Prong /e-collar και εκπαίδευση

[ROTTIE]

Γιατι να χρησιμοποιεις κατι που ενω εσυ εισαι σιγουρη οτι ειναι οκ, ενα ποσοστο εκπαιδευτων τα απορριπτει. Δε συζηταω αν εχεις δικαιο η αδικο που τα χρησιμοποιεις. Μπορει να εχεις. Ρωταω -γενικα οχι μονο εσενα-τι προσφερει που δεν προσφερουν αλλες λιγοτερο αμφισβητουμενες μεθοδοι ωστε να ρισκαρεις να χρησιμοποιεις τα εργαλεια αυτα.

Είναι λόγος να μην χρησιμοποιώ ένα εργαλείο εκπαίδευσης επειδή κάποιοι εκπαιδευτές παραπληροφορούν εσκεμμένα και φτιάχνουν περιουσίες στηριζόμενοι στην άγνοια του κόσμου?

Άνοιξε τα αφτιά σου, βγάλε τις παρωπίδες, μαθέ, ενημερώσου και μην επιτρέπεις σε κανένα να σε παραμυθιαζει με μύθους περί δήθεν «σατανικών» εργαλείων και μέσων «βασανισμού».
Όλα τα εργαλεία είναι χρήσιμα στην εκπαίδευση. Η σωστή και ορθη χρήση τους μπορεί να βοηθήσει στην εκπαίδευση και να επιλύσει προβλήματα και η λάθος να καταστρέψει.

 

[Dr.Zhivago]

Το "ρίσκο" είναι σχετική έννοια. Στα σωστά χέρια ο πνίχτης (ο σωστός για την κάθε περίπτωση) ΔΕΝ έχει κανένα ρίσκο.

Σε λάθος χέρια.... ΟΛΑ τα πράγματα έχουν ένα ρίσκο.

Εγώ ΜΙΣΩ τα φλέξι για παράδειγμα (αν και τα χρησημοποιώ αρκετά συχνά για την εκμάθηση του "έλα" και του "μείνε"). Θεωρώ πως είναι ρίσκο το φλέξι για ΟΛΕΣ τις άλλες περιπτώσεις.

'Όχι μόνο γιατί μαθαίνει στον σκύλο να τραβάει συνεχώς, αλλά γιατί είναι επικίνδυνο και για τον ιδιοκτήτη (να βγάλει κανα μάτι! - έχει συμβεί!).

Ο κάθε σκύλος θέλει συγκεκριμένα εργαλεία και τρόπο εκπαίδευσης. Δεν είναι όλοι ίδιοι (αν και θα μπορούσα να ισχυριστώ χαλαρά το ακριβώς αντίθετο).

Τέλος (αν και θα έχει ξανα-ειπωθεί), η ημιμάθεια είναι το μεγαλύτερο ρίσκο απ' όλα στο θέμα της εκπαίδευσης τον σκύλων. ΄

Ας αναρωτηθούμε:

Πόσοι δεν βγάζουν ΠΟΤΕ τον σκύλο τους βόλτα γιατί ΔΕΝ μπορούν τα τον κάνουν "καλά", αλλά παράληλα θεωρούν παρόμοια εργαλεία (που θα έλυναν το πρόβλημα αν μάθαιναν να τα δουλεύουν) βάναυσα και ανεπίτρεπτα;

Πόσοι άλλοι πνίγουν τον σκύλο τους σε ΟΛΗ τη βόλτα με τον απλό, σχέτο νάυλον κολάρο και ΓΙΑ ΧΡΟΝΙΑ;

Εγώ λυπάμαι να βάλω ΑΥΤΟ στον σκύλο μου (είναι πιο επικίνδυνο και θα τον βασάνιζε συνεχώς). Με πνίχτη, έμαθε να "αυτοδιορθώνεται" προσέχοντας εμένα ή όταν δεν προσέχει, μόνο με τον ήχο του πνίχτη και καθόλου "διόρθωση". Πόσο πιο ανώδυνο να είναι κάτι ; Πόσο λιγότερο ρίσκο να έχει;

Τον πόνεσα λέτε για να το κάνει; ΠΟΤΕ. Αν και δεν ξέρω αν θα μπορούσα να τον πονέσω και να ήθελα. Δεν λειτουργεί έτσι ο πνίχτης (με πόνο). Και ΝΑΙ το έχω δοκιμάσει στον εαυτό μου!

