Ψάχνω Γερμανικό Ποιμενικό (αρσενικό κουτάβι)

[Beyond Wonderland]

Ο ιδιος ο εκτρφέας δεν μπορεί να ξεχωρίσει εαν ενα κουταβι είναι καλό μορφολογικά ή όχι; Γιατί υπάρχουν τότε κουτάβια pet quality kai show?

Οι εκτροφεις τα διαχωριζουν με βαση τα πρωιμα δεδομενα που εχουν,κανονικα ισως δεν θα επρεπε να υπαρχουν show quality κουταβια δυο μηνων γιατι ειναι πολυ δυσκολο να αντιληφθει κανεις ποια θα ειναι η εξελιξη τους.Μπορει να εχουν potential,ομως κυριως τις περισσοτερες φορες το show quality "αναφερεται" στους γονεις του κουταβιου,οι οποιοι θα ειναι παρα πολυ καλοι.Οπως μπορει να αντιληφθει κανεις ανεβαινει και η τιμη παρουσιαζοντας ενα κουταβι σαν show quality,ασχετα αν θα βγει ή οχι.

Απο την αλλη πλευρα,τα πετ εχουν ειτε καποια σφαλματα που ενδεχομενως τα εμποδισουν να λαβουν μερος σε εκθεσεις,ειτε τα χαρακτηριστικα τους και η μορφολογια τους ειναι κατα πολυ χειροτερη των "σοου",και ο εκτροφεας δεν θα ηθελε να ρισκαρει καποια συμμετοχη σε εκθεση και ενδεχομενη "δυσφημιση" του λογω κακων αποτελεσματων.

υ.γ. Γενικα βλεπω οτι υπαρχει (και απο μερους μου) μια παρανοηση αναφορικα με τους "ιδιωτες με πεντιγκρι","ερασιτεχνες εκτροφεις" & "εκτροφεις",ειναι τελικα 3 διαφορετικες κατηγοριες αυτες ;

 

[LactLove]

τελος παντων, θεωρω οτι τουλαχιστον σε γερμανικο ποιμενικο είναι ευκολο να βρεις καλό κουτάβι, κατα την γνώμη μου παντα απο εκτροφείς όχι τόσο γνωστούς (και δεν εννοω ιδιώτες)

 

[LactLove]

Οι εκτροφεις τα διαχωριζουν με βαση τα πρωιμα δεδομενα που εχουν,κανονικα ισως δεν θα επρεπε να υπαρχουν show quality κουταβια δυο μηνων γιατι ειναι πολυ δυσκολο να αντιληφθει κανεις ποια θα ειναι η εξελιξη τους.Μπορει να εχουν potential,ομως κυριως τις περισσοτερες φορες το show quality "αναφερεται" στους γονεις του κουταβιου,οι οποιοι θα ειναι παρα πολυ καλοι.Οπως μπορει να αντιληφθει κανεις ανεβαινει και η τιμη παρουσιαζοντας ενα κουταβι σαν show quality,ασχετα αν θα βγει ή οχι.Απο την αλλη πλευρα,τα πετ εχουν ειτε καποια σφαλματα που ενδεχομενως τα εμποδισουν να λαβουν μερος σε εκθεσεις,ειτε τα χαρακτηριστικα τους και η μορφολογια τους ειναι κατα πολυ χειροτερη των "σοου",και ο εκτροφεας δεν θα ηθελε να ρισκαρει καποια συμμετοχη σε εκθεση και ενδεχομενη "δυσφημιση" του λογω κακων αποτελεσματων.

Εχω ρωτήσει σε πολά εκτροφεία τα οποία έχουν γέννες και στην ιδια τοκετομαδα ξεχωρίζουν κουτάβια σοου και πετ. Επίσης εαν αυτό που λες για τους καλύτερους γονείς ισχύει τότε ποιος ο λόγος ενας εκτροφέας να κάνει γέννα απο δυο όχι και τόσο καλούς γονείς αφού ξέρει οτι θα βγάλει πετ κουτάβια; Για να πουλήσει απλά κουτάβια! Αρα δηλαδή τίποτα δεν τον διαφοροποιεί απο τον ιδιώτη ο οποιος έχει σκυλί απο εκτροφείο με εξετάσεις κλπ και κάνει γέννα, και οι δυο ξέρουν οτι δεν θα βγάλουν τόσο ¨ποιοτικά¨κουτάβια.

