Βοήθεια για εκτροφείο Presa Canario

[GRDANE]

Κυριως για την ευζωια των σκυλων. Αλλα και τα σκυλια που ειδες ειναι πιθανον αποτελεσμα τυχης.

βαρια κουβεντα...
ελπιζω να ειναι από προσωπικη γνώση και άποψη ...
γιατι αν ειναι από λογια φιλων είτε γνωστων...
ισως θα πρεπει να αναθεωρησουμε κατά πόσο φίλοι και γνωστοί δεν θα είχαν συμφέρον να διαδώσουν κάτι αντίθετο.....

απο προσωπικη εμπειρια καταθετω το συγκεκριμενο σχολιο

 

[spirakis]

Τι είναι για εσένα ο εκφυλισμός της φυλής;

Εννοώ την αλλοίωση ή την μεγάλη διαφοροποίηση από το αρχικό και επιθυμητό ταπεραμέντο της κάθε φυλής.Φυσικά εκφυλισμοί γίνονται και στην εμφάνιση.Γενικά οτιδήποτε απέχει απ το πρότυπο (ειδικά σε χαρακτήρα) με χαλάει και δεν θεωρώ ορθό από έναν εκτροφέα να εκτρέφει βάσει της ποσότητας αντι της ποιότητας.

Γενικά όλο αυτό που γίνεται με τους γερμανικούς ποιμενικούς,τα cane corso,τα ροτβαίλερ είναι για εμένα λυπηρό.Φυσικά δεν βάζω στο ίδιο καζάνι όλους τους εκτροφείς αλλά το κακό που έχει γίνει σε πολλές φυλές είναι μεγάλο.

 

[kok]

Εννοώ την αλλοίωση ή την μεγάλη διαφοροποίηση από το αρχικό και επιθυμητό ταπεραμέντο της κάθε φυλής.Φυσικά εκφυλισμοί γίνονται και στην εμφάνιση.Γενικά οτιδήποτε απέχει απ το πρότυπο (ειδικά σε χαρακτήρα) με χαλάει και δεν θεωρώ ορθό από έναν εκτροφέα να εκτρέφει βάσει της ποσότητας αντι της ποιότητας.

Γενικά όλο αυτό που γίνεται με τους γερμανικούς ποιμενικούς,τα cane corso,τα ροτβαίλερ είναι για εμένα λυπηρό.Φυσικά δεν βάζω στο ίδιο καζάνι όλους τους εκτροφείς αλλά το κακό που έχει γίνει σε πολλές φυλές είναι μεγάλο.

Οι φυλές δημιουργηθήκαν από τον άνθρωπο για να εξυπηρετήσουν κάποιους σκοπούς.Όταν οι σκοποί αυτοί παύουν να εξυπηρετούνται ή φθίνουν, μοιραία αρχίζει να σταματάει και η χρησιμότητα των συγκεκριμένων φυλών.Όταν λιγοστεύει η χρησιμότητα,λιγοστεύει η ζήτηση και με τη σειρά της η εκτροφή,με κίνδυνο να χαθεί τελείως η φυλή.
Δεν βλέπω τίποτα κακό στο να προσαρμοστεί μία φυλή στις συνθήκες της εκάστοτε εποχής, όταν ο σκοπός της αρχικής τους δημιουργίας δεν υφίσταται ή εξυπηρετείται στο ελάχιστο.

 

[Kouros]

Οι φυλές δημιουργηθήκαν από τον άνθρωπο για να εξυπηρετήσουν κάποιους σκοπούς.Όταν οι σκοποί αυτοί παύουν να εξυπηρετούνται ή φθίνουν, μοιραία αρχίζει να σταματάει και η χρησιμότητα των συγκεκριμένων φυλών.Όταν λιγοστεύει η χρησιμότητα,λιγοστεύει η ζήτηση και με τη σειρά της η εκτροφή,με κίνδυνο να χαθεί τελείως η φυλή.
Δεν βλέπω τίποτα κακό στο να προσαρμοστεί μία φυλή στις συνθήκες της εκάστοτε εποχής, όταν ο σκοπός της αρχικής τους δημιουργίας δεν υφίσταται ή εξυπηρετείται στο ελάχιστο.