Υ.Γ.
Δεν είναι λίγοι από τους "εκπαιδευτές" που ανέφερε η Ρόττι (που ζούνε από την ημιμάθεια του κόσμου) που προτείνουν απλόχερα ευθανασίες δεξιά- αριστερά για σκύλους που δεν μπορούν να εκπαιδεύσουν (λόγο άγνοιας ). Τους λένε "Click or Die" κάποιοι. Δηλαδή : "ή ακούς με το καλό ή θα σε σκοτώσω".

 

[Noela]

Σε κάποιες 'πολιτισμένες' χώρες όντως έχει απαγορευτεί το ηλεκτρικό κολάρο και προσπαθούν να απαγορεύουν και τον πνίχτη. Σε κάποιες 'πολιτισμένες' χώρες επίσης, με μεγάλη ευκολία, αν ένα σκυλί βγει πιο ατίθασο και δε μπορούν να το κουμαντάρουν το 'κοιμίζουν' γιατί είναι κακό. Μη βάζετε όλα τα σκυλιά στο ίδιο τσουβάλι. Αν έχεις απόλυτη υπακοή χωρίς διόρθωση, μάλλον έχεις τον σούπερ σκύλο.

 

[xritaki]

Επισης μην ξεχναμε οτι καποιοι δε γουσταρουμε την πληρη υπακοη . Το συμπερασμα λοιπον που βγαινει ειναι οτι οσιο χρησιμοποιουν ηλεκτρικα κολαρα η πνιχτες ειναι 200% σιγουροι οτι ειναι οκ.

 

[DjSoukis]

Το συμπερασμα λοιπον που βγαινει ειναι οτι οσιο χρησιμοποιουν ηλεκτρικα κολαρα η πνιχτες ειναι 200% σιγουροι οτι ειναι οκ.

Το ερώτημα ίσως είναι "Τι συμπέρασμα βγαίνει για αυτούς που δεν χρησιμοποιούν συγκεκριμένα μέσα/εργαλεία και ταυτόχρονα κηρύτουν εναντίον τους?" ...

 

[xritaki]

οτι ειναι 200% σιγουροι οτι δεν ειναι οκ

 

[giorgos kriti]

Απο εκπαιδευση δεν σκαμπαζω μια... αυτη ειναι η αληθεια... αρα...

Για να λενε τοσοι ανθρωποι που ασχολουνται με σκυλους οτι ο πνιχτης δεν κανει κακο με σωστη χριση νομιζω οτι δεν μπορω να το αντικρουσω ειδικα αν δεν το εχω χρισημοποιησει ποτε...στο κατω κατω αμα θελεις να δεις και πως δουλευει το φορας ο ιδιος οπως ακουσα και βλεπεις και μονος σου....

Εχω βλεπετε την απορια ενα σκυλο πανω απο 50 κιλα 60 η 80...οσο καλα εκπαιδευμενος και αν ειναι...θα μπορουσε να τον συγκρατήσει σε μια κριση η στιγμη που εχει βγει εκτος ελεγχου μια γυναικα χωρις ενα "υπενθυμιστικο" πνιχτη?και ας συμβει μονο μια φορα στη ζωη του σκυλου ενα τετοιο περιστατικο τα αποτελεσματα μπορει να ειναι τραγικα... αρα...καλλιτερα να προνοουμε νομιζω

Αλλα εχω μια απορια...το ηλεκτρικο κολαρο το φορας αραγε να δεις πως δουλευει? μπααααα

Για να το λετε ηλεκτρικο κολαρο σημαινει οτι διοχετευει ηλεκτρισμο στο λαιμο του σκυλου... σωστα?
Το αν ειναι επικινδυνο εχει να κανει με ποιο τροπο και απο που περναει αυτο το ρευμα και ποσο ηλεκτρισμο διοχετευει στο ζωο και αυτο δεν ειμαι σηγουρος αν το ξερουν οι εκπαιδευτες και αν το ξερουν αν αυτη η ποσοτητα ειναι επιβλαβης η αν απλα πιστεψαν τα λογια αλλων(ειναι ασφαλες και αν το πει μεγαλος φορεας ειναι οκ)...
Ομως δεν ειναι ετσι... γιατι οι φορεις δεν ξερω πως αντιμετωπιζουν τα ζωα...και ας ειναι φιλοζωικοι.