 

[Μάρθα & Σίλβα]

Ο εκτροφεας ομως που θα κάνει μια τέτοια γεννα θα βγαλει πετ κουταβια θα βγάλει και show σε αλλη γεννα....
Ο σωστος εκτροφεας εχει στοχους σε κανει γεννα που κανει...επιλεγει γεννήτορες με βαση τους στόχους αυτούς.συνυπολογιζει εμφανιση και χαρακτηρα...προσπαθει για καλο δειγμα φυλης...στοχοκατευθυνομενα ζευγαρώματα. Αυτο εννοω οταν σου λεω σκοπό της γεννας. Ενας ιδιωτης τι σκοπο εξυπηρετει; ειλικρινα δεν μπορω να σκεφτω....

 

[Beyond Wonderland]

Εχω ρωτήσει σε πολά εκτροφεία τα οποία έχουν γέννες και στην ιδια τοκετομαδα ξεχωρίζουν κουτάβια σοου και πετ. Επίσης εαν αυτό που λες για τους καλύτερους γονείς ισχύει τότε ποιος ο λόγος ενας εκτροφέας να κάνει γέννα απο δυο όχι και τόσο καλούς γονείς αφού ξέρει οτι θα βγάλει πετ κουτάβια; Για να πουλήσει απλά κουτάβια! Αρα δηλαδή τίποτα δεν τον διαφοροποιεί απο τον ιδιώτη ο οποιος έχει σκυλί απο εκτροφείο με εξετάσεις κλπ και κάνει γέννα, και οι δυο ξέρουν οτι δεν θα βγάλουν τόσο ¨ποιοτικά¨κουτάβια.

Δυο "καλυτεροι" γονεις,θεωρητικα θα βγαλουν καλυτερα κουταβια (ποτε δεν ειναι σιγουρο καθως μιλαμε για ζωντανους οργανισμους).Επισης,ενα "σοου" κουταβι απο μια γεννα,μπορει να ειναι χειροτερο απο το "πετ" μιας καλυτερης γεννας.Εννοειται πως μερικοι κανουν γεννες απλως για να πουλησουν κουταβια.Το ιδανικο και πρεπον θα ηταν ολοι να προσβλεπουν στην καλυτερευση της φυλης,αλλα απο τις γεννες που γινονται σε καθε φυλη,ποσες βοηθανε στην εξελιξη αυτης ; Πολυ μικρο ποσοστο,καθως οι περισσοτερες γινονται για να καλυπτεται η ζητηση.

Απο την αλλη πλευρα,ο καθε εκτροφεας προσπαθει να δημιουργησει και αργοτερα να βελτιωσει τις δικες του γραμμες,αυτο δεν μπορει να γινει απο την μια μερα στην αλλη.Και φυσικα,δεν σημαινει πως οποιος ειναι διατεθειμενος να δωσει πολλα χρηματα για να παρει πανακριβους γεννητορες και απλως βγαζει κουταβια απο αυτους,πως ειναι καλος εκτροφεας,πιο πολυ κουταβοπαραγωγος πολυτελειας θα ηταν.

 

[Δημητρα_kme]

Εχω ρωτήσει σε πολά εκτροφεία τα οποία έχουν γέννες και στην ιδια τοκετομαδα ξεχωρίζουν κουτάβια σοου και πετ. Επίσης εαν αυτό που λες για τους καλύτερους γονείς ισχύει τότε ποιος ο λόγος ενας εκτροφέας να κάνει γέννα απο δυο όχι και τόσο καλούς γονείς αφού ξέρει οτι θα βγάλει πετ κουτάβια; Για να πουλήσει απλά κουτάβια! Αρα δηλαδή τίποτα δεν τον διαφοροποιεί απο τον ιδιώτη ο οποιος έχει σκυλί απο εκτροφείο με εξετάσεις κλπ και κάνει γέννα, και οι δυο ξέρουν οτι δεν θα βγάλουν τόσο ¨ποιοτικά¨κουτάβια.

