Πάμε για εκπαίδευση και εμείς...
- Thread starter Captain hook
- Ημερομηνία δημιουργίας
Εμείς κάναμε γύρω στα 12 μαθήματα και περιελάμβανε αυτά που είπαν πιο πάνω συν το "άστο" και το μπαλάκι.
Ντάξει το οικονομικο δεν είναι πρόβλημα. Και φαντάζομαι ότι είναι πολύ πιο αποτελεσματικά τα ιδιωτικά Μαθήματα. Όποτε δεν υπάρχει λόγος για ομαδικό μάθημα.
και γιατι στο σκετο κατω να μην μενει αγαλμα και να περιμενει την απελευθερωση ως συνεχεια; σε τι χρειαζεται το μεινε; αν σου σπαει το κατσε πρεπει να δουλεψεις την εντολη σωστα οχι να βαλεις κι αλλη απο πανω για να διασφαλισεις την πρωτη κατα τη γνωμη μου.
ειναι πολοι δουλευουν ετσι
κατσε,μεινε....ξαπλα,μεινε κλπ
αλλοι σκετη την εντολη.
εμενα μαρεει το δευτερο,η εντολη ειναι εντολη δεν χρειαζετε το μεινε.
αποψεις ειναι,ο καθενας οπως θελει.
αυτο που θελω να καταλαβω ειναι οτι σε εναν χειριστη που εκπαιδευει το σκυλο του με τον πρωτο τροπο που αναφερεις κατσε-μεινε κλπ αν δεν δωσει μεινε τι μηνυμα παιρνει ο σκυλος.. κανε ενα κατσε ας πουμε και αμα γουσταρεις φευγεις;
αν βγαινω οφτοπικ συγνωμη απλα μιας και αναφερθηκε
τον μεγαλο τον ειχα και εγω με μεινε.καποιες φορες δεν το ελεγα και ετσι αρχισα να νιωθω οτι ηταν μια ας πουμε αχρηστη εντολη.
σιγα σιγα την εβγαλα...δεν εφυγε ποτε επειδη δεν του ειπα το μεινε.
οποτε λογικα και αναλογα τι εχει κανει ο καθενας δεν θα φυγει το σκλι αν δεν πει το μεινε.
Δεν είναι ακριβώς 4 εντολές,είναι περισσότερο αλλά το σημαντικό δεν είναι αυτό.
Το σημαντικό είναι ότι διορθώνει και τον ιδιοκτήτη ο εκπαιδευτής,ο οποίος εφόσων είναι αρχάριος κάνει πολλά λάθη,δεν ξέρει ακόμα ακόμα πως περπατάμε σωστά με ένα σκύλο στο λουρί κ πολλά τέτοια.
Αυτός είναι κ ο λόγος που ένας πιο έμπειρος ιδιοκτήτης μπορεί να εφαρμόσει ο ίδιος τη BY στο σκύλο του,χωρίς τη βοήθεια εκπαιδευτή.
Είναι επιτακτική η BY όμως σε ανθρώπους που είναι άπειροι,για να βάλουν σωστές βάσεις κ να αποκτήσουν κ οι ίδιοι βασικές γνώσεις.
Εγω το μείνε το χρησιμοποιώ σαν εντολή σε συνδιασμό με το κάτσε η το κάτω.
Επειδή ο δικός μου δεν ξεκολαει απο δίπλα μου αν για παράδειγμα του πω κάτσε, θα κάτσει και θα μείνει εκεί. Αν εγώ αρχίσω να απομακρύνομαι θα σηκωθεί και θα με ακολουθήσει. Αν όμως του πω κάτσε σε συνδιασμό με το μείνε, θα περιμένει.
Εκτός απο αυτό το μείνε για μένα είναι χρήσιμη εντολή και την χρησιμοποιώ και μονη της και όχι μονο σε συνδιασμό με το κάτσε η κάτω. Για παράδειγμα είμαστε κάπου στην βολτα μας και βλέπει αλλον σκύλο πιο πέρα και μπαίνει στον πειρασμό να παει κοντά του. Με ενα μείνε (χωρίς κάτσε η κάτω) απλα δεν παει.
