Prong /e-collar και εκπαίδευση

[ΜΑΚΗΣ]

συγνώμη, αλλά αυτό το σκατολοίδι μόνο κακή χρήση μπορεί να έχει....
αν θες κάτι σε πνίχτη αλλά "πολιτισμένο" κάτι τέτοιο ενδείκνυται..
http://www.dogsupplies.com/media_files/product_images/main/phpmEQyWa.jpg

σόρρυ που θα σε απαγοητεύσω αλλά το κολάρο που προτείνεις είναι χειρότερο του prong και μπορεί να κάνει ΠΟΛΥ μεγαλη ζημιά άρα μαλλον ' απολίτιστο' παρά πολιτισμένο.

κατά τα αλλά το τι πιστεύεις εσύ για την εκπαίδευση και το τι πιστεύω εγώ είναι άσχετο

τι ειναι σωστό είναι το θέμα

κατα τα αλλα διαβασε το θεμα που σου πρότειναν

 

[giorgos kriti]

Μακη στο θεμα με τα εκπαιδευτικα εργαλεια ειχες πει :
"αυτό προσπαθούμε να περάσουμε.

ότι είναι ΕΡΓΑΛΕΙΑ και ΟΧΙ παιχνίδια."

Αν καποιος εκπαιδευσει ενα σκυλο με πνιχτη η δεν ξερω και εγω τεσπα τι αλλο......
ο ιδιοκτητης μετα πρεπει να βαλει απλο κολαρο? η του δειχνει ο εκπαιδευτης πως να χρησημοποιει τον πνιχτη και τον παει βολτες με πνιχτη?

Τελικα ειναι μονο για εκπαιδευτες η και για ιδιοκτηττες που εχουν παρει οδηγιες απο τον εκπαιδευτη

 

[kostas_dogo_argentino]

Συνήθως όταν βρισκόμαστε εκτός σπιτιού. Δεν θέλω να σε σοκάρω αλλά ενίοτε μαζί με το prong φοράει και ηλεκτρικό κολάρο.

Έριξες μια ματιά στην συζήτηση που σου πρότεινα? Πολλές απορίες σου έχουν συζητηθεί και απαντηθεί ήδη.

πλάκα κάνεις?????????????????

 

[GeorgeK]

παιδια, με συγχωρείτε αλλά, βγάζετε βόλτα καμιά αρκούδα και δεν μας το λέτε;;;αν εγώ στα 24 βγάζω βόλτα 3 σκυλιά και τα κουμαντάρω, εσείς με τι ακριβώς κυκλοφορείτε; τόσο απείθαρχοι φονιάδες είναι τα μικρα σας;

 

[ΜΑΚΗΣ]

δεν υπάρχει λόγος να λέμε τα ιδια και τα ιδια ξανά και ξανά

υπάρχουν αναλογες συζητήσεις σε παλαιότερα θέματα με επιχείρηματα από ολους

από εκεί και πέρα ο καθένας πράτει οπως θέλει

 

[DjSoukis]

παιδια, με συγχωρείτε αλλά, βγάζετε βόλτα καμιά αρκούδα και δεν μας το λέτε;;;αν εγώ στα 24 βγάζω βόλτα 3 σκυλιά και τα κουμαντάρω, εσείς με τι ακριβώς κυκλοφορείτε; τόσο απείθαρχοι φονιάδες είναι τα μικρα σας;

...Αν παρατηρήσεις την ερώτηση σου θα δείς πως στο μυαλό σου έχεις πως τα συγκεκριμένα εργαλεία χρησιμοποιούνται για να αποτρέψουν "το τέρας" από το να μας κατασπαράξει.
Ένα κλισέ δηλαδή , ότι εκπαίδευση χρειάζονται τα σκυλιά για να μην είναι άγρια και ότι όσο πιο άγρια είναι τόσο πιο σκληροί πρέπει να είμαστε απέναντι τους.
Να χρησιμοποιούμε δηλαδή μαστίγια , "πνίχτες" , φάλαγγα , κλπ.