Ιατρικα ο ηλεκτρισμος ακομα και σε μικρες ποσοτητες ειναι επιβλαβης εκτος απο συγκεκριμενες περιπτωσεις (απινιδωτων και αλλων ιατρικων μηχανηματων)και γενικα ΜΟΝΟ απο γιατρο..καθε αλλη χρηση ειναι επικυνδυνη. βεβαια για τα ζωα δεν πειραζει(οι φορεις ισως το λενε αυτο?δεν ξερω) μια και δεν εχουν την ιδια αξια με εμας(για καποιους)... αλλοιως πχ δεν θα υπηρχε απλα ο κτηνιατρος αλλα πολλες ειδικοτητες κτηνιατρων... ειναι δλδ σαν εμεις να ειχαμε μονο παθολογους η μονο γενικους χειρουργους...η κατι σαν "πολυ"-γιατρο(πολυεργαλειο πχ)

Ως χειριστες του ηλεκτρικου κολαρου... ποσο ηλεκτρισμο διοχετευει στο σκυλο?ξερετε?
Γνωριζετε τις βλαβες που προκαλει ο ηλεκτρισμος με χρηση απο καποιο που δεν ειναι γιατρος και ο οποιος δεν εχει εκπαιδευτει καταλληλα?

Βεβαια αν σε καποια προγραμματα εκπαιδευσης ο σκυλος δεν μαθαινει αλλοιως παρα μονο με ηλεκτρικο κολαρο... αυτο δεν το ξερω...θα μας το πει καποιος εκπαιδευτης φανταζομαι οπως και το ποσο σημαντικη ειναι η εκπαιδευση αυτη...γιατι πρεπει κατα τη γνωμη μου να ειναι ΠΟΛΥ σημαντικη και να μην υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ αλλος τροπος εκμαθησης αυτης της ασκησης...

ποια ειναι η ασκηση αυτη?

 

[denis]

Αρνηση τροφής. (φόλα)

Εχω ξαναπεί ότι θα ήταν ο μοναδικός λόγος που θα εφάρμοζα ηλεκτρικο κολλάρο σε σκύλο. Οχι γιατί δεν μαθαίνει και άλλα αλλιώς, αλλά γιατί πρώτον θεωρώ τον εαυτό μου ακατάλληλο για χρήση αυτού του εργαλείου, και δεύτερον γιατί μπορώ και αλλιώς, ενώ δεν χρειάζεται στην πράξη να εκπαιδεύω από απόσταση.

Τώρα αν ήμουν γυναίκα στα ίδια κιλά με τον σκύλο μου ο οποίος ήταν και κάποιας κυριαρχικής φυλής, οι σημαντικοί λογοι θα αυξανόντουσαν.

Η απάντηση πάντως για το που χρειάζεται 100% το ηλεκτρικό κολλάρο ειναι ΑΡΝΗΣΗ ΤΡΟΦΗΣ.

Υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις πιό εξειδικευμένες, που εμπίπτουν στο τί ζητάει ο καθενας από τον σκύλο και είναι φυσιολογικό να φαίνονται σε κάποιον άχρηστες.

Το να φορέσεις πνίχτη ή κολλάρο δεν έχει κανένα νόημα, είμαστε ΠΟΛΥ πιο ευαίσθητοι από τον σκύλο στην συγκεκριμένη περιοχή του λαιμού. Παρ'όλα αυτά ΝΑΙ, φοράς και τα δύο χωρίς κανένα πρόβλημα και το κολλάρο μέχρι μεσαίες εντάσεις δεν ενοχλεί.

Μπορείς τώρα να μας πείς τί βλάβες προκαλεί στον σκύλο ο ηλεκτρισμός σε ελάχιστες δόσεις ? Ακόμα και στον άνθρωπο ? Υπάρχει άλλη περίπτωση εκτός από καρδιακά προβλήματα που αντενδύκνειται στον σκύλο ?

 

[giorgos kriti]

Στην καρδια ειναι το κυριο που μπορει να επιφερει και θανατο σε μια βλαβη του κολαρου...
Με τον ιδιο τροπο που ενα ηλεκτρικο σοκ επαναφερει την καρδια που εχει σταματισει...ετσι και ενα αλλο ηλεκτρικο σοκ μπορει να τη σταματισει... αυτο βεβαια προυποθετει βλαβη του κολαρου και ο ηλεκτρισμος να παει απο το λαιμο προσ το εδαφος αρα κοντα στην καρδια του... μην αρχισει κανεις να λεει οτι το κολαρο σκοτωνει!!δεν ειπα κατι τετοιο ε?(για να προλαβω τον πανικο το λεω) και βεβαια υπαρχουν τροποι προστασιας απο διαρροες αλλα ποτε δεν φτανουν... edit: Οι πιθανοτητες ισως να ειναι μικρες σε ενα καλη ποιοτητας κολαρο... αλλα και παλι ας ειναι η χρηση του ΜΟΝΟ οπου ειναι απαραιτητο....