Κατσε το pet quality δεν σημαινει οτι οι γονεις δεν ηταν καλοι.. βγαινουν κ πετ απο multichampions.. pet μπορει να ειναι ενα κουταβι μεσα στ γεννα επειδη πχ εχει κρυψορχια. Αυτο ο εκτροφεας επρεπε να ηταν θεος για να το μαντεψει.. οπως ειπαμε ειναι κ φυση..

 

[richtaris]

Δυο "καλυτεροι" γονεις,θεωρητικα θα βγαλουν καλυτερα κουταβια (ποτε δεν ειναι σιγουρο καθως μιλαμε για ζωντανους οργανισμους).Επισης,ενα "σοου" κουταβι απο μια γεννα,μπορει να ειναι χειροτερο απο το "πετ" μιας καλυτερης γεννας.Εννοειται πως μερικοι κανουν γεννες απλως για να πουλησουν κουταβια.Το ιδανικο και πρεπον θα ηταν ολοι να προσβλεπουν στην καλυτερευση της φυλης,αλλα απο τις γεννες που γινονται σε καθε φυλη,ποσες βοηθανε στην εξελιξη αυτης ; Πολυ μικρο ποσοστο,καθως οι περισσοτερες γινονται για να καλυπτεται η ζητηση.

Απο την αλλη πλευρα,ο καθε εκτροφεας προσπαθει να δημιουργησει και αργοτερα να βελτιωσει τις δικες του γραμμες,αυτο δεν μπορει να γινει απο την μια μερα στην αλλη.Και φυσικα,δεν σημαινει πως οποιος ειναι διατεθειμενος να δωσει πολλα χρηματα για να παρει πανακριβους γεννητορες και απλως βγαζει κουταβια απο αυτους,πως ειναι καλος εκτροφεας,πιο πολυ κουταβοπαραγωγος πολυτελειας θα ηταν.

ισως να ξεφευγουμε απο το αντικειμενο του θεματοθετη, αλλα παραθετω δυο πολυ καλα αρθρα (κατα τη γνωμη μου) επι των θεματων που αναφερεις...

http://www.kynology.gr/η-γραμμική-αναπαραγωγή-και-η-μελέτη/

http://www.kynology.gr/η-γραμμική-αναπαραγωγή-και-η-μελέτη-2/

 

[Λύκος Πατήρ Πάντων]

Λοιπόν παιδιά δεν μπορώ να καταλάβω την...''ψύχωση-λατρεία-εμμονή'' που έχουν κάποιοι/κάποιες με τους εκτροφείς.Τους έχουν θεοποιήσει θα έλεγε κανείς.

Κυριακή ή Δευτέρα θα γράψω κάποιες λεπτομέρειες από τα πάρε-δώσε μου με μερικούς εκτροφείς και κάποιοι θα καταπιούν την γλώσσα τους!

Ο LactLove έχει εν μέρει δίκιο σε αυτά που λέει.Δηλαδή αν εγώ και ένας φίλος έχουμε καθαρόαιμα (με χαρτια/pedigree) σκυλιά γιατί δεν μπορούμε ή δεν πρέπει να τα ζευγαρώσουμε (με σκοπό να τα χαρίσουμε σε φίλους-συγγενείς);

Και το γεγονός πως τα χαρτιά/pedigree ξαφνικά είναι στο επίκεντρο του ενδιαφέροντος...''κυνόφιλων'' και όχι οι τετράποδοι φίλοι τους για μένα λέει πολλά!

Και η...καραμέλα πως οι εκτροφείς κυρίως σκέφτονται και νοιάζονται για την...βελτίωση της όποιας φυλής να σταματήσει.Δεν είμαστε όλοι δεκάχρονα αφελή παιδάκια.Το κέρδος τους νοιάζει προφανώς πιο πάνω από όλα.