Δεν είναι όμως έτσι!...Για αυτό λέω πως κάθε άποψη που βγαίνει , αναπαράγετε και υποστηρίζετε με σθένος , χωρίς να υπάρχει προηγούμενη γνώση και ενημέρωση είναι πιο επικύνδινη από κάθε κολλάρο...

 

[ROTTIE]

πλάκα κάνεις?????????????????

Δεν κάνω καθόλου πλάκα. Τι σου κάνει εντύπωση?

Η εκπαίδευση του σκύλου δεν σταματάει ποτέ. Εάν κάποιος ιδιοκτήτης έχει ανοικτά τα μάτια και τα αφτιά του στις οδηγίες του εκπαιδευτή του σκύλου του και εργαστεί εντατικά και μεθοδικά με το σκύλο, θέτει εφικτούς στόχους, δίνει πάντα το κατάλληλο κίνητρο και είναι δίκαιος στις διορθώσεις, θα καταφέρει να συμβιώσει αρμονικά με ένα συνεργάσιμο σκύλο.
Αυτό δεν σημαίνει πως η εκπαίδευση δεν θα πρέπει να επαναλαμβάνεται συχνά για να «φρεσκάρεται» η μνήμη του σκύλου, αλλά και η δική μας. Όποτε «χαλαρώνουμε» εμείς, «χαλαρώνει» και ο σκύλος μας. Συχνά χρειάζεται λοιπόν να επανέλθουμε με επιπλέον περιστασιακή εκπαίδευση.

Το prong collar, το choke collars, το e-collar, το clicker κτλ είναι εργαλεία εκπαίδευσης. Ποτέ δεν τα χρησιμοποιούμε εάν δεν διδαχτούμε τον σωστό και δίκαιο τρόπο χρήσης τους. Ούτε όργανα βασανιστηρίων είναι, ούτε αποτελούν πανάκεια για άμεση και αποτελεσματική εκπαίδευση. Η σωστή χρήση τους μας προσφέρει ένα ακόμα μέσο για να επικοινωνήσουμε με το σκύλο μας. Η λανθασμένη χρήση τους μπορεί να είναι από ανώφελη και επιβλαβής μέχρι ισοπεδωτική για κάθε έννοια φιλίας και εμπιστοσύνης μεταξύ ιδιοκτήτη και σκύλου.

 

[kokoni]

οχι ακομα γιατι δεν θελω να χασω το διαλογο εδω

αλλα καλα λες....θα παω τωρα

μα αν έχει απαντηθεί η απορία σου εκεί γιατί να πρέπει να μιλάμε εδώ?

chat δεν είναι ...

είναι φόρουμ.

Μην έχουμε παραξήγηση ε?
γράφε όσο θές και ρώτα όσο θές ότι θές όποτε θές
απλά επειδή κι εγώ στην αρχή εδώ όλο πρός chat πήγαινε το μυαλό μου τα λέω-

αυτά είναι θέματα μοντερέιτορ και αντμινιστρέιτορ

Πάντως υπάρχουν διάφορα εργαλεία,σε όλες τι δουλειές,και αν τα χρησιμοποιείς σωστά κάνεις καλύτερη,γρηγορότερη και αποτελεσματικότερη δουλειά
αν
τα χρησιμοποιείς λάθος συμβαίνει το αντίθετο

Έχεις κάνει κατσαβίδι για καλέμι? αν σπάσει και πεταχτεί το κομάτι πάνω σου μπορεί να χάσεις το μάτι σου ε?
και ούτω καθεξής...

 

[GeorgeK]

...Αν παρατηρήσεις την ερώτηση σου θα δείς πως στο μυαλό σου έχεις πως τα συγκεκριμένα εργαλεία χρησιμοποιούνται για να αποτρέψουν "το τέρας" από το να μας κατασπαράξει.
Ένα κλισέ δηλαδή , ότι εκπαίδευση χρειάζονται τα σκυλιά για να μην είναι άγρια και ότι όσο πιο άγρια είναι τόσο πιο σκληροί πρέπει να είμαστε απέναντι τους.
Να χρησιμοποιούμε δηλαδή μαστίγια , "πνίχτες" , φάλαγγα , κλπ.

