Staffordshire bull terrier και maltese

[epial]

Ο χαρακτήρας μπορεί να προέρχεται μεν απ το DNA, αλλά δεν μένει αμετάβλητος απ τις εξωτερικές συνθήκες.
Ισα ίσα μπορει να επηρεαστει πολύ. (πάντα έχοντας φυσικά την Ντιενεϊσια συμπεριφορά ως υπόβαθρο)
Και τα λάθη των «γονιών» ή του περιγύρου, επιδρούν πολύ στην συμπεριφορά των παιδιών

 

[Kouros]

Ο χαρακτήρας μπορεί να προέρχεται μεν απ το DNA, αλλά δεν μένει αμετάβλητος απ τις εξωτερικές συνθήκες.
Ισα ίσα μπορει να επηρεαστει πολύ. (πάντα έχοντας φυσικά την Ντιενεϊσια συμπεριφορά ως υπόβαθρο)
Και τα λάθη των «γονιών» ή του περιγύρου, επιδρούν πολύ στην συμπεριφορά των παιδιών

Αλλο τα παιδακια ..αλλο τα σκυλακια....τα μεν ειναι ανθρωποι..τα αλλα ειναι ζωα..και κινουνται ποιο κοντα στο ενστικτο

 

[noni_papa]

Συγνωμη αλλα εισαι παντελως ΑΣΧΕΤΗ και αυτο ειναι οτι ποιο ευγενικο μπορω να πω...
Ο χαρακτηρας των σκυλων δεν γινεται...ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ...
Καποιοι σκυλοι ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ
αλλους σκυλους , αλλους ανθρωπους...κατι δεν γουσταρουν γενικως..
Τα γονιδια μεσα τους (ειτε απο ρατσες που δημιουργηθηκαν για κυνομαχιες, ειτε απο αλλες για τσομπανοσκυλα ειτε για μαντροσκυλα) τους επιβαλλουν να μην ανεχονται αλλα σκυλια ειτε ανθρωπους...
Δεν ειναι ολοι οι σκυλοι λαμπραντορ...

Πρώτον αν θες να διαφωνήσεις με κάποιον, ή ακόμα και να τον διορθώσεις, υπάρχει πολύ ευγενικότερος τρόπος για να το κάνεις, ειδικά αν δεν γνωρίζεις τον άλλο (αν θες και ο άλλος να δώσει σημασία στα λόγια σου και να μη σταματήσει να διαβάζει επειδή τον έθιξες χωρίς ΚΑΝΕΝΑΝ απολύτως λόγο). Αυτό μας έλειπε να προσβάλλουμε τον οποιονδήποτε με τον οποίο διαφωνούμε.

Στο θέμα μας τώρα. Πουθενά μα πουθενά δεν αναφέρθηκα σε χαρακτήρα. Σαφέστατα και υπάρχουν σκύλοι που όση κοινωνικοποίηση και αν τους κάνεις απλά δε θα γουστάρουν όλα τα σκυλιά και θα είναι εξαιρετικά επιλεκτικά στις παρέες τους. Το ξέρω γιατί το βλέπω με τη δικιά μου. Δεν είναι επιθετική καθόλου αλλά τους ξένους σκύλους δεν τους πάει. Έχει μια μικρή ομάδα γνωστών σκύλων που μόνο αυτούς πάει. Το σχόλιό μου απευθυνόταν στην σύνδεση που έγινε στο ποστ #2 και μόνο. Απ' ό,τι είδες αναφέρθηκα μόνο στα μικρόσωμα σκυλιά και στο γεγονός ότι δεν ευθύνεται το μέγεθός τους που πολλές φορές είναι εχμ σπαστικά, αλλά τις περισσότερες φορές ευθύνονται οι ιδιοκτήτες. Επίσης, πουθενά δεν είπα ότι πρέπει να πιέσεις τον σκύλο να τους γουστάρει όλους γιατί αν το κάνεις απλά δεν σέβεσαι το σκύλο σου. Δεν μίλησα επαναλαμβάνω για χαρακτήρες "δύσκολους" από φύσης τους. Μόνο για τους σκύλους που ενώ θα μπορούσαν να τα πηγαίνουν καλά δεν τα πάνε επειδή δεν τους δόθηκε σωστή κατεύθυνση...