Και γιατί να μην πάρει κανεις Σκύλο από ράτσα ΣΥΝΤΡΟΦΙΑΣ?Κοκονια υπάρχουν πολλά όπως και άλλες γλυκύτατες ράτσες....
Ο σκοπός της αρχικής δημιουργίας τέτοιων σκύλων ήταν να είναι κατά κύριο λόγο ΜΑΝΤΡΟΣΚΎΛΑ (όλα τα μαστιφοειδη..Πρέσα κορσο , Μπουλμαστιφ ,μπορντό ,ροτβάιλερ (?)) Και ειδικά στη δική μας εποχή αν θα έπρεπε να προσαρμοστούν στις κανονικές συνθήκες θα έπρεπε να αγριεψουν και άλλο...Όχι το αντίθετο.
Απλά για να μην υπάρχουν ατυχήματα από ασυνειδητους ιδιοκτήτες θα πρέπει να τηρούνται οι νόμοι...ΟΛΟΙ οι σκύλοι με ΛΟΥΡΙ...

 

[Amaliaz]

βαρια κουβεντα...
ελπιζω να ειναι από προσωπικη γνώση και άποψη ...
γιατι αν ειναι από λογια φιλων είτε γνωστων...
ισως θα πρεπει να αναθεωρησουμε κατά πόσο φίλοι και γνωστοί δεν θα είχαν συμφέρον να διαδώσουν κάτι αντίθετο.....

απο προσωπικη εμπειρια καταθετω το συγκεκριμενο σχολιο

Ειναι απο προσωπικη εμπειρια πριν 3 ετη περιπου και μαλιστα μας οδηγησε στον Εισαγγελεα Ζωων.
Εσυ εχεις προσωπικη εμπειρια με το συγκεκριμενο εκτροφεα Πετρο ή απλα δε σου αρεσε το σχολιο μου?

 

[jimar]

αγαπητε θεματοθετη, να πω κι εγω την γνωμη μου ....αν μοιαζει με πρεσα υπαρχουν παρα πολλες πιθανοτητες να εχει χαρακτηρα και ταπραμεντο πρεσα , αν μοιαζει με ναπολιτανο η΄με ντουλαπα δεν θα εχει δυστυχως.
Εκτος απο τα γονιδια του σκυλου ρολλο παιζει και ο τροπος που μεγαλωνει ενας σκυλος για το ποσο επιφυλακτικος θα ειναι καθως επισης και ο τροπος γνωριμιας με τον σκυλο.
Αλλιως θα συμπεριφερθει στους ανθρωπους ενας σκυλος που μεγαλωνει σε μια οιογενεια , πανω στους καναπεδες και στα κρεβατια, ο οποιος συνεχεια ερχεται σε επαφη με ¨καλους" ανθρωπους στο σπιτι , οι οποιοι τον χαιδευουν ολη την ωρα και ασχολουνται με την καλη εννοια μαζι του και αλλιως ενα σκυλος ο οποιος ζει δεμενος η΄απομωνομενος τον περισσοτερο χρονο της ζωης του.
Επισης λες οτι σου γνωρισε ο φιλος σου τον σκυλο του και αυτος δεν ηταν επιφυλακτικος...ισως να αναθεωρουσες αν ηθελες να γνωρισεις μονος σου τον σκυλο στον χωρο του, χωρις τον φιλο σου , και δεν αναφερεις και την ηλικια του συγκεκριμενου σκυλου.
Για μενα , ψαξε να βρεις ενα εκτροφειο που να "βγαζει" σκυλια που μοιαζουν με πρεσα εμφανισιακως (οχι οσο μεγαλυτερο , τοσο το καλυτερο) σημαντικοτερο ομωςνα "βγαζει" υγιεις σκυλια και οχι με προβληματα δυσπλασιας και γενικα αλλα θεματα υγειας.
Κατα την γνωμη μου ενα σωστο πρεσα θα βγαλει το ταπραμεντο του , οταν το χρειαστεις και δεν θα φοβασαι να φερεις και μερικους φιλους σπιτι με τον σκυλο να περιφερεται αναμεσα τους απροβληματιστα.
Εγω ειμαι ενας ευτυχισμενος κατοχος πρεσα, απο εκτροφειο που δεν υπαρχει πια στην Ελλαδα (gigantos kenel) το οποιο εχει ταπραμεντο (δικη μου γνωμη) ειναι υγιες απο ολες τις αποψεις , κανει σαν λαμπραντορ με τα παιδια και τα ατομα που βαζω εγω μεσα στο σπιτι μου και τα γνωριζει, "λυσαει" οποτε παει για εκπαιδευση δαγκωματος και φυλαξης και γενικα πιστευω οτι "φυλαει" και εμενα και την περιουσια μου μεχρι σε ενα σημειο.
Εχω γνωρισει ,απο κοντα, σκυλα απο το εκτροφειο της κρητης που αναφερθηκε πιο πανω , με μεγαλο προβλημα δυσπαλσιας και σχεδον ανυπαρκτο ταπραμεντο, γνωριζω και αλλο ομως που ειναι σαφως καλυτερο και μου αρεσει προσωπικα.
Απο αλλο ,γνωστο,εκτοφειο των Αθηνων γνωριζω προσωπικα σκυλο με ανυπαρκτο ταπραμεντο και οψη κατι αλλο εκτος απο πρεσα.