Το αλλο σημειο ειναι ο Εγκεφαλος αλλα δεν ειναι αποδεδειγμενο οτι σε μικρες ποσοτητες επιφερει βλαβη εκτος αν υπαρχει μονημη και αλογιστη χρηση

EDIT: Σε καθε περριπτωση μακαρι ολλοι να το εκαναν οπως εσυ
"" ενώ δεν χρειάζεται στην πράξη να εκπαιδεύω από απόσταση.""

Αρα αν δεν τυπαρχει αλλος τροπος στην αρνηση τροφης τοτε οπου η αρνηση ειναι αναγκαια δεν μπορουμε να κανουμε κατι για αυτο...οποτε συνεχιζουμε ετσι μεχρι να βρεθει αλλος τροπος...


Αλλα δεν μου λες?εκει που απαγορευεται το ηλεκτρικο κολαρο πως εκπαιδευουν σκυλους στην αρνηση τροφης?
Υπαρχει αλλη μεθοδος?

 

[denis]

Αρα καρδιά και ΑΝ χαλάσει το κολλάρο (και αν έχει και ευαισθησία ο σκύλος ) - αυτό που ξέρω κι εγώ δηλαδή ...

Αν χαλάσει ΥΠΑΡΧΕΙ τροπος να δώσει μεγαλύτερη ποσότητα ηλεκτρισμού από αυτήν που δίνει στην maximum ένταση ? Kαι πώς μπορεί να χαλάσει ?

 

[giorgos kriti]

οχι αν εχει ευαισθησια ο σκυλος... εχει να κανει και αυτο αλλα και σε μια υγιη καρδια υπαρχουν/μπορει να δημιουργησει επιπλοκες η παυση της λειτουργιας της.

οι τροποι και λογοι για του οποιους μπορει να χαλασει ενα κολαρο ειναι πολλοι πχ...

μια και δεν υπαρχουν πλεον αναλογικα κυλωματα οπως παλια με καλωδια κτλ κτλ...
1. απλα να παψει να λειτουργει(μακαρι να ειναι καθε φορα αυτο)
2. να καει ενα ολοκληρωμενο κυκλωμα μεσα και να δωσει ελαχιστη η μεγιστη ενταση χωρις εσυ να μπορεις να το ελεγξεις με το κουμπι..εκτος και αν το αφαιρεσεις απο το λαιμο του...
3.να γινει λογω υγρασιας βραχυκυκλωμα αρα διαροη ρευματος...

ΣΕ καθε περιπτωση οι τροποι και οι λογοι ειναι πολλοι και δεν μπορω να καθομαι να λεω τεχνικες λεπτομερειες....

Δεν λεω οτι καθε διαρροη θα σκοτωσει... εντονος πονος εκγαυμα απο βλαβη(βλεπε πχ κινητα που σκανε... αν και δεν ξερω ποση ενταση εχει η μπαταρια του κολαρου για να σου πω αν μπορει να συμβει)
ταλαιπωρια χωρις λογο απο την υψηλη ενταση,....
και στη χειροτερη θανατος(υπο συνθηκες).

το ξερω οτι ειναι δυσκολο να συμβει μια και υπαρχουν καποιοι ,μεθεδοι προστασιας αλλα

σηγουρα οι πνηχτες δεν χαλανε με τετοιους(μηχανικα μεσα) τροπους αρα ειναι θεμα χειριστη και μονο... ενω στο κολαρο η αποφυγη βλαβης δεν ειναι στο χερι του χειριστη

θεωρω οτι μονο στην αρνηση τροφης πρεπει να χρησημποιειται(αφου ειπες οτι δεν υπαρχει αλλος τροπος).


EDIT: το αν μπορει να δωσει παραπανω ενταση απο τη μεγιστη ειναι θεμα μπαταριας κυριως αλλα οχι μονο.
EDIT 2: Το ξερω οτι ειναι σπανιο αυτο που λεω... και οτι μπροστα στην αναγκη να μαθει αρνηση τροφης πρεπει να γινεται η χρηση του... απλα νομιζω οτι πρεπει να ενθαρυνθει η αναζητηση νεου τροπου εκπαιδευσης αρνησης τροφης απο τους εκπαιδευτες... και εστω το ελαχιστο που μπορει να συμβει να απαγορευθει η πωληση και χρηση απο μη εκπαιδευτη-εκτροφεα.μια και πολλοι λαλακες που δεν ξερουν βασανιζουν τα ζωα...

Για μενα το ποιο ρεαλιστικο για την ωρα ειναι να μην πωλειται σε ασχετους

 

[Dr.Zhivago]

'Ένα απλό παράδειγμα.