 

[Kouros]

Πρώτον αν θες να διαφωνήσεις με κάποιον, ή ακόμα και να τον διορθώσεις, υπάρχει πολύ ευγενικότερος τρόπος για να το κάνεις, ειδικά αν δεν γνωρίζεις τον άλλο (αν θες και ο άλλος να δώσει σημασία στα λόγια σου και να μη σταματήσει να διαβάζει επειδή τον έθιξες χωρίς ΚΑΝΕΝΑΝ απολύτως λόγο). Αυτό μας έλειπε να προσβάλλουμε τον οποιονδήποτε με τον οποίο διαφωνούμε.

Στο θέμα μας τώρα. Πουθενά μα πουθενά δεν αναφέρθηκα σε χαρακτήρα. Σαφέστατα και υπάρχουν σκύλοι που όση κοινωνικοποίηση και αν τους κάνεις απλά δε θα γουστάρουν όλα τα σκυλιά και θα είναι εξαιρετικά επιλεκτικά στις παρέες τους. Το ξέρω γιατί το βλέπω με τη δικιά μου. Δεν είναι επιθετική καθόλου αλλά τους ξένους σκύλους δεν τους πάει. Έχει μια μικρή ομάδα γνωστών σκύλων που μόνο αυτούς πάει. Το σχόλιό μου απευθυνόταν στην σύνδεση που έγινε στο ποστ #2 και μόνο. Απ' ό,τι είδες αναφέρθηκα μόνο στα μικρόσωμα σκυλιά και στο γεγονός ότι δεν ευθύνεται το μέγεθός τους που πολλές φορές είναι εχμ σπαστικά, αλλά τις περισσότερες φορές ευθύνονται οι ιδιοκτήτες. Επίσης, πουθενά δεν είπα ότι πρέπει να πιέσεις τον σκύλο να τους γουστάρει όλους γιατί αν το κάνεις απλά δεν σέβεσαι το σκύλο σου. Δεν μίλησα επαναλαμβάνω για χαρακτήρες "δύσκολους" από φύσης τους. Μόνο για τους σκύλους που ενώ θα μπορούσαν να τα πηγαίνουν καλά δεν τα πάνε επειδή δεν τους δόθηκε σωστή κατεύθυνση...

Όποιο λάθος υπάρχει στο θέμα της κοινωνικοποίησης, είναι καθαρά λάθος του ιδιοκτήτη. Δεν φταίει ούτε το μέγεθος ούτε τίποτα τέτοιο. Το ότι υπάρχουν ιδιοκτήτες μικρόσωμων σκύλων που φοβούνται να τα φέρουν σε επαφή με άλλους σκύλους και καταλήγουν με ένα στρεσαρισμένο σκύλο, δεν φταίει ο σκύλος που είναι μικρόσωμος αλλά η νοοτροπία του ιδιοκτήτη. Έχω δει μεγαλόσωμα που δεν χωνεύουν ούτε τα άντερά τους και έχω δει και μικρόσωμα που τα πάνε άριστα και με σκύλους 10 φορές μεγαλύτερους...

@Vasilis back συνέχισε όπως σου είπαν οι συνφορουμίτες. Με υπομονή και κυρίως σεβασμό στις διαθέσεις αμφότερων των σκύλων. Μην τους πιέσετε καθόλου να κάνουν κάτι που δεν θέλουν. Θα σας το δείξουν και μόνοι τους όταν θα αισθανθούν πιο άνετα και τότε θα μειώσετε την απόσταση μέχρι, με το καλό, να είναι και μια χαρά μαζί.