Δείτε εδώ πως άλλαξε ο Γερμανικός ποιμενικός μετά από πολλές δεκαετίες προσπάθειας των εκτροφέων (που προσπαθούν για την βελτίωση της φυλής!):

Ίσως το μόνο χαρακτηριστικό που δεν μου αρέσει στον καθαρόαιμο Γερμανικό ποιμενικό (το πίσω μέρος της πλάτης του που τείνει να ακουμπήσει στο έδαφος!Αφύσικο κατ'εμέ!).

Και όχι δεν λέω πως οι εκτροφείς (έστω και γενικά και αόριστα) είναι χειρότερη επιλογή από pet shops κτλ,αλλά ας μην τους θεοποιούμε από την άλλη!

Στην καρδιά μας και στο επίκεντρο του ενδιαφέροντός μας ας είναι οι τετράποδοι φίλοι μας και όχι τα χαρτιά/pedigree που μονοπωλούν την κουβέντα σας.

 

[Beyond Wonderland]

Εγω βαρεθηκα την καραμελα "καθαροαιμο" με 200 ευρω πολυ περισσοτερο απο αυτην με τους εκτροφεις.Και πιστεψε με,ξερω απο προσωπικη εμπειρια πως οι εκτροφεις δεν ειναι αγιοι.Απλα ενας σωστος εκτροφεας ειναι ο μονος που μπορει να μου προσφερει αυτο που πραγματικα θελω,και οχι κατι που να του μοιαζει σε τιμη ευκαιριας.

 

[LactLove]

Κανεις δεν μιλησε για καθαροαιμο με 200 ευρώ αλλά 450-500 θεωρώ τι είναι παρα πολύ καλά λεφτα για να πάρεις καθαρόαιμο με ολα τα χαρτια

 

[theokets]

επειδη και εσυ Λυκε και η Λακτ νιωθετε πως δεν πιανεστε κοροιδα και ειστε πιο ξυπνιοι, θα σου πω μονο οτι για ολα αυτα που λετε εχει γεμισει η χωρα αδεσποτα. θα κανεις γεννα εσυ με τα τελεια σκυλια σου για να δωσεις σε 2 φιλους και απο πισω θα εχεισςαλλα 8 κουταβια που θα πρεπει να πανε καπου και αυτα... και μετα τι γινεται ??? γεμισαμε απο εξυπνακηδες που θελουν να βρουν ντε και καλα τα αρνητικα σε καθετι. και στην τελικη σαρεσει δεν σαρεσει υπαρχει Νομοθεσια σχετικη. ολα τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε.

 

[LactLove]

Κατσε το pet quality δεν σημαινει οτι οι γονεις δεν ηταν καλοι.. βγαινουν κ πετ απο multichampions.. pet μπορει να ειναι ενα κουταβι μεσα στ γεννα επειδη πχ εχει κρυψορχια. Αυτο ο εκτροφεας επρεπε να ηταν θεος για να το μαντεψει.. οπως ειπαμε ειναι κ φυση..

Ναι συμφωνω δεν μένω πολύ σε αυτό αλλά στο άλλο που είπε το μέλος @Beyond Wonderland οτι μπορεί να κάνει ενας εκτροφέας γέννα με σκυλιά που ξέρει οτι θα βγάλουν πετ οπότε ποιος ο λόγος να κάνει την γέννα εν τέλει, εαν αυτό που προσπαθούν και καλά οι εκτροφείς είναι να να γίνει η φυλή καλύτερη;

 

[LactLove]

επειδη και εσυ Λυκε και η Λακτ νιωθετε πως δεν πιανεστε κοροιδα και ειστε πιο ξυπνιοι, θα σου πω μονο οτι για ολα αυτα που λετε εχει γεμισει η χωρα αδεσποτα. θα κανεις γεννα εσυ με τα τελεια σκυλια σου για να δωσεις σε 2 φιλους και απο πισω θα εχεισςαλλα 8 κουταβια που θα πρεπει να πανε καπου και αυτα... και μετα τι γινεται ??? γεμισαμε απο εξυπνακηδες που θελουν να βρουν ντε και καλα τα αρνητικα σε καθετι. και στην τελικη σαρεσει δεν σαρεσει υπαρχει Νομοθεσια σχετικη. ολα τα υπολοιπα ειναι να χαμε να λεγαμε.