Χρησημοποιώ Η.Κ. για την εκπαίδευση σκύλων στο "Ελα", όταν τα έχουν μαλώσει πολύ μετά το "έλα" (όταν υπάκουσαν τα έδειραν). Αυτοί η σκύλοι φεύγουν μακριά όταν τους λέει τ' αφεντικό "Έλα" και δεν φταίνει καθόλου γι' αυτό. Τα φώναξαν για να τα μαλώσουν. Μερικοί ηλίθιοι φώναζαν "Έλα" στο σκύλο ΜΟΝΟ για να το μαλώσουν, μιά ζωή...

Μαθαίνεται φυσικά και χωρίς Η.Κ. σε τέτοιους σκύλους αλλά θέλει πολύ χρόνο, μυαλό κι υπομονή (3 πράγματα που δεν έχουν οι ιδιοκτήτες τους).

Δεν μπορώ να περιγράψω τι κάνω με το Η.Κ. γιατί θα τρέξουν μερικοί "έξυπνοι" να αγοράσουν κολλάρο και να κάψουν τα κακόμοιρα τα σκυλάκια τους....

Αποφεύγω το Η.Κ. αν μπορώ και δεν το συνηστώ σε κάποιον που δεν είναι εκπαιδευτής σκύλων.

Ο λόγος που απαγορεύεται σε πολλές χώρες (νομίζω σ' όλη την Ευρώπη, κι Ελλάδα ακόμη) είναι γιατί πολλοί αδαής έχουν κάνει ανεπανόρθωτη ζημιά σε σκύλους με την λάθος ή/και άσκοπη χρήση του.

Δεν το χρησημοποιώ για βασική υπακοή, ούτε σε δικά μου σκυλιά αλλά ούτε κι αν μου το ζητήσει πελάτης (εκτός της εντολής "έλα" φυσικά, μόνο επειδή μπορεί να σώσει τη ζωή του σκύλου στο μέλλον).

Το Η.Κ. που έχω έχει 6 διαβαθμίσεις και έχω δοκιμάσει πάνω μου (πολλές φορές) και τις έξη. Το ότι το αντέχω εγώ δεν λέει απολύτως τίποτα. Το ρεύμα σε "σοκάρει" ΠΟΛΥ περισσότερο, όταν δεν ξέρεις από που και γιατί σου ήρθε. Ανάλογα το σκύλο (άσχετο η μυική δύναμη) ακόμη και η χαμηλές τάσεις ρεύματος είναι τρομαχτικές (κι ανάλογα τι κάνει ακριβώς τη στιγμή που τον χτυπάει το ρεύμα).

Κι ανάλογα το σκύλο πάλι μια χαμηλή τάση μπορεί να χρησημοποιηθεί σαν μικρή διόρθωση στην εκπαίδευση (να ενθαρύνεις έναν υπάκουο σκύλο να υπακούει πιο γρήγορα ή πιο σωστά). Αυτό περισσότερο το κάνουν οι εκπαιδευτές με δικά τους σκυλιά.

Εγώ δεν το κάνω, όχι γιατί είμαι αντίθετη αλλά γιατί προτιμώ την "άμεση" σχέση μου με τον σκύλο. Δηλαδή, προτιμώ να αναγκάζομαι εγώ (με χάμόγελα, γέλιο, τόνο φωνής, χάδια) να "φέρνω" το σκύλο εκεί που τον θέλω (σε όλα τα θέματα).

Και προτιμώ όταν δεν έχω όρεξη, να μην μπορώ να βασιστώ σε ένα κουμπί, γιατί μακροχρόνια πιστεύω θα έχω πολύ καλύτερη επικοινωνία με τον σκύλο έτσι.

Σιγά, σιγά μαθαίνει να "επιβραβεύεται" με ένα μου χαμόγελο (ή μόνο μισό!) και να "διορθώνεται" με ένα μου σούφρωμα στο φρύδι. Θέλει χρόνια αυτό αλλά είναι ότι πιο πολύτιμο μπορώ να έχω (το απόλυτο δέσιμο/ την απόλυτη επικοινωνία με τον σκύλο μου).

Δεν θέλω να μάθω τον σκύλο μου να μην με "διαβάζει" κι αυτό πιθανό να γινόταν αν μέσα από το Η.Κ. τεμπελιάζω όταν κάνουμε εξάσκηση.

Σε θέματα εργασίας είναι χρήσημο εργαλείο (σε μερικά στάδια, για μερικά σκυλιά και προσωρινά μόνο) αλλά πάλι μόνο σε χέρια έμπειρων ειδικών.