Επειδή ο δικός μου δεν ξεκολαει απο δίπλα μου αν για παράδειγμα του πω κάτσε, θα κάτσει και θα μείνει εκεί. Αν εγώ αρχίσω να απομακρύνομαι θα σηκωθεί και θα με ακολουθήσει. Αν όμως του πω κάτσε σε συνδιασμό με το μείνε, θα περιμένει.
Εκτός απο αυτό το μείνε για μένα είναι χρήσιμη εντολή και την χρησιμοποιώ και μονη της και όχι μονο σε συνδιασμό με το κάτσε η κάτω. Για παράδειγμα είμαστε κάπου στην βολτα μας και βλέπει αλλον σκύλο πιο πέρα και μπαίνει στον πειρασμό να παει κοντά του. Με ενα μείνε (χωρίς κάτσε η κάτω) απλα δεν παει.
Απλα θα αναφερω ετσι για να υπαρχει η πληθωρα των τροπων εκπαιδευσης οτι η διαφορα στη μεθοδο που εφαρμοζω ειναι να μη δεχτω να σπασει την εντολη και να ακολουθησει ασχετα με το ποσο βεντουζα μπορει να ειναι πανω μου. Με λιγα λογια το "κατσε" ειναι "κατσε" μεχρι να ακουσεις "φυγε" αντιστοιχα αν δει αλλο σκυλο και μπει στον πειρασμο θα αποτραπει με ενα "μη" με μια ισχυρη απαγορευτικη εντολη δηλαδη και οχι με εντολη διατηρησης μιας θεσης...
Και ερωτω εντελως φιλικα στο παρον σεναριο, εισαι στο παρκο μπαινει σκυλος ξεκιναει ο δικος σου να παει να μυρισει του λες "μεινε" και τι κανει; κοκκαλωνει ορθιος και περιμενει απελευθερωση; ή καθεται σαν να ακουει κατσε; η αλλαζει πορεια σαν να ακουει ¨οχι¨;
Η διαφορά στο σκέτο κάτσε με το σκέτο μείνε, είναι οτι στο σενάριο πού λες εσύ αν κατάλαβα σωστα θα του πεις κάτσε χωρίς τίποτα άλλο και ο σκύλος δεν θα σπάσει την εντολή. Και αν ο άλλος σκύλος τριγυρνά κοντά σας μια ωρα; θα εχεις τον σκύλο σου στο κάτσε μια ωρα;
Στο ίδιο σενάριο εγώ θα του πω μείνε χωρίς το κάτσε (δεν θέλω να κάτσει ο σκύλος μου βρε αδερφέ) και θα συνεχίσουμε να κάνουμε οτι κάναμε και πριν οι δυο μας αδιαφορώντας για τον άλλο σκύλο.
Γενικά δεν διαφωνω στο οτι το κάτσε απο μονο του δεν πρεπει να σπάει χωρίς να χρειάζεται και αλλη λεξη εντολή για συμπλήρωμα. Αυτό που έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα μου ηταν οτι και η εντολή μείνε (μονη της) για μένα είναι χρήσιμη. Το οτι εγώ της χρησιμοποιώ και συνδιαστικα δεν ξέρω αν είναι σωστο η λάθος, (όταν εκπαιδευα τον σκύλο μου αγνοούσα εκπαιδευτικές μεθόδους και καλουπια) αλλά απο την στιγμη που συνενοουμαστε μεταξύ μας δεν βλέπω και κάτι λάθος.
Βασικά εγω γενικά χρησιμοποιω πολλές λέξεις εντολές ειτε μόνες τους ειτε συνδιαστικα.
Στο ίδιο σενάριο εγώ θα του πω μείνε χωρίς το κάτσε (δεν θέλω να κάτσει ο σκύλος μου βρε αδερφέ) και θα συνεχίσουμε να κάνουμε οτι κάναμε και πριν οι δυο μας αδιαφορώντας για τον άλλο σκύλο.