1ον εγώ δεν έδωσα ούτε ενα ευρώ για τον σκύλο μου οπότε δεν πιάστικα πουθενά κοροϊδο, 2ον αν έδινα θα έδινα σε εκτροφείς, εγώ μιλάω τελείως υποθετικά για τον "σωστό ιδιώτη" 3ον αν θες σου στέλω εκτροφείς κανονικότατους με γέννες με κουτάβια 300 και 400 ευρω με εκθέσεις εξετάσεις κλπ (ή τουλάχιστον έτσι λένε) μπορείς να το τσεκάρεις και εσύ. Ειδικά για τον έναν που λέω έχουν γράψει και άλλοι στο φόρουμ οτι είναι εκτροφέας χαμηλών τόνων με λίγες γέννες αλλά σωστός οπότε μην μου λέτε οτι δεν υπάρχουν καλά σκυλιά κάτω απο το 800αρι.

 

[theokets]

Κανεις δεν μιλησε για καθαροαιμο με 200 ευρώ αλλά 450-500 θεωρώ τι είναι παρα πολύ καλά λεφτα για να πάρεις καθαρόαιμο με ολα τα χαρτια

με βαση τι το θεωρεις πολυ καλα ? με το πορτοφολι σου ? με το τι σου καθεται καλυτερα στο αυτι ? επειδη τυχαινει να εχω πλεον φιλικες σχεσεις με τον ανθρωπο που πηρα τον σκυλο μου θα σου πω οτι μια σοβαρη γεννα εχει πολλα εξοδα. τα βλεπω τωρα πλεον που τον εχω γνωρισει καλυτερα. εξετασεις, γιατροι,ταξιδια,εκθεσεις ,τροφες κτλ κτλ ειναι πολυ περισσοτερα. και γω ειδα πολλα Λαμπραντορ με 200-500ευρω αλλα οσο μεγαλωνουν καπου το χανουν και εχουν περισσοτερες πιθανοτητες να σου βγαλουν τα εξοδα πιο επιπονα(για τον σκυλο κυριως)

 

[LactLove]

με βαση τι το θεωρεις πολυ καλα ? με το πορτοφολι σου ? με το τι σου καθεται καλυτερα στο αυτι ? επειδη τυχαινει να εχω πλεον φιλικες σχεσεις με τον ανθρωπο που πηρα τον σκυλο μου θα σου πω οτι μια σοβαρη γεννα εχει πολλα εξοδα. τα βλεπω τωρα πλεον που τον εχω γνωρισει καλυτερα. εξετασεις, γιατροι,ταξιδια,εκθεσεις ,τροφες κτλ κτλ ειναι πολυ περισσοτερα. και γω ειδα πολλα Λαμπραντορ με 200-500ευρω αλλα οσο μεγαλωνουν καπου το χανουν και εχουν περισσοτερες πιθανοτητες να σου βγαλουν τα εξοδα πιο επιπονα(για τον σκυλο κυριως)

Τοτε να σου στείλω το προφίλ του εκτροφέα που σου λέω να του κάνεις καταγγελεία

 

[theokets]

1ον εγώ δεν έδωσα ούτε ενα ευρώ για τον σκύλο μου οπότε δεν πιάστικα πουθενά κοροϊδο, 2ον αν έδινα θα έδινα σε εκτροφείς, εγώ μιλάω τελείως υποθετικά για τον "σωστό ιδιώτη" 3ον αν θες σου στέλω εκτροφείς κανονικότατους με γέννες με κουτάβια 300 και 400 ευρω με εκθέσεις εξετάσεις κλπ (ή τουλάχιστον έτσι λένε) μπορείς να το τσεκάρεις και εσύ. Ειδικά για τον έναν που λέω έχουν γράψει και άλλοι στο φόρουμ οτι είναι εκτροφέας χαμηλών τόνων με λίγες γέννες αλλά σωστός οπότε μην μου λέτε οτι δεν υπάρχουν καλά σκυλιά κάτω απο το 800αρι.