Στην άρνηση φόλας βοηθάει πολύ σε συνδιασμό με άλλες ασκήσεις (αλλά θέλει επαναλήψεις εφ' όρου ζωής) -ΠΑΝΤΑ με εκπαιδευτή για τον πρώτο χρόνο.

 

[DjSoukis]

οτι ειναι 200% σιγουροι οτι δεν ειναι οκ

Και πως χαρακτηρίζεις κάποιον που μη χρησιμοποιώντας κάτι και μη γνωρίζοντας τη σωστή του χρήση το καταδικάζει?

Απο εκπαιδευση δεν σκαμπαζω μια... αυτη ειναι η αληθεια...

Αρχίζεις πάρα πολύ σωστά και με ειλικρίνεια...Πως δικαιολογει αυτή σου η αρχική τοποθέτηση όμως 3 "κατεβατά" , με αναρίθμητες υποθέσεις , χωρίς ούτε 1 στοιχείο?!

Λες μπορεί να επιφέρει το θάνατο όταν υπάρχει πρόβλημα στην καρδιά...
Τι πρόβλημα?...Γιατί?

Μιλάς για βλάβες , ηλεκτρισμό , κυκλώματα...

Τι μπαταρίες χρησιμοποιεί ένα e-collar?
Είναι αδιάβροχο?
Ποιά η μέγιστη τάση που διοχετεύει?

Αν έχεις "πρόβλημα" στην καρδιά και σε ξαφνιάσω μπορεί να πεθάνεις?
Να απαγορεύσουμε τις εκπλήξεις και τα surprize parties?

Αγαπητοί συνομιλητές...ψυχραιμία...

Όταν καταθέτουμε μια άποψη καλό είναι να συνοδεύτετε από κάποια στοιχεία και να αφορά θέμα που έχουμε γνώση , αλλιώς ότι κοσμητικά επίθετα την "συνοδέψουν" θα είναι δικαιολογημένα.

 

[giorgos kriti]

Δεν μπορώ να περιγράψω τι κάνω με το Η.Κ. γιατί θα τρέξουν μερικοί "έξυπνοι" να αγοράσουν κολλάρο και να κάψουν τα κακόμοιρα τα σκυλάκια τους....

Ετσι πρεπει γιατι σε αυτη τη χωρα ο ενας ειναι εξυπνοτερος απο τον αλλο και το μονο που μας περισευει ειναι "εξυπναδα" και ικανοτητες ανευ διδασκαλου

Ο λόγος που απαγορεύεται σε πολλές χώρες (νομίζω σ' όλη την Ευρώπη, κι Ελλάδα ακόμη) είναι γιατί πολλοί αδαής έχουν κάνει ανεπανόρθωτη ζημιά σε σκύλους με την λάθος ή/και άσκοπη χρήση του.

για αυτο πρεπει να πωλειται μονο σε εκπαιδευτες-εκτροφεις(ετσι νομιζω δλδ)

Το Η.Κ. που έχω έχει 6 διαβαθμίσεις και έχω δοκιμάσει πάνω μου (πολλές φορές) και τις έξη. Το ότι το αντέχω εγώ δεν λέει απολύτως τίποτα. Το ρεύμα σε "σοκάρει" ΠΟΛΥ περισσότερο, όταν δεν ξέρεις από που και γιατί σου ήρθε. Ανάλογα το σκύλο (άσχετο η μυική δύναμη) ακόμη και η χαμηλές τάσεις ρεύματος είναι τρομαχτικές (κι ανάλογα τι κάνει ακριβώς τη στιγμή που τον χτυπάει το ρεύμα).

Ναι ειναι αληθεια αυτο...

 

[Dr.Zhivago]

@Denis:

Πολλά μπορεί να πάθει το κολλάρο (το πιο σύνηθες είναι να μην σβήνει την τάση όταν αφήνεις το κουμπί -να κολλάει και να μην βλέπεις τον σκύλο ότι τον τυρρανάς).
Αυτό βέβαια απαιτεί να μην ξέρεις να το δουλεύεις (ΠΟΤΕ δεν αφήνουμε τον σκύλο από τα μάτια μας).

Η "βλάβες" που προκαλεί (για καρδιά δεν ξέρω αλλά φαντάζομαι πως στέκει) είναι ψυχολογικές και ΠΟΛΥ σοβαρές. Έχουν καταστραφεί σκυλιά τελείως από κακή χρήση (μια φοβία από κορφή ως τα νύχια).

Άλλα πάλι με λάθος συγχρωνισμό (πάτημα με λάθος ένταση την λάθος στιγμή) "εκπαιδεύτικαν" να φοβούνται τα παιδάκια, της μηχανές (ξέρω μια περίπτωση με σκύλο που έμαθε με το κολλάρο να φοβάται τους τηλ. θαλάμους!)....