 

[arrigo_corso]

...........................
Ο σκοπός της αρχικής δημιουργίας τέτοιων σκύλων ήταν να είναι κατά κύριο λόγο ΜΑΝΤΡΟΣΚΎΛΑ (όλα τα μαστιφοειδη..Πρέσα κορσο , Μπουλμαστιφ ,μπορντό ,ροτβάιλερ (?)) .........................................

Χρόνια πολλά , Χριστός Ανέστη , υγεία και ευτυχία σε όλους.

@Kouros μια μικρή παρατήρηση - ερώτηση .

Μαντρόσκυλο .
Τι εννοείς με αυτή την λέξη ;
Αν εννοείς την '' μάντρα '' , τον χώρο εργασίας και τον τόπο του εμπορεύματος π.χ. , την μονοκατοικία που πάμε τα Σ/Κ για ξεκούραση , το παραθαλάσσιο , το κτήμα που πάμε και ψήνουμε της γιορτινές μέρες και τις αργίες κ.α....... και όχι την μόνιμη κατοικία .... τοτε διαφωνώ . Μαντρόσκυλο το cane corso δεν ήταν ποτέ.

Το cane corso ήταν και είναι ακόμα και σήμερα σκύλος για το αγρόκτημα . Στο αγρόκτημα όμως είναι και το σπίτι μέσα που μένουν μόνημα οι άνθρωποι και έχουν και τα ζώα τους και τις καλλιέργειες τους εκεί.
Στην Νότια Ιταλία ακόμα και σήμερα το 80% των ανθρώπων που έχουν cane corso τα έχουν για αυτόν τον λόγω. Για αυτόν τον λόγω τον κράτησαν και το εκτρέφανε έως το 1996 , από εκεί και πέρα δεν με ενδιαφέρει τι κάνανε οι περισσότεροι εκτροφείς , όπως δεν με ενδιαφέρει γιατί τα έχουν το υπόλοιπο 20%.

Αν με την λέξη μαντρόσκυλο εννοείς και την δεύτερη παράγραφο , τότε συμφωνώ μαζί σου αλλά η λέξη μαντρόσκυλο δεν ταιριάζει τόσο πολύ στο cane corso.

 

[Amaliaz]

Σε κανενα μαστιφοειδες δεν ταιριαζει... με την πρωτη εννοια.
Βασικο χαρακτηριστικο ολων των φυλων αυτων ειναι η πιστη, η αφοσιωση και η αναγκη να βρισκονται με την οικογενεια τους.

 

[GRDANE]

Ειναι απο προσωπικη εμπειρια πριν 3 ετη περιπου και μαλιστα μας οδηγησε στον Εισαγγελεα Ζωων.
Εσυ εχεις προσωπικη εμπειρια με το συγκεκριμενο εκτροφεα Πετρο ή απλα δε σου αρεσε το σχολιο μου?

Οτι προερχεται απο προσωπικη σου εμπειρια, μου είναι αρκετό...
προσωπικα το συγκεκριμενο εκτροφείο μου ειναι αγνωστο..

απλα... έχω ζήσει την συκοφαντικη δυσφήμιση σκύλων μου... από άτομα που ουτε τα ειχαν δει ουτε ειχαν θελησει να τα δουν... πολλοί ευκολα όμως αναπαρήγαγαν πραγματα που ειχαν ακουσει από γνωστούς τους τα οποία σαφως δεν εστεκαν... δυστυχως ενω αποδειχτηκε πολυ αργοτερα ότι οντως ηταν ψεύδη η ζημια απεναντι μου ειχε γινει...
οταν δε δημοσια καλεσα τα ατομα αυτα σε δικαστηριο (ως μαρτυρες), ειχαν τόση μύγα που εκνευριστηκαν κι απαντησαν ασχημα νομιζοντας οτι απειλουσα τους ιδιους για συκοφαντικη δυσφημιση...(το δικαστηριο αλλοι απειλουσαν να μου κανουν... δεν ειμαι δικομανης εγω...)