Γενικά δεν διαφωνω στο οτι το κάτσε απο μονο του δεν πρεπει να σπάει χωρίς να χρειάζεται και αλλη λεξη εντολή για συμπλήρωμα. Αυτό που έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα μου ηταν οτι και η εντολή μείνε (μονη της) για μένα είναι χρήσιμη. Το οτι εγώ της χρησιμοποιώ και συνδιαστικα δεν ξέρω αν είναι σωστο η λάθος, (όταν εκπαιδευα τον σκύλο μου αγνοούσα εκπαιδευτικές μεθόδους και καλουπια) αλλά απο την στιγμη που συνενοουμαστε μεταξύ μας δεν βλέπω και κάτι λάθος.
Βασικά εγω γενικά χρησιμοποιω πολλές λέξεις εντολές ειτε μόνες τους ειτε συνδιαστικα.
Last edited:
περιμενε γιατι μου το αλλαζεις τωρα, μεχρι τωρα το σεναριο ηταν οτι ο δικος μας σκυλος παει να ενοχλησει αλλο σκυλο και οχι να περιφερονται γυρω μας σκυλια, αλλο σεναριο αυτο, αλλη αντιμετωπιση αν θες το συζηταμε κι αυτο τι κανω εγω προσωπικα (το βρισκω αρκετα ενδιαφερον να ανταλλαζουμε αποψεις στο θεμα της εκπαιδευσης και ειμαι σιγουρος οτι θα το βρισκουν κι αλλοι)...αποτι αναφερεις του λες μεινε αλλα στην πραγματικοτητα δεν "μενει" συνεχιζεται και κανετε οτι κανατε π.χ. πλησιαζει ο δικος σου το σκυλο, του λες μεινε και παιζεται με μπαλακι ξερω γω..οποτε ο σκυλος καταλαβαινει το μεινε σαν "οχι;" "εδω;" προφανως και το αποτελεσμα μετραει, εφοσον υπαρχει επικοινωνια ολα καλα δεν θα το κρινω εγω αυτο εγω απλα κουβεντα κανω
Σου απάντησε και η @nfeel και συμπληρωνω ότι είναι και αναλόγως το πόσο ζορικος είναι ο κάθε σκύλος και σε βοηθάνε και σε προβλήματα που έχεις στο σπίτι ή στην βόλτα
Το ίδιο σενάριο είναι. Ειτε δει κάποιον σκύλο να είναι μακρια και ετοιμάζεται να κανει κινηση, ειτε κάποιος σκύλος που περιφέρεται κοντά μας και παλι ο δικός μας δείχνει ενδιαφέρον να ασχολειθει μαζί του. Και στις 2 περιπτώσεις θα του πω μείνε ώστε να μην κάνει κινηση και στην συνέχεια θα συνεχίσω να κάνω οτι εκανα και πριν με τον σκύλο μου που όπως και ναχει αυτά που κάνουμε μαζί είναι ενδιαφέροντα για αυτον και δεν θα ασχοληθεί με τον άλλο σκύλο.
Να το προχωρισω λίγο παραπέρα το σενάριο; ο σκύλος μου δεν είναι κοντά μου (πχ έχει παει να φέρει το παιχνίδι που του πεταξα) και ξαφνικα αντιλαμβάνεται παρουσια αλλου σκύλου και κανει κίνηση να παει. Τοτε;
Εγώ του λέω μείνε.θα το συνδιασω και με το ελα. Αλλά όχι άμεσα.