Δεν είναι αστείο.

 

[denis]

οι τροποι και λογοι για του οποιους μπορει να χαλασει ενα κολαρο ειναι πολλοι πχ...

μια και δεν υπαρχουν πλεον αναλογικα κυλωματα οπως παλια με καλωδια κτλ κτλ...
1. απλα να παψει να λειτουργει(μακαρι να ειναι καθε φορα αυτο)
2. να καει ενα ολοκληρωμενο κυκλωμα μεσα και να δωσει ελαχιστη η μεγιστη ενταση χωρις εσυ να μπορεις να το ελεγξεις με το κουμπι..εκτος και αν το αφαιρεσεις απο το λαιμο του...
3.να γινει λογω υγρασιας βραχυκυκλωμα αρα διαροη ρευματος...

Ρωτάω συγκεκριμένα και δεν είμαι χαζός:

Υπάρχει τρόπος το κολλάρο να διοχετεύσει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ένταση από το maximum που δίνει ο κατασκευαστής ?

Τώρα αν χαλάσει και γίνουν ΟΛΑ αυτά που λές ... τί να πώ ... να βγάλουμε και την τηλεόραση από τα σπίτια μας ... ?


Αλλά είσαι προκατειλημμένος :

1. απλα να παψει να λειτουργει(μακαρι να ειναι καθε φορα αυτο)

οπότε φωνή βοώντος εν τη ερήμω ... aja1:

Ξαναλέω για πολλοστή φορά ... μπορώ να τρομοκρατήσω ανεπανόρθωτα ή να σπάσω τον λαιμό ενός σκύλου χρησιμοποιώντας ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ βελούδινο με ειδική αντι-τραυματική ενίσχυση ή επένδυση. Και έχω δεί ΠΟΛΛΟΥΣ να τραβολογάνε ΠΟΛΛΑ σκυλάκια με τέτοια λουριά, το λουρί - εργαλείο - σκοινί - κολλάρο - φαγητό - τροφή δεν είναι το πρόβλημα ... η χρήση τους είναι ...

 

[denis]

Ο λόγος που απαγορεύεται σε πολλές χώρες (νομίζω σ' όλη την Ευρώπη, κι Ελλάδα ακόμη) είναι γιατί πολλοί αδαής έχουν κάνει ανεπανόρθωτη ζημιά σε σκύλους με την λάθος ή/και άσκοπη χρήση του.
για αυτο πρεπει να πωλειται μονο σε εκπαιδευτες-εκτροφεις(ετσι νομιζω δλδ)

Σε πολύ λίγες χώρες απαγορεύεται, στην Ελλάδα όχι.

Στην Ελλάδα και να απαγορευθεί φίλε μου θα πουλάνε οι εκπαιδευτές "μαύρα" και πανάκριβα κολλάρα ... άσε ...

Dr Zhivago ξέρω πολύ καλά ΜΕ ΚΑΚΗ ΧΡΗΣΗ πόσο επιζήμιο είναι ... παραπάνω χαρακτήρισα και τον εαυτό μου ΑΝΙΚΑΝΟ να χρησιμοποιήσει το κολλάρο (σε δικά μου σκυλιά).

Το ΜΟΝΟ που μπορεί να πάθει το κολάρο είναι να μην δουλέψει, και να κολλήσει στην τάση που έχουμε. Το πρόβλημα είναι ελάχιστο, αν βλέπουμε τον σκύλο. Αν δεν τον βλέπουμε , μιλάμε πάλι για κακή χρήση.

 

[giorgos kriti]

Αρχίζεις πάρα πολύ σωστά και με ειλικρίνεια...Πως δικαιολογει αυτή σου η αρχική τοποθέτηση όμως 3 "κατεβατά" , με αναρίθμητες υποθέσεις , χωρίς ούτε 1 στοιχείο?!

Λες μπορεί να επιφέρει το θάνατο όταν υπάρχει πρόβλημα στην καρδιά...
Τι πρόβλημα?...Γιατί?

Μιλάς για βλάβες , ηλεκτρισμό , κυκλώματα...

Τι μπαταρίες χρησιμοποιεί ένα e-collar?
Είναι αδιάβροχο?
Ποιά η μέγιστη τάση που διοχετεύει?

Αν έχεις "πρόβλημα" στην καρδιά και σε ξαφνιάσω μπορεί να πεθάνεις?
Να απαγορεύσουμε τις εκπλήξεις και τα surprize parties?