Διαβασε τι εγραψες...που φαινεται οτι αναφερεσαι μονο στο ποστ #2??
Προφανως ο γραπτος λογος μπορει να παρεξηγηθει αλλα γιαυτο πρεπει να ειμαστε ακριβεις για οτι γραφουμε...
Αυτη η καραμελα της κοινωνικοποιησης εχει οδηγησει αρκετους ''αρχαριους'' ιδιοκτητες στην εγκαταλειψη του σκυλου τους ,επειδη δεν μπορουν να το φερουν στα μετρα της πολιτισμενης κοινωνιας μας (γιατι το κοινωνικο συνολο θελει ενα σκυλο κοινωνικοποιημενο (και ενα ανθρωπο??) )αναγκαζονται να το εγκαταλειψουν λογω ιδιοσυγκρασιας του ζωου...
Γιαυτο καλυτερα να προσεχουμε τι λεμε γιατι δημιουργουμε κατεστημενα στους αλλους ιδιοκτητες..
ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΚΥΛΑΚΙΑ ΦΙΛΙΚΑ...καποια ειναι (γεννηθηκαν ) αγρια και αυτο δεν αλλαζει...Εμεις πρεπει να προσαρμοσουμε το περιβαλλον και τον εαυτο μας πανω τους και οχι να τους αλλαξουμε τον αδοξαστο για να τα ''κοινωνικοποιησουμε''.
Δεν ηθελα να σε προσβαλω αλλα σορυ με εκνευρισες...

 

[Vasilis back]

Καλησπέρα @Vasilis back

Τι κωλόσκυλα ρε φίλε αυτά τα Stafford;;;!!!...

Όχι ότι τα Swifferάκια πάνε πίσω δηλαδή...

Για το κυρίως θέμα τώρα, θα ήθελα να πω αρχικά πως θα έπρεπε ήδη να είναι "φίλοι" οι δύο. Θα έπρεπε να έχετε εκμεταλλευθεί την κοντινή ηλικιακά, κουταβίσια περίοδο και να τα έχετε αφήσει (με την σωστή επίβλεψη) να διαμορφώσουν σχέση και ισορροπίες. Μια που θα ζουν σχεδόν μαζί, δηλαδή, αυτό έπρεπε να έχει γίνει μα δεν είναι και ακατόρθωτο να γίνει τώρα. Αυτό το έγραψα για όσους τυχόν διαβάσουν και έχουν ακόμα κουτάβια μικρής ηλικίας.

Τώρα, αυτό που εγώ θα έκανα θα ήταν (όπως πρότειναν κι άλλοι) να βγαίνουν τα σκυλιά κοινές βόλτες απλά και μόνο περπατώντας για αρκετή ώρα ο ένας πλάι στον άλλο. Όχι ελεύθεροι, όχι "παιχνίδι", όχι αντικριστά (eye contact)... μόνο περπάτημα για 40-60 λεπτά, 1-2 φορές την ημέρα. Επίσης, αυτό θα το έκανα αφού είχα φροντίσει να έχουν κουραστεί, να έχουν εκτονωθεί και οι δύο και να έχουν παίξει. Ξεχωριστά ο κάθε ένας. Σταδιακά και με υπομονή, βλέποντας τις αντιδράσεις και των δύο θα μπορούσα να προχωρήσω σε κάτι περισσότερο.

Κάτι άλλο που δεν θα έκανα είναι να βιαστώ... και με αυτό εννοώ πως δεν θα περίμενα πως θα μπορώ να εμπιστευτώ αυτά τα δύο αρσενικά, "ακέραια" (μη στειρωμένα) σκυλιά, να "παίξουν" ελεύθερα κατά την περίοδο της "εφηβείας". Αυτό σημαίνει πως θα δούλευα με τον παραπάνω τρόπο για πολλούς μήνες, ταυτόχρονα θα δούλευα στην βασική υπακοή και τα 2 σκυλιά για να μπορώ να είμαι αισιόδοξος και πιο σίγουρος όταν τα σκυλιά περάσουν το 2ο ή 3ο έτος της ζωής τους.

Στο επιμέρους θέμα της προέλευσης και της ιστορίας του Staffordshire Bull Terrier θα σου πρότεινα αυτά τα δύο:

Staffordshire Bull Terrier πρότυπο

Πως άρχισαν όλα από τον Bill Boylan

Αυτό που κάποια στιγμή θα το δημοσιεύσω με τις διορθώσεις που μου έχει στείλει ο George Urbanski:

Η ιστορία των Staffordshire Bull Terriers

...και άκου και αυτόν:

Σε ένα σωστό (κατά την άποψη μου) χώρο, που θέλει να σέβεται τον σκύλο και κατ' επέκταση τον άνθρωπο, θα πρέπει να λέγονται όλα με τον κατάλληλο τρόπο και για τον κατάλληλο σκοπό. Είναι πολύ χρήσιμο να γνωρίζεις τι είναι αυτό "το μάτσο με τα γονίδια" που έχεις διαλέξει να έχεις δίπλα σου και καλό είναι να το μάθεις πριν το αποκτήσεις (δεν θέλω να πω πως εσύ δεν γνωρίζεις)...