Δεν είναι όμως έτσι!...Για αυτό λέω πως κάθε άποψη που βγαίνει , αναπαράγετε και υποστηρίζετε με σθένος , χωρίς να υπάρχει προηγούμενη γνώση και ενημέρωση είναι πιο επικύνδινη από κάθε κολλάρο...

κοίταξε..έχω πάντα την πεποίθηση ότι φταίει το αφεντικό για την κάθε άσχημη συμπεριφορά του σκύλου.δεν είμαι κατά της εκπαίδευσης (το αντίθετο μάλιστα) αλλά και αυτή πρέπει να έχει κάποια όρια σαφέστατα καθορισμένα.όχι όποτε μας αρέσει - όποτε έχουμε χρόνο - όποτε δεν βαριόμαστε.ο πνίχτης που έδειξα ποιο πάνω έχει τουλάχιστον το πλεονέκτημα ότι ρυθμίζεται είτε ως πνίχτης είτε σαν κανονικό κολάρο σε αντίθεση με αυτό το κατασκεύασμα που ουσιαστικά του καρφώνεται στο λαιμό.. εκτός κι αν θεωρείτε ότι το να κάνεις ηλεκτροσόκ στο σκύλο είναι κάτι ενδεδειγμένο και πρέπει να το δέχεται αδιαμαρτύρητα.όποιος θέλει να ψάξει κατιτίς στο youtube ας βρει ένα συγκεκριμμένο βιντεάκι όπου δοκιμάζει άνθρωπος το εν λόγω κολάρο σε προοδευτικές εντάσεις..όχι και ωραίο θέαμα να παθαίνεις ηλεκτροπληξία, με σπασμούς και καψίματα.

αλλά αυτά είναι μόνο η δική μου ταπεινή άποψη..υπάρχουν και μερικοί φιλόζωοι που θεωρούν ότι ο σκύλος ότι ο σκύλος πρέπει να ζητάει την άδεια για αναπνεύσει...

 

[Noela]

GeorgeK αυτό που έχεις παραθέσει εσύ ως πολιτισμένο εγώ το θεωρώ ότι πνίγει τον σκύλο, ειδικά στα χέρια του κάθε άσχετου. Δεν έχει καν στοπ και θα πνίγει όλο και περισσότερο όσο τραβάει ο σκύλος.
Καψίματα; Δε ξέρω σε τι είδους ηλεκτρικό κολάρο αναφέρεσαι αλλά με τα ηλεκτρικά κολάρα εκπαίδευσης δεν παθαίνεις ηλεκτροπληξία (δε το έχω δοκιμάσει μέσα στο νερό βέβαια ).
Τον σκύλο μου τον βγάζω βόλτα και κρατάω το λουρί με δύο δάχτυλα. Επειδή όμως κάποια στιγμή θα χρειαστεί - σε κάθε βόλτα - και θα πρέπει να έχω τον πλήρη έλεγχο, φοράει πάντα την αλυσίδα του και τις περισσότερες φορές και το κολάρο του.

H αλυσίδα που του φοράω είναι τύπου martingale, απλά σε σχέση με αυτή της φωτό έχει 3 σειρές.

 

[GeorgeK]

και αυτή που έδειξες και αυτή που έβαλα μπορούν άνετα να ρυθμιστούν όπου θες.μέχρι και λουκέτο έχω δει σε κάτι τρελούς.εγώ χρησιμοποιώ ένα μικρό ναυτικό κλειδί (αυτά που μοιάζουν με γάντζο) και το σταθεροποιώ όπου χρειάζεται. όταν κάνουμε "ριψοκίνδυνα" όπως λένε πράγματα απλά τοποθετεις το κλειδί εκεί που θες να σταματάει το "πνίξιμο". το να το κόβεται η ανάσα και να κάθεται μόνος του κάτω χαλαρώνοντας την αλυσίδα, το βρίσκω πολύ πιο πολιτισμένο από το να του κάνω θεραπεία ψυχιατρείου κάθε φορά.