ετσι οπως το αναφερεις νομιζω οτι ειτε του λες μεινε ειτε του πεις παστιτσιο αυτο που ουσιαστικα εννοεις ειναι το "οχι", και για να στο παω ακομα παραπερα για να το καταλαβεις καλυτερα στο ιδιο ακριβως σεναριο περπαταει διπλα σου την ωρα που του τραβαει την προσοχη ο αλλος σκυλος (εκει βεβαια θα μπορουσαμε να δουλεψουμε διαφορα σεναρια περισπασμων ωστε να το αποφυγουμε αν δεν το θελουμε αυτο) τι θα του πεις "μεινε" την ωρα που ειστε σε κινηση;
Κατα τη δικη μου λογικη σε αυτες τις περιπτωσεις ειτε σε κινηση ειτε σε αποσταση ειτε στο ζιτς στο πλατς σε οτιδηποτε πρωτα του λεμε οτι δεν πρεπει να κανει αυτο που σκεφτεται ωστε να ξεφορτωσει και μετα καπακι αμεσα τι θελουμε ωστε να μην αδρανισει και να επαναπροσδιορισθει αμεσα ο ρολος μας π.χ. σε αποσταση "ΜΗ,ΕΔΩ" ή "ΜΗ,ΚΑΤΩ" ετσι το μηνυμα ειναι απολυτα ξεκαθαρο..
τι διαφορα εχει να λεω στο ενα σκλι μου πλατς οταν κατι φαινεται οτι θα τον κανει να σπασει την εντολη με το μεινε αν και ειναι σε θεση ξαπλα.
η θεση εχει σημασια;
ειτε πλατς πω ειτε μεινε απλα του τονιζω τι θελει να κανει..
μαλλον λετε το ιδιο και μπερδευεστε................αχ δεν τα διαβαζω και ουλα.
η θεση εχει σημασια;
ειτε πλατς πω ειτε μεινε απλα του τονιζω τι θελει να κανει..
μαλλον λετε το ιδιο και μπερδευεστε................αχ δεν τα διαβαζω και ουλα.
Το μείνε είναι ακριβώς αυτό που λέει η λεξη. Δηλαδή στο σενάριο που ανεφερα εγώ σημαίνει μείνε εκεί που εισαι. Μην κουνηθεις. Κάτσε να τον πατατηρεις. Δεν μπορω να το πω πιο κατανοητά. Στην συνέχεια αν του πω ελα, θα ερθει κοντά μου. Γιαυτό είπα πως δεν τα λέω μαζί.
Στο τελευταίο δικο σου δεναριο αν συναντηθουμε με σκύλο σε κοσμο και εγώ τον έχω δίπλα μου με λουρί, το πρώτο που του λέω είναι το ήρεμα. Το εκτελεί παντα. Αν ο άλλος σκύλος είναι φιλικός θα τα αφήσω να μυριστουν. Αν όχι το συνδυαζω και με ενα πάμε και συνεχίζουμε την βόλτα μας.
Νομιζω πως πανω κατω λέμε τα ίδια με διαφορετικό τροπο όπως λέει και ο Τάσος.
Πάντως Τάσο το μείνε δεν προϋποθέτει οτι ο σκύλος θα είναι στο κάτσε η στο κατω. Μια χαρά όρθιος μπορεί να είναι αλλά με το μείνε δεν κανει κίνηση να παει. Σε αυτό βλέπω εγώ την διαφορά.
Στο τελευταίο δικο σου δεναριο αν συναντηθουμε με σκύλο σε κοσμο και εγώ τον έχω δίπλα μου με λουρί, το πρώτο που του λέω είναι το ήρεμα. Το εκτελεί παντα. Αν ο άλλος σκύλος είναι φιλικός θα τα αφήσω να μυριστουν. Αν όχι το συνδυαζω και με ενα πάμε και συνεχίζουμε την βόλτα μας.
Νομιζω πως πανω κατω λέμε τα ίδια με διαφορετικό τροπο όπως λέει και ο Τάσος.
Πάντως Τάσο το μείνε δεν προϋποθέτει οτι ο σκύλος θα είναι στο κάτσε η στο κατω. Μια χαρά όρθιος μπορεί να είναι αλλά με το μείνε δεν κανει κίνηση να παει. Σε αυτό βλέπω εγώ την διαφορά.
Last edited:
