοί κλπ που ψάχνουν σκύλο εργασίας.
2. Θέλουν να τρέχουν σε εκθέσεις, να κερδίζουν βραβεία, να πουλάνε το "παιδί τους" για την ικανοποίηση του μειωμένου εγώ τους.
3. Είναι επαγγελματίες του χώρου, εκτροφείς, groomer, εκπτες κλπ κλπ...

Η υπόλοιπη μάζα, απλά θέλουμε μια συντροφιά... Και δεν υπάρχει καλύτερο δώρο για τον εαυτό σου από ένα υιοθετημένο σκύλο..
 


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.366
10.521
Athens
Συγνώμη,αλλά γιατί θα στραβώσει ο εκτροφέας αν τον ρωτήσω από την αρχή πόσο κάνει;
Αν δεν θέλω να δώσω όσα ζητάει ή δεν έχω όσα ζητάει γιατί να τον απασχολώ;
Θα ήμουν πιο καταλληλος αγοραστής δηλαδή,αν μου μίλαγε κανά μισάωρο και στο τέλος του έλεγα δεν μπορώ να δώσω τόσα;
Αν τα βρούμε στην τιμή δεν νομίζω να στραβώσει και αν ζητήσω απόδειξη, ε!!!!
Επειδή τους εκτροφείς δεν τους βρίσκεις μαζικά στο skroutz, άντε να απασχολήσεις 4-5 εκτροφείς μετά το θεωρητικό ξεσκαρτάρισμα που έχεις κάνει; Άρα θα χάσεις συνολικά 5 μισάωρα. Δηλαδή δυόμισυ ώρες.
 


Haris Drazen

Well-Known Member
25 Μαρτίου 2016
1.454
2.848
ΑΘΗΝΑ
Ενω δε διαφωνω σε αυτα που λες, το θεμα του σωστου εκτροφεα εχει χιλιοσυζητηθει, και το παρον θεμα ειναι για μενα συμπληρωματικο των τοσων συζητησεων και εχει ουσια.
φυσικά και εχει ουσια να αναλυθει ( οπως εχει ξανα και ξανα σε παλιοτερα θεματα) ο λογος που κοστιζει τοσο ενα εκτροφικο κουταβι, για να τον μαθουν οσοι εχουν την απορια και δεν εχουν μπει στην διαδικασια να ξεψαχνισουν παλια θεματα στο forum...
αλλο αυτο, αλλο η ερωτηση "αν θα πεσουν οι τιμες" λες και περιμενουμε την περιοδο εκπτωσεων για να αγορασουμε εκεινη την τηλεοραση που εχουμε βαλει στο ματι...
ουσια, κατα την γνωμη μου, δεν εχει να γινονται αναλυσεις επι αναλυσεων και μετα απο 7 σελιδες να διαβαζεις οτι η τελικη τιμη ειναι τελικα στα πλαισια του "οτι αρπαξει ο εκτροφεας"...ή καποιοι δεν ξερουν να γραφουν σωστα, ή καποιοι αλλοι δεν θελουν να αλλαξουν γνωμη ακομα και 107 σελιδες να φτασει το νήμα. Δικαιωμα τους φυσικα (να το πω κι αυτο...). Απλα προσωπικα βρισκω meaningless (που λενε και στο χωριο μου) απο ενα σημειο και περα την ολη συζητηση...
 
  • Like
Reactions: zenio


zenio

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2011
1.003
2.717
Δραμα
Yorkaddict
Ευχαριστω παρα πολυ για την απαντηση.

Σε συζητηση για το παρον θεμα με εκτροφεα μου ειχε πει χαρακτηριστικα και δεν το ξεχναω: " το να σου δωσω κουταβι και να σου πω αυτο ειναι εκθεσιακο, δηλαδη θα σαρωσει στις εκθεσεις, ειναι σαν να μου πει καποιος η κορη μου που ειναι 4 ετων θα βγει μις Ελλας" και απο τοτε παρακολουθω ποιοι γραφουν "εκθεσιακα κουταβια" ή "εκθεσιακοι γονεις" ξερω γω, εχει μεγαλη διαφορα και ενας εκτροφεας σοβαρος θα επρεπε ακομη και αυτη τη λεπτομερια να την προσεξει (αν δε μιλαμε για συνειδητη παπατζα)

Υποθεση εργασιας,εντελως θεωρητικα και αν μπορει να σταθει

Σκυλος Α: Υγεια 100/100, μορφολογια 90/100, ταπεραμεντο 65/100 =255/300
Σκυλος Β: Υγεια 100/100, μορφολογια 75/100, ταπεραμεντο 75/100 = 250/300
Σκυλος Γ: Υγεια 100/100, μορφολογια 65/100, ταπεραμεντο 90/100 = 255/300
Σκυλος Δ: Υγεια 85/100 μορφολογια 85/100, ταπεραμεντο 85/100 = 255/300

Αν σου πω ποιος σκυλος να μπει στην αναπαραγωγη μαλλον θα μου πεις "πιθανον ολοι, με το καταλληλο ζευγαρωμα"
Γιαυτο λοιπον θα σου πω, σε ποιον δινεις τον τιτλιo ΒΟΥ (Best of @Yorkaddict :p) και ο καθενας αν θελει ας δωσει το δικο του Best of :D
 
  • Like
Reactions: Vania and vrmode


vrmode

Well-Known Member
27 Νοεμβρίου 2006
8.366
10.521
Athens
Τα ανωτέρω, δεν αφορούν όσους:
1. Είναι κυνηγοί, βοσκοί, αστυνομικοί κλπ που ψάχνουν σκύλο εργασίας.
2. Θέλουν να τρέχουν σε εκθέσεις, να κερδίζουν βραβεία, να πουλάνε το "παιδί τους" για την ικανοποίηση του μειωμένου εγώ τους.
3. Είναι επαγγελματίες του χώρου, εκτροφείς, groomer, εκπτες κλπ κλπ...
Like σε όλο το ποστ εκτός από το 2. Μπορεί ο άλλος ρε παιδί μου να θέλει για τους χψ λόγους συγκεκριμένη φυλή. Μιλάω εκ πείρας που λένε - για το τι ήθελα κι εγώ πριν 8-10 χρόνια. Αν με ρωτά τώρα... street dog δαγκωτό!
 
  • Like
Reactions: anastasiak


betty coltrane

Well-Known Member
7 Ιουλίου 2011
3.972
9.756
48
Ηράκλειο, Αττική
goodcopbadcop6.blogspot.gr
Το παραδοξο ξερετε ποιο ειναι; Αγοραζω σκυλο απο αμφιβολη πηγη, χωρις χαρτια, χωρις εξετασεις και γι αυτο φταινει οι εκτροφεις που μου σπρωχνουν το χερι. Δε φταιω εγω που δεν ψαχνω/ψαχνομαι. Φταινε οι αλλοι.

Πεφτω σε λαμογιο εκτροφεα και συνεργαζομαι μαζι του γνωριζοντας οτι ειναι καπως λαμογιο γιατι κοβει απο δω κι απο κει. Δεν φταιω και εγω που συμφωνησα. Φταιει το λαμογιο που θελει να τα τσιμπησει.

Γενικα δε φταιω σε τιποτα.