παιρνει μερος σε εκθεσεις ? τα σκυλια του αναγνωριζονται απο καπου η απλα εχει ενα "εκτροφειο" ? γιατι
αν το μονο μου εξοδο ειναι να αγορασω 2 σκυλια να τα ζευγαρωσω και να πουλαω μπορω και γω κατω απο 800!

 

[Λύκος Πατήρ Πάντων]

Εγω βαρεθηκα την καραμελα "καθαροαιμο" με 200 ευρω πολυ περισσοτερο απο αυτην με τους εκτροφεις.Και πιστεψε με,ξερω απο προσωπικη εμπειρια πως οι εκτροφεις δεν ειναι αγιοι.Απλα ενας σωστος εκτροφεας ειναι ο μονος που μπορει να μου προσφερει αυτο που πραγματικα θελω,και οχι κατι που να του μοιαζει σε τιμη ευκαιριας.

Βρε καλέ μου άνθρωπε,η τιμή κάνει το καθαρόαιμο;!
Τι άλλο θα ακούσω;Ξαναλέω, αν εγώ και εσύ διασταυρώσουμε τα ΚΑΘΑΡΟΑΙΜΑ σκυλιά μας και τα δώσουμε ΔΩΡΕΑΝ σε έναν φίλο/συγγενή θα είναι καθαρόαιμα ή όχι;

Αν κάποιος την πατήσει και δώσει 1.000+ ευρώ σε κάποιον απατεώνα με ψεύτικα χαρτιά/pedigree το σκυλί του θα γίνει καθαρόαιμο επειδή έσκασε 1.000+ ευρώ;Θα μας τρελάνετε εδώ μέσα;

Εδώ βρήκατε να κάνετε κάποιοι εφέ τα λεφτά σας και μας το πετάτε συνέχεια στα μούτρα;

Πριν καν γράψω το πρώτο μου μήνυμα στο φόρουμ ήμουν σχεδόν κατασταλλαγμένος για κάποιο εκτροφείο,απλά ήθελα (και το είπα από το πρώτο μου μήνυμα) θέλω γνώμες που να έχουν βάση,π.χ. να βγει κάποιος και να μου πει ''εγώ πήρα σκύλο από τον τάδε εκτροφέα και η εμπειρία μου και η άποψη μου είναι αυτή''.

Όχι να βγαίνει πρώτη απάντηση από Αθήνα και να δίνει ''thumbs up'' σε εκτροφείο της Θεσσαλονίκης χωρίς εξηγήσεις!Αυτά στερούνται σοβαρότητας.

 

[LactLove]

παιρνει μερος σε εκθεσεις ? τα σκυλια του αναγνωριζονται απο καπου η απλα εχει ενα "εκτροφειο" ? γιατι
αν το μονο μου εξοδο ειναι να αγορασω 2 σκυλια να τα ζευγαρωσω και να πουλαω μπορω και γω κατω απο 800!

Οχικανονικά σε εκθέσεις και σε όλα και είναι εννοείτε οτι αναγνωρίζονται απο κάπου

 

[theokets]

Τοτε να σου στείλω το προφίλ του εκτροφέα που σου λέω να του κάνεις καταγγελεία

να μου το στειλεις γιατι ειμαι και πολυ περιεργος περα απο ολα τα αλλα κουσουρια που εχω.
και ασε τις ειρωνεις με τις καταγγελιες και τα ανεμελα σφυριγματα... μιλαω με περισσοτερα επιχειρηματα απο οτι με τις μηδενιστικες απαντησεις σου.

 

[theokets]

Οχικανονικά σε εκθέσεις και σε όλα και είναι εννοείτε οτι αναγνωρίζονται απο κάπου

ε αντε ανοιξε μας τα ματια... γιατι πιαστηκαμε πολυ κοροιδα