το αστείο είναι ότι ακόμα (4 χρονια μετα ) άτομα του κύκλου τους γυρνανε δεξια αριστερα ρωτόντας αν τα σκυλιά μου είναι αρρωστα...

οταν λοιπον καταθετουμε μια αρνητικη αποψη για καποιον, καλο θα ηταν να εχουμε προσωπικη εμπειρια κι όχι ότι ακουσαμε απο γύρω...
αυτα.
με συγχωρειτε για την παρεμβαση..

 

[spyv]

Το cane corso ήταν και είναι ακόμα και σήμερα σκύλος για το αγρόκτημα .

ολα τα μεγαλα μαστιφοειδη που ανεφερε ο @Kouros ζουσαν στην υπαιθρο ή στην επαρχια. η διαφορα του cane με τις υπολοιπες ειναι πιστευω αυτο που υπογραμμισα. και τα dogos χρησιμοποιουνται ακομα σε εργασια.

 

[vasgial]

Διαβασα ολο το θεμα απο την αρχη με ενδιαφερον. Χωρις να εχω ιδιαιτερη εμπειρια απο μαστιφοειδη η τοσο δυναμικες φυλες θελω να πω κατι που εχω διαπιστωσει μεσα απο την πολυετη συναναστροφη μου με σκυλια και που το λεω συχνα γιατι ταιριαζει σε πολλες περιπτωσεις.

Ο σκυλος ειναι λαχειο. Τωρα στην περιπτωση σου ειναι λαχειο αν θα το εχει με τη φυλαξη. Βλεπεις δυο δειγματα απο την ιδια γεννα και το ενα μασαει σιδερα ενω το αλλο ειναι κοτα. Ναι μεν η εκτροφη, τα γονιδια και ξερωκαι γω τι αλλο αλλα παιζει ρολο και η τυχη τι θα σου βγει μεγαλωνοντας.

Ασε που το βαθυ δαγκωμα σε πραγματικες συνθηκες δεν το εχουν ολα. Φανταζομαι οτι κατι τετοιο σε ενδιαφερει. Για αυτο σου λεω οτι παιζει ρολο και η τυχη. Μακαρι να βρεις ενα καλο εκτροφειο και το σκυλο οπως τον θες και μακαρι να δειξεις την υπυθυνοτητα που απαιτει ο χειρισμος ενος τετοιου σκυλου.

 

[spirakis]

Διαβασα ολο το θεμα απο την αρχη με ενδιαφερον. Χωρις να εχω ιδιαιτερη εμπειρια απο μαστιφοειδη η τοσο δυναμικες φυλες θελω να πω κατι που εχω διαπιστωσει μεσα απο την πολυετη συναναστροφη μου με σκυλια και που το λεω συχνα γιατι ταιριαζει σε πολλες περιπτωσεις.

Ο σκυλος ειναι λαχειο. Τωρα στην περιπτωση σου ειναι λαχειο αν θα το εχει με τη φυλαξη. Βλεπεις δυο δειγματα απο την ιδια γεννα και το ενα μασαει σιδερα ενω το αλλο ειναι κοτα. Ναι μεν η εκτροφη, τα γονιδια και ξερωκαι γω τι αλλο αλλα παιζει ρολο και η τυχη τι θα σου βγει μεγαλωνοντας.

Ασε που το βαθυ δαγκωμα σε πραγματικες συνθηκες δεν το εχουν ολα. Φανταζομαι οτι κατι τετοιο σε ενδιαφερει. Για αυτο σου λεω οτι παιζει ρολο και η τυχη. Μακαρι να βρεις ενα καλο εκτροφειο και το σκυλο οπως τον θες και μακαρι να δειξεις την υπυθυνοτητα που απαιτει ο χειρισμος ενος τετοιου σκυλου.

Αγαπητέ vasgial,έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό που λες.Πάντα σε μια γέννα υπάρχουν διαφορετικά ταπεραμέντα,απλά πιστεύω πως ένας εκτροφέας που δίνει έμφαση στην "εργασία" και εκτρέφει με μεγαλύτερη βαρύτητα στον χαρακτήρα είναι καλύτερη επιλογή και είναι πιθανότερο να βγει ο σκύλος "σωστός".