Δυστυχώς δεν μου δοθήκε η ευκαιρία αυτή , να τα έχω μαζί κουτάβια , το μαλτεζακι προέκυψε οταν ήταν ήδη 8 μηνών το καλοκαίρι που η μητέρα μου ήταν Χαλκιδική και το είχε μαζί της μέχρι που γύρισε πριν ένα μήνα . Όσο για την προέλευση τα έχω διαβάσει σχεδόν όλα πριν τον πάρω το σκύλο,διάβαζα και έψαχνα για τουλάχιστον μισό χρόνο. Δεν θα έπαιρνα ποτέ σκύλο χωρίς να τα ψάξω όλα ,ακόμα και αν ήταν το πιο αθώο και ακίνδυνο σκυλί. Θα ακολουθήσω τις συμβουλές που μου δώσατε και ευχαριστώ για τα βίντεο , δεν τα είχα δει,ενδιαφέρον

 

[vrmode]

Συμφωνησα ότι ειναι ζόρικα σκυλιά και ότι το αποτελεσμα θα είναι πολύ χειρότερο σε σχέση με άλλα σκυλιά απλώς η προσέγγιση του τύπου Bull fighting και κυνομαχίες δεν μου άρεσε διότι είμαι σε ένα φόρουμ με σκυλιά και περιμένω απαντήσεις ανάλογες. Για κυνομαχίες και είναι pit pull και τρώει ανθρώπους και διαφορα τέτοια τα ακούω κάθε μέρα σίγουρα θα τα έχεις ακούσει κ εσύ, έχεις ίδιο σκύλο

Την απάντηση που έδωσα δεν την έφτιαξα εγώ - η ιστορία είναι αυτή, καλώς ή κακώς. Επίσης μην μπερδεύεις την πραγματικότητα με τους αστικούς μύθους: το bull fighting και οι κυνομαχίες ήταν πραγματικότητα, ενώ το ότι το πιτμπουλ καταπίνει ολόκληρα παιδάκια είναι αστικός μύθος. Αυτό που λέω είναι ότι πρέπει να συνηδειτοποιήσεις τα γονίδια που κουβαλάει ο σκύλος σου και να διαχειριστείς την κατάσταση σύμφωνα με αυτά.

Και όχι δεν είμαι δημοσιογράφος που αρέσκεται σε αίμα από μοβόρικα πιτμπουλ που σπέρνουν τον τρόμο...

 

[Vasilis back]

Την απάντηση που έδωσα δεν την έφτιαξα εγώ - η ιστορία είναι αυτή, καλώς ή κακώς. Επίσης μην μπερδεύεις την πραγματικότητα με τους αστικούς μύθους: το bull fighting και οι κυνομαχίες ήταν πραγματικότητα, ενώ το ότι το πιτμπουλ καταπίνει ολόκληρα παιδάκια είναι αστικός μύθος. Αυτό που λέω είναι ότι πρέπει να συνηδειτοποιήσεις τα γονίδια που κουβαλάει ο σκύλος σου και να διαχειριστείς την κατάσταση σύμφωνα με αυτά.

Και όχι δεν είμαι δημοσιογράφος που αρέσκεται σε αίμα από μοβόρικα πιτμπουλ που σπέρνουν τον τρόμο...

Ακριβώς,τώρα γράφεις σωστά,είναι η ιστορία και όχι η καταγωγή.Το Bull fighting και οι κυνομαχίες είναι πραγματικότητα και λέω εγώ,όλα περίπου το ίδιο θα έκαναν απλά αυτά τα κατάφερναν καλύτερα και ενώ είτε ότι τα γονίδια της ράτσας τα ξέρω,έχω ασχοληθεί πολύ πριν τον πάρω και φυσικά δεν είναι ο πρώτος μου σκύλος άλλωστε δεν είναι σκυλί για πρωτάρηδες. Εδώ στη περιοχή που ζω υπάρχει ένα χωριό όπου γινόντουσαν κυνομαχίες,είμαι από αυτούς που προσπάθησαν να σταματήσει αυτή η ανθρώπινη τρέλα και τα καταφέραμε και επειδή έχω δει πολλά οι κυνομαχίες για εμένα προσωπικά δεν είναι ιστορία κανενός σκύλου,είναι ιστορία της ανθρώπινης βλακιας

 

[Yorkaddict]

Καλησπέρα Βασίλη και καλώς ήρθες!