 

[Noela]

Ok, κατάλαβα τι λες. Κι εγώ το κάνω αυτό βάζοντας ένα κρίκο για στοπ, γιατί δύσκολα βρίσκω μικρό μέγεθος σε τέτοιες αλυσίδες. Καλή ιδέα και το ναυτικό κλειδί.

 

[ROTTIE]

εκτός κι αν θεωρείτε ότι το να κάνεις ηλεκτροσόκ στο σκύλο είναι κάτι ενδεδειγμένο και πρέπει να το δέχεται αδιαμαρτύρητα.όποιος θέλει να ψάξει κατιτίς στο youtube ας βρει ένα συγκεκριμμένο βιντεάκι όπου δοκιμάζει άνθρωπος το εν λόγω κολάρο σε προοδευτικές εντάσεις..όχι και ωραίο θέαμα να παθαίνεις ηλεκτροπληξία, με σπασμούς και καψίματα.

:-?
Τα περί ηλεκτρικού κολάρου τα έχουμε συζητήσει (και εξαντλήσει) εδώ:
Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar

Ρίξε μια ματιά στη συζήτηση για να ενημερωθείς για τη ορθή χρήση του e-collar. Τα αυθαίρετα συμπεράσματα χωρίς γνώση, σε μετατρέπουν σε μέσο παραπληροφόρησης.

 

[xritaki]

Χα παλι αυτη η συζητηση ε? Νομιζω ακρη δε θα βρουμε ποτε. Απλα θα υπαρχουν δυο εκ διαμετρου αντιθετες αποψεις. Πιστευω οτι οσα και αν γρφτουν οι μεν δε θα πεισουνε τους δε.

 

[ROTTIE]

Δεν τίθεται θεμα πειθούς. Τίθεται θεμα ενημέρωσης.
Ο καθένας έχει την άποψη του και είναι σεβαστή. Άποψη σχηματίζει κάποιος όταν λάβει σφαιρική γνώση για ένα θεμα. Σε αντίθετη περίπτωση (αμάθειας ή ημιμάθειας) δεν καταθέτει άποψη, αλλά αυθαίρετα συμπεράσματα με αποτέλεσμα να γίνεται μέσο παραπληροφόρησης και να εκθέτει πάνω απ’ όλα τον εαυτό του.

 

[liajoe]

Το κολάρο αυτό ονομάζεται prong collar.

Ο σκύλος μου φοράει αυτό:

Σχετικά με τη σωστή και δίκαιη χρήση των εκπαιδευτικών εργαλείων υπάρχουν αναφορές εδώ: Εκπαιδευτικά εργαλεία

Ρίξε μια ματιά. Πρόκειται για μια εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συζήτηση.

Ο σκύλος χρειάζεται να φοράει κάτι τέτοιο?

 

[ROTTIE]

Ναι.

 

[Alexandra]

Βασικά εμένα άλλο μου κίνησε την περιέργεια.

Το prong γιατί να συνδυαστεί με το ηλεκτρικό κολλάρο? Τι προσφέρει παραπάνω από τη σκέτη χρήση ας πούμε του ηλεκτρικού κολάρου?

 

[Νικος]

επειδη δεν νομιζω οτι κανεις εδω μεσα βασανιζει τον σκυλο του

θα μπορουσες Κατερινα να μας πεις πως χρησιμοποιεις το e - colar ; ειναι αυτοματο ; επιλεγεις εσυ ποτε θα δουλεψει ; και σε πια περιπτωση ;

 

[liajoe]

Συνήθως όταν βρισκόμαστε εκτός σπιτιού. Δεν θέλω να σε σοκάρω αλλά ενίοτε μαζί με το prong φοράει και ηλεκτρικό κολάρο.

Έριξες μια ματιά στην συζήτηση που σου πρότεινα? Πολλές απορίες σου έχουν συζητηθεί και απαντηθεί ήδη.

Rottie, συγνώμη, αλλά τι τα χρειάζεσαι όλα αυτά?

Τι σκυλί είναι αυτό?
Γιατί μας έχεις δείξει / πεί οτι είναι αρκετά κοινωνικό
σκυλάκι....δεν καταλαβαίνω...