Επίσης,ήδη έκανα την πρώτη επαφή με εκτροφείο στα Κανάρια νησιά και ο εκτροφέας μου είπε πως από τα κουτάβια της κάθε γέννας είναι ικανός να ξεχωρίσει σε μεγάλο βαθμό τον χαρακτήρα και το πόσο "ζόρικο" είναι το κάθε σκυλί.Κάνει ακόμα και ειδικά τεστ (ίσως με μορφή παιχνιδιού φαντάζομαι) για να δει το ταπεραμέντο του κάθε κουταβιού.

Τώρα,όσον αφορά την υπευθυνότητα σίγουρα την διαθέτω και δεν θα πάρω αψήφιστα το μεγάλωμα και τον χειρισμό ενός τέτοιου σκύλου.Αυτός είναι και ο λόγος που το αποφάσισα τελικά στα 35 μου και όχι νωρίτερα.

 

[east49]

@vasgial
Σε πραγματικες συνθηκες αυτο που σε νοιαζει ειναι ο σκυλος να εχει την ψυχη κ να μην κανει πισω.
Ουτε το βαθυ δαγκωμα ουτε το σταθερο δαγκωμα ειναι προτεραιοτητα.......
Σε εκτροφες που δινουν βαση στο χαρακτηρα δεν θα βρεις ευκολα σκυλο που να μην το εχει ακομα κ αν απο τον εκτροφεα του χαρακτηριζεται ηπιος.....

 

[zenio]

Επίσης,ήδη έκανα την πρώτη επαφή με εκτροφείο στα Κανάρια νησιά και ο εκτροφέας μου είπε πως από τα κουτάβια της κάθε γέννας είναι ικανός να ξεχωρίσει σε μεγάλο βαθμό τον χαρακτήρα και το πόσο "ζόρικο" είναι το κάθε σκυλί.Κάνει ακόμα και ειδικά τεστ (ίσως με μορφή παιχνιδιού φαντάζομαι) για να δει το ταπεραμέντο του κάθε κουταβιού.

Σε ποια ηλικια? Σου περιεγραψε τα τεστ?

 

[vasgial]

@vasgial
Σε πραγματικες συνθηκες αυτο που σε νοιαζει ειναι ο σκυλος να εχει την ψυχη κ να μην κανει πισω.
Ουτε το βαθυ δαγκωμα ουτε το σταθερο δαγκωμα ειναι προτεραιοτητα.......
Σε εκτροφες που δινουν βαση στο χαρακτηρα δεν θα βρεις ευκολα σκυλο που να μην το εχει ακομα κ αν απο τον εκτροφεα του χαρακτηριζεται ηπιος.....

Δεν είναι προτεραιότητα αλλά στην τελική είναι το ζητούμενο για κάποιον που ζητάει σκύλο με τέτοια χαρακτηριστικά, ας μην κοροϊδευόμαστε. Αλλιώς τι να το κάνεις τέτοιο σκυλί να είναι «οσο γίνεται πιο κοντά γίνεται στο πρότυπο της φυλής», για πετ δεν το θες σίγουρα ένα πρεσα, όσο πιο κοντά στα πρότυπα της φυλής, όπως και να το κάνουμε. Το θες για συγκεκριμένη εργασία. Αν θες τέτοιο σκύλο για πετ τότε δεν ξέρεις τι θες και χαραμίζεις και το σκύλο.[/QUOTE]

 

[cygor]

Δεν είναι προτεραιότητα αλλά στην τελική είναι το ζητούμενο για κάποιον που ζητάει σκύλο με τέτοια χαρακτηριστικά, ας μην κοροϊδευόμαστε. Αλλιώς τι να το κάνεις τέτοιο σκυλί να είναι «οσο γίνεται πιο κοντά γίνεται στο πρότυπο της φυλής», για πετ δεν το θες σίγουρα ένα πρεσα, όσο πιο κοντά στα πρότυπα της φυλής, όπως και να το κάνουμε. Το θες για συγκεκριμένη εργασία. Αν θες τέτοιο σκύλο για πετ τότε δεν ξέρεις τι θες και χαραμίζεις και το σκύλο.