Ακριβώς,τώρα γράφεις σωστά,είναι η ιστορία και όχι η καταγωγή.

Και βέβαια είναι θέμα καταγωγής, ιστορίας και φυσικά.... τι άλλο.... γονιδίων.
Όλα μαζί συνδέονται!
Κάθε φυλή έχει την ιστορία της και οι πρώτοι πρώτοι σκύλοι που χρησιμοποιήθηκαν για να της δώσουν σάρκα και οστά, αποτέλεσαν την γενετική βάση πάνω στην οποία οικοδομήθηκε κάθε φυλή :
τη γενετική δεξαμενή.

Για αυτό όπως πολύ εύστοχα έγραψε ο @canis πιο πάνω, κάθε φυλή είναι ένα μάτσο γονίδια, τα οποία όμως από κάπου προέρχονται. Δεν φύτρωσαν ξαφνικά.
Οι ανθρώπινες επιλογές τα ομαδοποίησαν, τα έφεραν κοντά. Καλές ή κακές επιλογές, αυτές ήταν και εξυπηρετούσαν τις όποιες ανάγκες ή χούγια είχαν οι άνθρωποι τότε.

Η εκτροφή σκύλων ανέκαθεν ήταν και είναι επιλεκτική. Επέλεγες και επιλέγεις προς αναπαραγωγή σκύλους που φέρουν τα χαρακτηριστικά που θες και απορρίπτεις σκύλους που δεν τα φέρουν.
Αυτή η επιλεκτικότητα οδήγησε σε έναν κοινό "τύπο" σκύλων που μοιράζονταν κοινά χαρακτηριστικά και που αργότερα αποτέλεσε τη βάση των διαφορετικών φυλών που ξέρουμε σήμερα.

Ας μην ξεχνάμε πως οι γενετικές δεξαμενές των φυλών για χάριν ομοιογένειας είναι κλειστές, δεν μπορεί να μπει νέο αίμα μέσα ώστε να προστεθούν νέα, διαφορετικά γονίδια. Αυτή την έννοια έχει μια καθαρόαιμη φυλή.
Μοιράζεται τα ίδια χαρακτηριστικά, τα ίδια γονίδια.
Σαφώς βέβαια η έκφραση και η ένταση των χαρακτηριστικών διαφέρει από άτομο σε άτομο, αλλά από το ίδιο τσουβάλι γονιδίων προέρχονται. Κάτι που σαφώς επηρεάζει και την ομοιογένεια στην εμφάνιση, αλλά και στον χαρακτήρα. Ανακυκλώνονται τα ίδια και μέσω της επιλογής ευελπιστούμε να απομακρύνουμε όσα δεν μας κάνουν και να κρατήσουμε όσα θέλουμε.

Συνεπώς είναι άρρηκτα συνδεδεμένη η ιστορία και η καταγωγή μιας φυλής με αυτό που έχουμε μπροστά μας σήμερα. Με οδηγό μας τα πρότυπα και μέσω της επιλογής το διατηρούμε ή τουλάχιστον θέλουμε να το διατηρήσουμε.

 

[spyv]

...Μην ξεχνάμε την καταγωγή τους (κάποτε bull fighting και μετά κυνομαχίες)...

... Η καταγωγή δεν είναι Bull fighting ούτε κυνομαχιες η καταγωγή είναι απο Αγγλία από μία πόλη ή οποία λέγεται Stafford.Το ότι τα χρησιμοποίησαν για Bull fighting δεν σημαίνει κάτι, άλλωστε όλες τις ράτσες για κάποιο σκοπό τις είχαν και κακώς το λέμε Bull fighting(παλεύω )...

... απλώς η προσέγγιση του τύπου Bull fighting και κυνομαχίες δεν μου άρεσε ...

Ακριβώς,τώρα γράφεις σωστά,είναι η ιστορία και όχι η καταγωγή.Το Bull fighting και οι κυνομαχίες είναι πραγματικότητα...

bull baiting, οχι bull fighting .