Αγαπητοί συνομιλητές...ψυχραιμία...

Όταν καταθέτουμε μια άποψη καλό είναι να συνοδεύτετε από κάποια στοιχεία και να αφορά θέμα που έχουμε γνώση , αλλιώς ότι κοσμητικά επίθετα την "συνοδέψουν" θα είναι δικαιολογημένα.

1ον. ΟΛΛΟΙ μα ΟΛΛΟΙ οι οργανισμοι διεπονται απο τους ιδιους νομους.
2ον. Οτι μπορει να κανει το ρευμα η ο φοβος σε ενα ανθρωπο μπορει να το παθει καθε ζωο...
3ον.τα περι μπαταριας αφησα ερωτημα αλλα μαλλον δε με διαβασες καλα...
4ον.αδιαβροχο πραγμα ευ ορου ζωης δεν υπαρχει... ειναι αδιαβροχο κατι υπο συνθηκες σωστης χρησης και μεταχειρησης.
5ον.υγρασια δεν περναει μονο οταν το βουτιξεις σε κουβα με νερο
6ον.δεν εχεις ιδεα απο ηλεκτρισμο και ηλεκτρονικη μια και 1000 volt να εδινε το κολαρο δεν εχει σημασια...το θεμα ειναι η ενταση και οχι η ταση...
7ο.ναι ειναι σοβαρο ιατρικο θεμα ο ηλεκτρισμος και η χρηση του

Και τελος οπως ειπες : "Αρχίζεις πάρα πολύ σωστά και με ειλικρίνεια...Πως δικαιολογει αυτή σου η αρχική τοποθέτηση όμως 3 "κατεβατά" , με αναρίθμητες υποθέσεις , χωρίς ούτε 1 στοιχείο?!"

Ομως εσυ εθεσες ερωτηματα χωρις να γνωρισεις λες και ξερεις... εγω τουλαχιστον ρωτησα οτι δεν ηξερα

 

[giorgos kriti]

Ρωτάω συγκεκριμένα και δεν είμαι χαζός:
Υπάρχει τρόπος το κολλάρο να διοχετεύσει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ένταση από το maximum που δίνει ο κατασκευαστής ?

σου απαντησα... υπο προυτποθεσεις ναι αλλα δεν σημαινει οτι αυτη μου δινει ειναι μη βλαπτικη...στο λαιμο μονο ΙΣΩΣ και λεω ΙΣΩΣ οχι . ειναι θεμα μπαταριων και οχι μονο... ειναι στο EDIT.ισως να μην το προλαβες.

Δεν σε ειπα χαζο και δεν το υπονοησα..δεν ειμαι τετοιος

 

[DjSoukis]

Μπορούμε να συμφωνήσουμε σε κάτι?

ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΓΙΑ ΕΝΑ ΜΕΣΟ ΚΑΙ ΤΟ ΣΧΟΛΙΑΖΟΥΜΕ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΟΡΘΗ ΤΟΥ ΧΡΗΣΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΕΣ , ΑΡΡΩΣΤΗΜΕΝΕΣ , ΠΑΡΑΠΟΙΗΜΕΝΕΣ ΧΡΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΟΝΟ ΔΙΕΣΤΡΑΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΑ ΜΥΑΛΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΝ!

Είναι σαν να μιλάμε για σαμπουάν για σκύλους και για το αν είναι καλό και γιατί και να υπάρχουν κάποιοι που να λένε πως είναι κακό γιατί άμα πιεί ο σκύλος 1lt από αυτό μπορεί να πάθει δηλητηρίαση.

Να βρίσκονται αργότερα κάποιοι και να συμφωνούν με τους παραπάνω προσθέτοντας πως μπορεί και να πάθει κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις ο σκύλος γιατί η συσκευασία των 2lt είναι πολύ βαριά και αν πέσει από ράφι στο κεφάλι του ζώου θα του προκαλέσει ζημιά.

ΗΜΑΡΤΟΝ!

Διαφωνεί κανείς στο ότι αν χρησιμοποιείται ορθώς (γιατί μόνο ορθώς προτείνετε να χρησιμοποιούνται τα πράγματα και όχι λανθασμένα) το e-collar , prong collar , clicker , pulse collar , φαγητό , κλπ. δεν αποτελεί βασανιστικό αντικείμενο ή ότι άλλο?

Συγνώμη για την αγανάκτηση...την αγανάκτηση μου μέσα!

Υ.Γ. Συγνώμη και για το τάση/ένταση...έχεις δίκιο.Άλλο λάθος?
Και εγώ ερωτήσεις κάνω και περιμένω απαντήσεις...