[/QUOTE]

αυτο που πολυ σωστα σου λεει ο @east49 ειναι οτι απο τη στιγμη που δεν κανεις καποιο σπορ δεν ειναι και τοσο ζωτικης σημασιας αν ο σκυλος κανει full bite η οχι, αυτο που ειναι σημαντικο ειναι να διαχειριστει με τολμη μια στρεσογονα κατασταση και να βγει μπροστα να σε προστατεψει, ειναι κατι που αν δεν το εχει μεσα του ο σκυλος δεν μπορει να του το περασει ο καλυτερος εκπαιδευτης του κοσμου, αν το εχει, με σωστη δουλεια θα το βγαλει και στην καταλληλη ηλικια, φυσικα ομως και ενα τετοιο χαρακτηριστικο δεν ειναι τυχαιο, ειναι κατα βαση γονιδιακο..

 

[vasgial]

αυτο που πολυ σωστα σου λεει ο @east49 ειναι οτι απο τη στιγμη που δεν κανεις καποιο σπορ δεν ειναι και τοσο ζωτικης σημασιας αν ο σκυλος κανει full bite η οχι, αυτο που ειναι σημαντικο ειναι να διαχειριστει με τολμη μια στρεσογονα κατασταση και να βγει μπροστα να σε προστατεψει, ειναι κατι που αν δεν το εχει μεσα του ο σκυλος δεν μπορει να του το περασει ο καλυτερος εκπαιδευτης του κοσμου, αν το εχει, με σωστη δουλεια θα το βγαλει και στην καταλληλη ηλικια, φυσικα ομως και ενα τετοιο χαρακτηριστικο δεν ειναι τυχαιο, ειναι κατα βαση γονιδιακο..[/QUOTE]
Πως θα σε προστατέψει;

 

[spirakis]

Σε ποια ηλικια? Σου περιεγραψε τα τεστ?

Κάνεμε μία πρώτη συζήτηση και δεν ρώτησα αυτή την λεπτομέρεια.Αν όμως αποφασίσω να πάρω από εκεί θα πάω ο ίδιος ένα ταξιδάκι.Έχω δει όμως οτι αντίστοιχα τεστ κάνει και ο Valoroso στα κουτάβια του με μορφή παιχνιδιού.Υπάρχει και σχετικό video στο youtube νομίζω.

 

[cygor]

αυτο που πολυ σωστα σου λεει ο @east49 ειναι οτι απο τη στιγμη που δεν κανεις καποιο σπορ δεν ειναι και τοσο ζωτικης σημασιας αν ο σκυλος κανει full bite η οχι, αυτο που ειναι σημαντικο ειναι να διαχειριστει με τολμη μια στρεσογονα κατασταση και να βγει μπροστα να σε προστατεψει, ειναι κατι που αν δεν το εχει μεσα του ο σκυλος δεν μπορει να του το περασει ο καλυτερος εκπαιδευτης του κοσμου, αν το εχει, με σωστη δουλεια θα το βγαλει και στην καταλληλη ηλικια, φυσικα ομως και ενα τετοιο χαρακτηριστικο δεν ειναι τυχαιο, ειναι κατα βαση γονιδιακο..

Πως θα σε προστατέψει;[/QUOTE]


μια κατασταση μπορει να αποφευχθει χωρις δαγκωμα και ειμαι υπερ αυτης, ωστε να μην χρειαστει εμπλοκη του σκυλου, σκεψου δηλαδη εναν σκυλο 50+ κιλα με αρκετο αγκρεσιον που ειναι σε κατασταση pass auf, ποσο τρελος θα επρεπε να ηταν καποιος για να σου κλεψει την τσαντα ας πουμε...θα περιμενε να δοκιμασει αν το δαγκωμα του σκυλου σου θα ειναι γεματο η αν θα σε αρπαξει απο 3-4 σημεια να σε μασουλαει; το δαγκωμα απο εναν τετοιο σκυλο οπως κορσο ή πρεσα ειναι συντριπτικο ακομα και στην πιο ελαφρια μορφη του οποτε δεν θα εδινα και τοσο μεγαλη βαρυτητα οσο το πως θα διαχειριζομουν εγω και ο σκυλος μου τα δευτερολεπτα πριν την εμπλοκη...

 

[east49]

@vasgial
Ξερεις κανεναν που να δαγκωθηκε απο σκυλο τετοιου βεληνεκους κ να χαλαστηκε επειδη δεν του την εκατσε με σταθερο full bite!???